Jan Mládek ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor A celé to bude stát 600 milionů korun. Začíná Dvacet minut. Ranní rozhovor jsem po zásahu ministra financí zahodil do koše a tentokrát je ve vysílání ministr průmyslu a obchodu Jan Mládek živě ještě jednou. Dobré odpoledne.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Dobrý den.

Čtěte také

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNemůžu se, pane ministře Mládku, ubránit dojmu, že vás Andrej Babiš doběhl. Jak se cítíte?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, je to samozřejmě zvláštní chování pana ministra financí, ne úplně kolegiální, to samozřejmě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorVy to cítíte jako nekolegiální jednání?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorMně to přijde, jako že spolu ve vládě vůbec nemluvíte. Vy jste vůbec nevěděl o tom, že dnes Andrej Babiš bude jednat s předsedou představenstva NWR?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, o tom jsem věděl. Já jsem s panem ministrem po ránu telefonoval, ale samozřejmě překvapilo mě, k čemu se dopracoval a k jakým nápadům přišel. Samozřejmě na jedné straně je velmi pozitivní to, že se konečně přihlásil k tomu, že ti lidé nesmí na dlažbu, nesmí být propuštěni a že budou sociální, sociální výdaje ve výši 600 milionů přislíbeny OKD, pokud ty lidi budou zaměstnáni v nejbližších třech letech, to je samozřejmě něco, co vítám a co je pozitivní. Na straně druhé, tam je mnoho nejasností a není například úplně zřejmé, jak je tato dohoda vázána na cenu uhlí, protože tam slyšíme nějaké divné podmínky, čili bude ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPardon, pane ministře, omlouvám se, co to jsou divné podmínky?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, my hlavně, oni totiž říkají, že když ta cena uhlí stoupne ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJeště jednou se omlouvám, kdo jsou to oni?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, ti vyjednavači, to jest pan Babiš a pan Penny, který jednal za OKD, takže když cena uhlí stoupne, no, tak samozřejmě útlumový program není zapotřebí a zruší se, to je samozřejmě vítaná možnost, ta by se nám taky líbila, ale větší starost nám dělá to, že když cena uhlí dále klesne a my nevíme o kolik, tak prostě už ta dohoda neplatí, respektive OKD bude chtít víc, čili v tomto, v tomto směru se zdá, že ta dohoda nemá jasně stanovené parametry a pokud ji vláda bude chtít nějakým způsobem přijmout, bude nutné nějaké další, další jednání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, to je jedna věc, a pak mě celou dobu, co o tom přemýšlím, co se znovu připravuji na rozhovor s vámi, pane ministře, tak mě napadá, že prostě ráno jste mi říkal, že jednáte s OKD o plánu, jak by stát za určitých okolností zaplatil před 1 miliardu korun pro rekvalifikaci horníků z Paskova po roce 2017 a jasně jste říkal, že by stát byl v takový případ ochoten zaplatit tu miliardu a zhruba 100 milionů. Před několika hodinami se ukázalo, že to samé vyjednal Andrej Babiš, ale o polovinu levněji, jak je to možné?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, ne, ne, to je trochu jinak. Ta 1,1 miliardy se skládala z těch 600 milionů na ty sociální záležitosti a dalších 500 milionů na sanaci toho Dolu Paskov, která by měla probíhat v tom roce 2017 a dál.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJinak řečeno se Andreji Babišovi na rozdíl od vás, pane ministře, podařilo dojednat to, že český stát nebude muset uzavřený Důl Paskov sanovat, chápu to správně?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, no, já si právě myslím, že se to nepovedlo dojednat, že akorát tenhle ten problém byl odsunut, že se k němu nikdo nehlásí, protože pan ministr Babiš sám sděloval, že na sanaci dolu, tedy předtím to sděloval, není dostatek peněz a že stejně hrozí, že na stát tyhle ty náklady, náklady spadnou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJá se omlouvám, pane ministře, já tomu teď úplně nerozumím. Mluvím dnes už podruhé se členem Vlády České republiky a docela bych rád věděl, kdy jste naposledy mluvil s Andrejem Babišem?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, dnes ráno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorA mluvil jste s ním poté, co on řekl, jak to jednání dopadlo?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, poté jsem s ním nemluvil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, protože přece doly a černouhelný byznys a vůbec černouhelný průmysl patří prostě do vašeho resortu nebo spadá pod váš resort.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano, to samozřejmě ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTo znamená, neměl by ministr průmyslu a obchodu autoritativně říct, jestli uzavřený, v budoucnu uzavřený Důl Paskov bude sanovat český stát nebo někdo jiný?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, ten problém byl pouze odsunut tou předběžnou dohodou, kterou učinil pan Babiš s panem Pennym.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJak to víte?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Co jak vím, jako ...?

