O volbách a koalicích s Janem Kaslem

Host (Jan Kasl): V podstatě začala kampaň na podzimní volby krajské a senátní.

Moderátor (Jan Pokorný): Do krajských voleb chcete jít také v tomto uskupení Sdružení nezávislých kandidátů Evropští demokraté?

Host (Jan Kasl): V každém případě o tom hovoříme v několika krajích. Nebude to asi plošná věc. Není to něco, co by obě vedení nějak nařídila, ale v několika krajích zkoušíme koalice.

Moderátor (Jan Pokorný): A do doplňovacích voleb do jedné třetiny Senátu?

Host (Jan Kasl): V Senátu budeme koordinovat osoby na kandidátních listinách, není to žádná jedna kandidátka, ale budeme se snažit nejít proti sobě samozřejmě.

Moderátor (Jan Pokorný): Mezi těmi koordinovanými osobami bude i jméno Jana Kasla?

Host (Jan Kasl): Evropští demokraté navrhují, abych se ujal toho osiřelého mandátu po senátoru Zieleniecovi. Já to zvažuji, protože to znamená věnovat se své vlastní kampani na rok a půl do voleb do Poslanecké sněmovny, kam směřuji. Takže to trošku ztrácí smysl. Bude mi to brát čas, který bych věnoval krajům, který bych věnoval objíždění krajů. Na druhou stranu bychom neměli nechat voliče na Praze4, sebrat jim lídra, sebrat jim senátora, udělat si z něj lídra a pak se na to vykašlat. Spíš se přikláním k tomu, že bych měl kandidovat a dotáhnout ten mandát, zkusit ho dotáhnout.

Moderátor (Jan Pokorný): Do kdy se musíte rozhodnout, jestli kandidaturu přijmete?

Host (Jan Kasl): Záleží na prezidentovi, někdy začátkem srpna to bude.

Moderátor (Jan Pokorný): V čele evropské kandidátky SNK Evropští demokraté byl jeden bývalý občanský demokrat, v čele Evropských demokratů druhý bývalý občanský demokrat. To je to, co vás s Josefem Zieleniecem sbližuje?

Host (Jan Kasl): Tak nemyslím si, že to je ta minulost, i když určitě nás pobyt v ODS hodně naučil. Já myslím v tom dobrém. Co jsme oba naopak v ODS neunesli, to byl ten odeesácký styl myšlení nebo jak se tomu říká správně a nečisté praktiky a neochota přiznat, že se něco dělá špatně. To oba nesnášíme, a proto jsme oba odešli.

Moderátor (Jan Pokorný): Ta vaše kandidátka byla trnem v oku občanským demokratům. Jan Zahradil spojoval Zieleniecovo směřování do Evropského parlamentu s jeho podnikáním. Jde o poradenství ve věcech evropských.

Host (Jan Kasl): To myslím, že je prostě stejné zneužití jako když jsem si já svého času od pana Zahradila užíval podpásové údery kvůli své manželce, novinářce, která obviňovala mě, dokonce on obvinil mě v nějakém televizním přenosu, že uplácím novináře. Ty podpásovky bohužel pan Zahradil často používá.

Moderátor (Jan Pokorný): Lídr jiných nezávislých, Vladimír Železný, zase u nás v Radiofóru v pondělí vyjádřil podiv nad volební kampaní SNK Evropští demokraté, jejichž náklady odhadoval na 60 milionů. Trefil se?

Host (Jan Kasl): Já si myslím, že pan Železný to ani nezkoušel trefit, to je provokace. On musí dobře vědět, že takové prostředky jednak nemohly být vynaloženy, ani ODS, odhaduji, která obvykle neříká pravdivé náklady, tak myslím, že tolik nevynaložila a ta Praha a Česká republika byly oblepené ODS. My jsme měli 500 billboardů, my jsme měli asi 90 tisíc plakátů. Celkové náklady činí v tomto okamžiku 8,1 milionů s daní. Myslím si, že v tom reálném konci to bude přesnější, že to bude méně. Jsou to peníze, které 2 miliony dalo SNK, 2 miliony my a zhruba 4 miliony jsou především věcné plnění, z části finanční plnění sponzorů, kandidátů, nás samotných.

Moderátor (Jan Pokorný): Co bude s tímto volebním uskupením dál? Už jste naznačil, jak budete postupovat více či méně koordinovaně v následujících volbách, ale sám jste říkal, že vy směřujete do Poslanecké sněmovny. Sloučí se SNK a Evropští demokraté dohromady a nebo to jsou dva, byť názorově blízké, lež strukturou cizorodé prvky?