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJak víte, že ten problém byl odsunut?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, byl odsunut, protože poukazuji na prohlášení na samotného pana Babiše, který předtím, než dojednal tuto dohodu, říkal, že na vázaných účtech není dost peněz na sanaci těch dolů, včetně Paskova, čili to je, to je informace, která byla sama od něho. A on teďko ten problém nijak nereflektuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTak jenom, abych si to úplně porovnal. Já mám před sebou z twitterového účtu Andreje Babiše dvě věty, nebo jsou tři v podstatě a tam je napsáno: "Tak jsem podnikal pro stát, Paskov prodlouží těžbu do roku 2017, v případě uzavření stát zaplatí až 600 milionů. Peníze půjdou na sociální program horníků." Co to znamená, je to oproti vašemu plánu úspora nebo ne?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, to je, to je, já bych to chápal trochu jinak, to je přijmutí té sociální části toho plánu a prostě byla odsunuta ta druhá věc, která je důležitá, a to je sanace toho dolu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorDobře, tak jenom ještě jednou, jestli tomu úplně správně rozumím. Ministr financí Andrej Babiš vám v podstatě, promiňte za to slovo, vyfoukl váš plán, protože on se dohodl místo vás, teď to vypadá, že on tu dohodu uzavřel?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano, protože říkám, že to je nekolegiální jednání jako velmi podivné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTomu říkáte nekolegiální jednání?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorA to se musíte, pane ministře, držet nebo to říkáte s klidným srdcem?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ale říkám to s klidným srdcem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTo je normální ve vládní koalici si dělat takové věci?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Není to úplně normální, ale není to neběžné bohužel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPokud se úplně nepletu, tak zítra by měla proběhnout schůzka mezi ministrem financí, vámi a premiérem Bohuslavem Sobotkou.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorCo tak máte připraveno pro Andreje Babiše, co mu řeknete po tomto nekolegiálním jednání, jak říkáte?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Heleďte, to bych si opravdu nechal pro pana Andreje Babiše a ne, že bych to sděloval teďko přes rádio.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, dobře, tomu rozumím. Mluvíte spolu ve vládě?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ale samozřejmě, vždyť jsem vám říkal, že ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, já vím, vy mi, pane ministře, říkáte, že ano, na druhou stranu dneska dopoledne, když jsme spolu mluvili, tak jste ještě vůbec netušil, že se Andrej Babiš chystá se šéfem představenstva NWR něco takového dojednat.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorA jak se cítíte?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, není to úplně příjemný pocit, ale na druhé straně já jsem to čekal, protože, jestliže uděláte koalici dvou standardních politických stran a to, čemu já říkám firmostrana, tak samozřejmě musíte počítat s různými překvapeními.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorVíte, co by mě zajímalo, máte nějaké vysvětlení, pane ministře Mládku, proto, že na konci minulého týdne říká mluvčí ministerstva financí, předpokládám jaksi s vědomím svého šéfa, cituji: "Pokud dnes soukromá společnost OKD, která svým majitelům vydělala za deset let desítky miliard, žádá od státu miliardy na záchranu Dolu Paskov, nedá se taková žádost nazvat ničím jiným než vydíráním," a dnes se jeho šéf s těžaři dohodl, tak jaké proto máte vysvětlení?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, tak samozřejmě, že to je vydírání, protože peníze byly vyvedeny před lety, a to, že půjdou lidi na dlažbu, hrozí v prosinci tohohle toho roku, to si zase neříkejme, že to není vydírání, ale ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPočkejte, co je vydírání?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, to, že prostě přijde vedení OKD, řekne tady nám důl prodělává, jediným řešením je vyhodit ty lidi ke konci roku 2014, no, a, státe, starej se, pokud tohle nechceš.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorA neměníte, pane ministře průmyslu a obchodu, trochu svoji rétoriku, protože vy jste nebyl ten, který říkal, že tento postup je vydírání, teď to říkáte.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ale to je jenom na, jenom jako na úhlu pohledu, jak se na to podíváte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, já vím, ale nezlobte se na mě, přijde mi, že váš úhel pohledu se během času změnil na tu věc, nebo se pletu?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já si myslím, že ne příliš. Možná, že jsem to méně zdůrazňoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorCo to znamená ne příliš, jak se změnil váš úhel pohledu na to, jakým způsobem by se tedy měl vyřešit vztah mezi státem a soukromými těžaři?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ale já si samozřejmě stejně jako pan prezident nebo jako pan Babiš myslím, že by to měli zaplatit majitelé především, ale otázka je samozřejmě, jak je k tomu dotlačíte, když ty peníze už jsou pryč z té firmy, ať už skrze IPO nebo vyplacené dividendy. Takže teď řešíte problém, že vám hrozí propuštění horníků a nejste v úplně komfortní situaci. A jsem rád, že pan ministr Babiš pochopil, že alespoň ty sociální výdaje tam musí přislíbit, aby zabránil tomu nejhoršímu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPremiér Bohuslav Sobotka po té dnešní dohodě Andreje Babiše s šéfem NWR říká: "Vítám změnu názorů ministra financí v záležitosti propouštění v OKD. ČSSD navrhovala, aby vláda zaujala aktivní postoj k prodloužení těžby na Dole Paskov." To je celé jako reakce na to, jakým způsobem se zachoval váš koaliční partner?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já předpokládám, že po tom zítřejším jednání bude ještě další reakce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTeď se ptám čistě spíš jaksi z politického hlediska, jestli prostě je možné pro sociální demokracii nechat toto bez odezvy?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já znovu opakuji, to bude zítra dopoledne v ranních hodinách probíráno, a pak bude nějaká odezva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorBude tvrdá?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/To opravdu ale není otázka na mě, to je otázka především na pana premiéra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPosloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, mluvím s ministrem průmyslu a obchodu Janem Mládkem. Když jsem se ještě jednou probíral svými přípravami, pane ministře, tak mě tak napadlo, vy jste mi dopoledne říkal, že jste jednal se šéfy OKD, nejednal jste se špatnými lidmi vzhledem k tomu, že Andrej Babiš nakonec tu dohodu uzavřel s předsedou představenstva NWR, tedy vlastníkem OKD?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Skoro to tak vypadá, no.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorŠpatný odhad na vaší straně, nebo co se stalo?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já jsem jednal s vedením OKD, což je zcela logický partner pro tuto věc, protože NWR je pouze holdingová, holdingová společnost, která vlastně drží 100 % akcií OKD.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, a pak ještě jedna věc. Vy jste mi poměrně důrazně v tom dopoledním rozhovoru říkal a popravdě řečeno nejen mě, vy jste to říkal už několikrát v minulých dnech, že NWR z vašeho úhlu pohledu nemá úplně jasnou strukturu vlastníků, vlastníci nejsou z vašeho úhlu pohledu tak úplně dohodnuti o tom, co by tato skupina měla dělat?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ano, to jsou, ale to jsou oficiální informace pana Bakaly, protože ta vlastnická struktura je relativně složitá. NWR vlastní 100 % OKD.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPardon, pane ministře, já tomu rozumím, jenom se ptám, jestli z vašeho pohledu Andrej Babiš náhodou nejednal se špatným člověkem?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, to ukáže jenom čas, protože, jak jsem už několikrát řekl, také se může stát, že na podzim ta firma bude v konkurzu, a že tady jenom ti manažeři blufují, aby získali čas předtím, než se tak stane.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorMimochodem z toho, co víte o té věci tak, jak je teď v té fázi, tak funguje tam i v podání ministra financí ta podmínka, o které jste mluvil už několikrát vy, to znamená, že by vlastník měl jaksi dát zhruba 3 miliardy korun?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, já si myslím, že stále funguje, protože pokud vlastník nedá 3 miliardy korun a spíše více, tak ti majitelé těch obligací dají firmu NWR do konkurzu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTo se netýká toho, že by stát nějak aktivně vystupoval proti firmě?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, ne, ne, stát má zájem na tom, aby, aby firma fungovala a mám pocit, že ty státní pohledávky tam nejsou ty rozhodující, ale to, co se celkem ví, ta tam je splátka 110 milionů euro někdy koncem letošního roku, což jsou 3 miliard korun, které by měli zaplatit, anebo dokonce se musí udělat, ti majitelé těch obligací se stanou akcionáři NWR, a tím potažmo OKD a zase to bude úplně jiná situace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTeď od této chvíle tedy vztah státu a té dané společnosti a vůbec kolem situace jaksi držení v rukou a řešení situace kolem Dolu Paskov, bude držet v rukou ministr financí, předseda vlády nebo ministr průmyslu a obchodu?