Host (Jan Kasl): Tak jsou to zatím poměrně vzdálené subjekty od sebe. SNK je hnutí, politická strana, máme jedno velmi společné, a to je vznik od obecních a krajských zastupitelstev nahoru, jak SNK, které začal budovat pan Marko před těmi čtyřmi lety, tak Evropští demokraté vznikají od spodu nahoru a postupují do těch vyšších pater politiky. My určitě jednáme o možnosti nějakým způsobem spolupracovat do těch voleb do Poslanecké sněmovny. V jakém uskupení a v jaké formě, to je zatím příliš daleko. Určitě na obou stranách je zájem. Neradi bychom vyhlašovali cokoliv dopředu. Ta zklamání z nějakých integrací, spojování, byla vždycky tak vysoká, že dávat velké naděje a pak mít malé reálné výsledky není dobře. Jednáme o tom zcela vážně. Není na místě ani velký optimismus, ale ani pesimismus. Myslím, že SNK, které zpočátku nebylo úplně naladěno na to, proč jít do evropských voleb, že pochopili v průběhu té kampaně, jak je to důležité se prostě ukázat, jak je důležité zapojit myšlení starostů a lidí na komunální úrovni do vyšší politiky.

Moderátor (Jan Pokorný): Josef Zieleniec se vyjádřil v tom smyslu, že má představy o nové politické síle a jejím programu. Dokonce na to téma nejdřív oznámil novinářům, že svolá tiskovku, pak prý to řekl SNK a Evropským demokratům. Jsou ty představy podobné s vašimi?

Host (Jan Kasl): Já musím říct, že jsem trošku nebyl přesně informován o tom, co pan senátor dělá. My jsme o té tiskovce nevěděli. Myslím si, že ta jeho vyhlášení byla poněkud předčasná. Budoucnost SNK ED je v rukou vedení obou těchto subjektů. My samozřejmě respektujeme pana senátora Zieleniece jako našeho lídra, ale ta budoucnost je skutečně na nás. Ta není na nikom, kdo by ji dohodl, vymyslel. My nejsme předmětem manipulace, my jsme suverénní dva subjekty a my se dohodneme.

Moderátor (Jan Pokorný): Právě že jste suverénní dva subjekty, jeden lídr, známá osobnost, druhý předseda Evropských demokratů, také známá osobnost, někdo by mohl říct: Dva kohouti na jednom smetišti. To nedělává dobrotu pro přímočarý politický tah na branku.

Host (Jan Kasl): Tak já nechci komentovat fungování pana senátora Zieleniece, já jsem svou přímočarostí znám, svou otevřeností a říkám upřímně, že Evropští demokraté mají jednoho předsedu, SNK má svého předsedu, pana Petrova. A my budeme v čele těchto uskupení.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak by měl vypadat podle vás ideální model tak, abyste ve volbách do Poslanecké sněmovny v roce 2006, abyste zaznamenali úspěch?

Host (Jan Kasl): Tak ideální by samozřejmě bylo, kdyby to byl jeden silný subjekt od středu doprava, který by zahrnoval to patro komunální, rozptýlené po České republice, tak to více strukturované politické jádro, které představují Evropští demokraté, plus osobnosti, které postupně přirozenou cestou přicházejí k nám nebo k SNK ze stávajících politických subjektů. Především já věřím v hodně velký příliv nových lidí, nových lidí, který teď chápou, že poté, co předvádí například ODS v Poslanecké sněmovně se známým dopisem na ambasády nebo po dvaceti procentech komunistů, že chápou, že je třeba se angažovat, je třeba jít do politiky.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy jste teď se zmínil o tom, co probíhalo v posledních hodinách v Poslanecké sněmovně. Vy nerozumíte legitimitě snah opozice po volbách redefinovat mandát vlády k evropským krokům vzhledem právě k těm výsledkům v evropských volbách?

Host (Jan Kasl): Já chápu mandát opozice útočit na vládu, to je legitimní, to je správné, tak to má být. Já z této vlády nejsem rozhodně nijak nadšen. Udavačské dopisy, které zpochybňují mandát vlády, která má mandát, byť se zdá, že je oslabený volbami, někam jinam, a to se stalo v 21 z 25 zemí unie, tak to je směšné, to je prostě projev nerespektuj systému, to je skutečně čistá anarchie a nemám pro to ospravedlnění. To je poškozování zájmu České republiky.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy si myslíte, že vláda má dostatečně čisté svědomí v tom, že hledá s opozicí v těch evropských, v těch zahraničních věcech společný jazyk?