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/To se ukáže zítra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJo tak, to bude schůzka, kde si budete přerozdělovat pravomoci?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já pevně doufám, že nikoliv a že se dohodneme, co uděláme, protože v této chvíli není vypracovaná žádná dohoda, je pouze naznačen jakýsi směr a stále platí, že jsou minimálně tři možnosti, to znamená, že bude platit původní plán, který udělala meziresortní komise, že bude platit to, co dojednal pan Babiš, anebo že se taky stane nic, pokud zjistíme, že tam nemáme seriózního partnera, to samozřejmě taky stále hrozí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorJenom, když bych se ještě jednou vrátil k tomu, jak vy jste rozdělil tu danou sumu, to znamená, na tu řekněme sociální oblast, a pak na tu částku na samotnou sanaci Dolu Paskov. V tom vašem plánu tam figurovala ta plná suma, to znamená něco přes jednu miliardu, to znamená, vy jste věděl, kde vzít ty peníze na sanaci dolu?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ale samozřejmě ty peníze by musely pocházet ze státního rozpočtu, stejně jako eventuálně bude pocházet ze státního rozpočtu těch 600 milionů, to samozřejmě bylo jasné od samého začátku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorNo, dobře, ale vy, když jste mluvil o penězích na sanaci dolu, tak ministr financí říkal my ty peníze nemáme.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, to je to, o čem jsem mluvil. Tam je nějaký fond, který se tvoří posledních 10 let, to je málo a v tom fondu není dostatek peněz, čili nezbyde nic jiného, než že tam budou doplněny ty peníze státní. My jsme to tam měli zapracováno, tentokrát to bylo vysunuto jakoby ten problém neexistoval, ale on existuje samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPak ještě jedna citace ze včerejších Hovorů z Lán. Prezident Miloš Zeman Českému rozhlasu řekl kromě jiného k tomuto tématu, ta věta zní: "Dát panu Zdeňku Bakalovi další miliardu korun je vlastně projev bezradnosti státu." Cítíte se být bezradný v této věci?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ne, ne, já se necítím být bezradný. Já moc dobře vím, co je třeba konat. Je tam, je tam třeba hledat úplně jiné investice, protože to je to dlouhodobé řešení, o kterém mluvil také pan prezident v Hovorech z Lán a zároveň tohle to není dávání žádných peněz panu Bakalovi, to je řešení problémů těch horníků, kterým velmi reálně hrozí, že půjdou na dlažbu na konci roku 2014.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorPane ministře, jakou roli podle vás hrají v celé věci, nebo by měly hrát byty společnosti RPG, které vlastní majitel NWR a ve kterých bydlí na severní Moravě teď aktuálně přes 100 tisíc lidí?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ty s tím mají velmi volnou souvislost s tím aktuálním problémem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorVolnou a přesto tedy nějakou, nebo ne?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, se tam překrývají vlastníci, protože to jsou jiné firmy, které nejsou součástí OKD.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTo znamená, že na řešení Dolu Paskov by neměly mít žádný vliv, žádnou, neměly by tam figurovat?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, samozřejmě já bych byl taky rád, kdyby se stalo to, co navrhoval pan prezident, že by nějaké zisky z bytů měly být věnovány na sanaci OKD, ale to by takto musel rozhodnout pan Bakala, který by se musel rozhodnout, že bude tím zodpovědným podnikatelem a že tam část těch peněz vrátí, ať už z těch peněz, které vytáhl na dividendách, anebo při IPO anebo právě z téhle té firmy, která má ty byty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorŘekněte mi ještě, jak velkou důvěru chováte tedy v to, co domluvil dnes Andrej Babiš?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Já ještě neznám úplně všechny detaily a bude to něco, o čem budeme jednat zítra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTo znamená, vy teď z toho máte pocit jaký?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/No, mám z toho pocit takový, že jo, na jedné straně je tam ta věc, že pan Babiš se posunul z té pozice, že nebude dělat nic a že teda minimálně se v něm probudily nějaké sociální ohledy a že bude tedy řešit ty horníky. Na straně druhé je tam ta věc, že prostě zakopali pod koberec problém sanace těch dolů, no.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTen se bude také řešit?

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Ten se bude také řešit, to víte, že jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorTakových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s ministrem průmyslu a obchodu Janem Mládkem. Pane ministře, díky za váš čas. Na shledanou.

Jan MLÁDEK, ministr průmyslu a obchodu /ČSSD/Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátorU mikrofonu byl Martin Veselovský, přeji dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnout v iRadiu.