Host (Jan Kasl): Já v tomhle nefunguji, těžko to mohu posuzovat. Myslím si, protože mám jiný názor, jiný pohled na evropskou integraci než má ODS, že ani ODS v tomto směru nehledá ta konsensuální řešení, ale neřeším státní politiku, nejsem v Parlamentu, těžko to mohu kritizovat.

Moderátor (Jan Pokorný): Ještě jednou k možné budoucnosti Evropských demokratů. Aniž bych nějak předjímal výsledky republikového shromáždění Unie svobody DEU, které bude příští víkend v Hradci Králové. Je vám tahle strana víc než programově blízká?

Host (Jan Kasl): No není mi vůbec blízká svým fungováním. Kdyby byla blízká, tak bych tam vstoupil v momentě, kdy jsem pochopil, že nemohu setrvat v ODS. Nikdy mi blízká nebyla.

Moderátor (Jan Pokorný): Za jakých okolností byste si dovedl představit integraci?

Host (Jan Kasl): Já myslím, že integrace napadá do úvahy.

Moderátor (Jan Pokorný): Proč ne?

Host (Jan Kasl): Integraci jsme nějakým způsobem zkoušeli s ODA, ukázalo se, že ty věci jsou legislativně, finančně i z hlediska možná názorové pestrosti členů velmi složité, že daleko jednoduší systém je ten, že ti, kteří chtějí dělat reálnou politiku a chtějí přijmout místo v pracovních týmech, ne v čele, mají odejít a dělat tu politiku. Integrace je i v očích občanů vnímána jako něco, co umožní některým pokračovat na jiné lodi. Tak to není. Ti, kteří by chtěli pracovat, jsou vítáni. My věříme, že na kandidátkách na podzim bude mnoho bývalých členů unie jako tam jsou členové bývalé ODS, jako tam je spousta nových členů. Bude to namíchaná směsice zkušených a nových, ale integrace, slovo slučování, skoro definitivně odmítáme.

Moderátor (Jan Pokorný): Napravo od politického středu je pořád řada subjektů, které si navzájem ubírají hlasy. Čím to je?

Host (Jan Kasl): Já nevím, jestli si ubírají hlasy. Podívejte se na ta procenta a poslechněte si ty komentáře. Já bych se teď chtěl pobavit s těmi, co měli moudré řeči o tom, jak všichni propadneme. Myslím si, že náš model budování silného subjektu důvěryhodného voliče přesvědčuje a je správný, že ty slepence nulou dohromady dávají zase jenom nulu. Kdo ubírá někomu hlasy, komu ubrala ODA hlasy, já slyším ty jejich vnitřní spory, jak jedni to hází na druhé. Jen mě to mrzí kvůli osobám, kvůli jedincům, kvůli některým lidem, jichž si vážím, kteří jsou v těch subjektech a bojují svůj marný boj, oceňuji šlechtická gesta pana Schwarzenberka a vstupování pana Karáska do unie, ale to jsou gesta. Já uznávám smysl gesta, i v politice někdy prostě to vykročení k té popravčí četě je také gesto, které může strhnout a změnit dějiny, ale nemá to co dělat v té denní politice, v reálném životě, tam to je někdy směšné.

Moderátor (Jan Pokorný): Kdo je tedy pro Evropské demokraty přirozeným politickým konkurentem?

Host (Jan Kasl): Tak v té rovině programové ta unie určitě ano.

Moderátor (Jan Pokorný): Konkurentem jsem říkal.

Host (Jan Kasl): No tak oni už nejsou konkurentem, jinak se pohybujeme ve spektru, kde se jakoby napravo v tom středu vymezuje ODS jako ta pravicová konzervativní strana. Kdo je konkurentem? KDU-ČSL, řekněme, pro konfesní část populace, ale my nechceme jít proti nim v žádném případě. Patří do našeho spektra, my budeme vždy tou stranou nekonfesní. Takže v tomto okamžiku, já myslím, že ten prostor je spíše prázdný.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy jste byl na tenhle úspěch ve volbách do Evropského parlamentu připraven a nebo vás trochu zaskočil?

Host (Jan Kasl): Mě osobně nezaskočil. Nechci být za chytrého, já jsem vyhlašoval, že můj nový výsledek je 15 procent, 12 jsem připouštěl jako velmi dobrý úspěch, málem jsme ho dosáhli. Já jsem věřil ve 4 mandáty, že bude více těch do počtů. 3 mandáty jsou kolosální úspěch samozřejmě. Já to nechci snižovat a říkat, že nejsme spokojeni, jsme spokojeni, protože jsme prorazili, ale já osobně jsem z toho nebyl nijak výjimečně překvapen.

Moderátor (Jan Pokorný): S kým budou vaši europoslanci spolupracovat v tom Evropském parlamentu?

Host (Jan Kasl): Směřujeme do EPPED, poslal jsem včera žádost o to, aby hlasoval klub EPPED o přijetí našich třech společných europoslanců. To myslím, že je jasné od samého počátku.

Moderátor (Jan Pokorný): Tu přihlášku jsme poslal za SNK Evropští demokraté.

Host (Jan Kasl): Tu jsem poslal za SNK Evropští demokraté se třemi jmény. My zvažujeme jako Evropští demokraté, zda-li máme požádat o plný statut členů v EPP. Nejsme si úplně jisti, my tak se pohybujeme na tom liberálním křídle tohoto uskupení. Rozhodně jsme ale blíže k EPPED zejména v tomto okamžiku, například ELDR má dost nepřijatelný názor na euroamerickou vazbu, na Irák a na podobné otázky bezpečnostní politiky. Jinak máme dobré vztahy s liberály evropskými, ale odmítáme být zařazováni mezi nějaké liberály. V Čechách liberalismus není vůbec pochopitelný směr.

Moderátor (Jan Pokorný): Mluvíme spolu ve chvíli, kdy se chystáte odletět na dovolenou. V náprsní kapse košile máte 2 cestovní pasy. Předpokládám, že váš a manželčin. Není to tak trochu ukvapené odletět pár dní po volbách ve chvíli, kdy česká politická scéna pulzuje?

Host (Jan Kasl): My se chystáme na krajské volby a na ty je relativně čas. To dáme dohromady během července, srpna. Já neřeším Sněmovnu, nenesu za to odpovědnost. Vystupovat v médiích nemusím, stejně o nás média velký zájem nemají, náš úspěch je trošku potlačován. Mě tedy velmi rozhořčila Česká televize, která nás vůbec nevzala vážně. Vzala pana senátora do Ranního studia a byli jsme odmítnuti v té večerní diskusi s poukazem, že tam budou parlamentní strany. Tam jsou strany, které jsme všechny porazili s výjimkou ODS a komunistů. Takže já myslím, že nic neztrácím, já si v pohodě po roce a půl užiji 14 dní dovolené, vzpamatuji a pustíme se do nové kampaně.

Moderátor (Jan Pokorný): Na druhou stranu my jsme do Českého rozhlasu do pondělního Radiofóra zvali pana senátora Zieleniece a on odmítl s tím, že mu veřejnoprávní rozhlas vadí podle toho, jak se podle senátora Zieleniece choval v předvolební kampani. Podle něj jsme údajně dávali příliš prostoru Janu Zahradilovi.

Host (Jan Kasl): Tak to nevím, s tím já bych nesouhlasil. Na druhou stranu vím, že jméno Jany Hybáškové v Českém rozhlasu prý nesmělo zaznít.

Moderátor (Jan Pokorný): To není pravda. Nebudeme se dohadovat, přeji vám hezkou dovolenou. Hostem byl předseda Evropských demokratů Jan Kasl. Na shledanou.

Host (Jan Kasl): Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Prosím první telefonát. Dobrý den.

Názor posluchače: Tady Řasinová, Praha. Je až neuvěřitelné, jak pan Kasl je strašně kritický k druhým, ale sám sebekritický není ani trošku, protože kdyby si vzpomněl, že tedy se vyšplhal díky ODS do primátorského křesla a že potom udělal takové podrazy, které dokázal udělat jenom člověk, který je naprosto nesebekritický, tak by snad nemohl takhle pomlouvat každého, kdo je kolem, protože ať si uvědomí, že tyto volby, které proběhly, proběhly v jeho prospěch ne díky jeho úsilí, ale díky pana Zieleniece a díky paní Hybáškové. Kdyby ti tam nebyli, tak pan Kasl zanikne úplně jako pára. Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den. Moštěk, Budějovice, ročník 1944. Pane Pokorný, co je to za demokracii v České republice, když skoro tři čtvrtě občanů není respektováno, poněvadž odmítají volit zloděje, politické prostituty, kolaborantské disidenty a zločinecké soudce. Prosím vás, je možno mluvit o demokracii v České republice, vždyť to je výsměch demokracii? Vy jako rozhlas dáváte jenom kolaborantským disidentům prostor, ale občanům, aby poukazovali na zločiny soudců v České republice, kterých se dopouštějí, víc jak v padesátých letech, prostor nedáte. Vždyť vysmíváte se všemu, co je jako slovo demokracie. Vždyť to nemá už obdobu.

Moderátor (Jan Pokorný): Teď jste ten prostor měl, poslouchal jste pořad O kom se mluví, hostem tam byl Jan Kasl.

Názor posluchače: To jej to samý. Slyšel jste tu paní z Prahy, co říká. Vždyť to jsou to političtí prostituti, ti jenom na to, aby zneužívali imunitu a mohli okrádat tenhle národ, tak přejdou kterékoliv politické strany. Prosím vás, já už jsem vám kolikrát říkal, že vám dám o zločinech soudců v Českých Budějovicích důkazy, kteří jsou spojeni s pedofilní mafií. Do dneška jsem ten prostor nedostal.

Moderátor (Jan Pokorný): Možná ty důkazy budou lepší v písemné formě, já vám zatím děkuji. Mějte se hezky. Prosím další telefonický názor na dnešní pořad O kom se mluví na rozhovor, který jsme vedli s Janem Kaslem. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, pane Pokorný, tady Martin Klingera z Prahy. Já nebudu mluvit tak dlouho jako ten pán přede mnou. To bylo takové docela vtipné, ale chtěl bych říct, že ten úspěch těchto svobodných demokratů je celkem úspěch, ale trošku mi to připomíná takový ty začáteční úsilí ODA a Unie svobody, jestli si pamatujete. To bylo takové podobné a byla kolem toho také taková euforie a jak ony ty strany dopadly a já mám takový nepříjemný pocit, že to nakonec bude úplně stejné, takže vám děkuji. Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Mějte se hezky, na shledanou. Haló, tady je pořad O kom se mluví. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den. Pernický u telefonu. Pane Pokorný, já přeji panu Kaslovi pěknou dovolenou a těm z ODS, kteří mají všichni z ostudy kabát, těm dobře udělal, že odešel. Děkuji, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Dobrý den, vítejte, jste ve vysílání.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Klára Malá. Já bych jenom chtěla říct, že se mi vůbec nelíbilo to, jak pan Kasl opustil svoji rodinu, protože to se mi zdálo naprosto nemorální a také se tady povídá o nějaké privatizaci pražských vodovodů a tam je také velice podezření velké. Tak to jestli by mohl vysvětlit. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Jenom ještě jednou říkám, že v tomto pořadu už se na dotazy neodpovídá, jsou brány jako názory posluchačů. Dobrý den, prosím předposlední telefonický ohlas. Haló.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Suchá. Já bych jenom měla názor k panu Kaslovi, já je neznám, já neznám ani pořádně jejich problém, protože já mám k pravicovým stranám určitou nedůvěru od roku 1989, protože ODS je pro mě, možná, že to není pravda, ale nechci se nikoho dotknout z ODS, ale pro mě je ODS symbolem korupce, uplácení, okrádání lidí a to, že oni dostávají takových procent, pro mě to je nepochopitelné, protože to je nějaký určitý žebříček hodnot lidí v tomhle státě. Já ho docela i chápu, i Zieleniece, i pana Kasla, tak je chápu, že z té strany odešli a i když je to pravicová strana, které moc ráda nemám, tak já jim přeji úspěch, protože snad tu pravicovou politiku dají do nějaké vyváženosti vůči levicové politice, ale ODS je pro mě opravdu strana prospěchářů, zlodějů, úplatkářů. Vždyť to dneska vidíte i v komunální politice.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Prosím poslední telefonát, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, srdečně zdravím, tady Kerner, Morava. Já bych chtěl říct jednu věc. Kdyby pan Ruml, když mu pan Klaus nabízel, aby zůstal.

Moderátor (Jan Pokorný): Promiňte, v tomhle pořadu nebyl ani Jan Ruml, ani Václav Klaus.

Názor posluchače: Nevadí, moment. Pan Cyril Svoboda mohl zůstat jako ministr vnitra a pan Špidla by neměl problémy a tak dále. Já si myslím, že pan Vladimír Špidla by měl zůstat a já si myslím, že by se nemuseli kousat, ale bylo by potřeba některé lidi vyházet, nechat tam schopné lidi a pak by to šlo trochu lépe.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře, vy jste to vzal šmahem. Jenom jste nejmenoval toho jediného, který byl hostem pořadu O kom se mluví a to byl předseda Evropských demokratů Jan Kasl.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.