Ludvík Zifčák ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Petr DUDEK, moderátorLudvík Zifčák dnes žije v Karlově Studánce na Jesenicku a provozuje tamní hotel Džbán, kde také poskytl rozhovor pro Radiožurnál. Pane Zifčáku, já vás vítám ve vysílání Radiožurnálu, dobrý den.

Čtěte také

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiDobrý den.

Petr DUDEK, moderátorJak dlouho už podnikáte?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiJá osobně podnikám už od roku 90, to znamená, po revoluci, nic jiného mi taky nezbývalo, nikdo mě nechtěl zaměstnat, to znamená, že jsem byl donucenej podnikat a jsem nucenej podnikat do dnešní doby.

Petr DUDEK, moderátorA jak si vedete jako podnikatel, jestli se můžu zeptat?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNevím, no, tak to musí posoudit, to musí posoudit jiní, ale já si nemyslím, že si vedu zrovna nejhůř.

Petr DUDEK, moderátorJá se zeptám, uživíte se bezpečně?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiMám práci, mám práci, to je důležité, práci má celá, celá rodina, živím tady v podstatě asi 10, 10 lidí, takže nejde to o to, že bychom byli, nějak zbohatli na této činnosti, ale máme práci, a to je dneska nejdůležitější.

Petr DUDEK, moderátorJá jsem řekl, že jste podnikatel, ale vy jste známý také jako bývalý agent Státní bezpečnosti, který sehrál svou roli v sametové revoluci a asi před rokem jste řekl jednomu slovenskému časopisu, že celá sametová revoluce byla předem připravená komunisty. Mohl byste to nějak vysvětlit?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiKdyby komunisté nechtěli, tak žádná revoluce tady přece není. Uvědomte si, že KSČM, která měla tehdy vedoucí úlohu v tomto státě, měla armádu v rukou, měla v rukou policii, měla v rukou Lidové milice.

Petr DUDEK, moderátorMáte nějaké informace o tom, jak to bylo připraveno a jakým způsobem to mělo probíhat?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiSamozřejmě, že byly scénáře na to, jak to má proběhnout, scénáře byly a ...

Petr DUDEK, moderátorMůžete nějaký ten scénář popsat, řekněme, ten nejpravděpodobnější nebo ten, který jste nejlépe znal?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTak nejste nejmladší, já myslím, že ...

Petr DUDEK, moderátorJá si tu dobu také pamatuju.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiJá myslím, že to, co vám teďka budu říkat, tak určitě budete, budete s tím souhlasit, že ta situace nejen v Československu, tehdejším Československu, ale v celém východním bloku díky, díky samozřejmě studené válce, která tady probíhala, tak měla určité ..., já netvrdím, že byla špatná ta doba, ta doba byla dle mého názoru, byla velmi dobrá, ale měla svoje samozřejmě mouchy, které bylo potřeba nějakým způsobem vychytat a ...

Petr DUDEK, moderátorDobře a existoval scénář, ve kterém vy sám jako Ludvík Zifčák jste měl nějakou roli. My víme, že jste nějakou dobu před listopadem 89 dostal za úkol hrát roli studenta Vysoké školy báňské, ten student měl jméno, jmenoval se Milan Růžička, tak co jste jako Milan Růžička měl dělat?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiVíte, že zde existovala opozice oficiální a opozice neoficiální. Ta neoficiální opozice byla vytvářena především Státní bezpečností, no, a jednou z těch opozičních ...

Petr DUDEK, moderátorTeď, abych tomu dobře rozuměl, ta opozice oficiální, tím myslíte například Chartu 77 ...

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiCharta 77 a další.

Petr DUDEK, moderátorČili to, čemu říkáte oficiální, to ovšem byli lidé, kteří v té době čelili represím státního aparátu. Byli zavíráni ...

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, přesně.

Petr DUDEK, moderátor... stíháni a tak podobně. A pak tedy opozice neoficiální, a to byla, to jste byl například vy a vaše skupina, tedy opozice, která byla, řekněme, řízena Státní bezpečností, je to tak?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, těch skupina samozřejmě bylo více, že, ale jednou, jednou z těch skupin byla i naše skupina, bylo to takzvané hnutí, hnutí, sdružení ...

Petr DUDEK, moderátorNezávislé studentské hnutí.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, přesně tak, studentské sdružení, které, které jako jedno, jedna z těch opozičních sdružení tehdy vyvolalo nebo vyvolalo, připravovalo demonstraci na Albertově a související akce tady s tím.

Petr DUDEK, moderátorVraťme se ještě k tomu Milanu Růžičkovi, jak dlouho jste jako Milan Růžička pracoval, vzpomenete si to?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, Milan Růžička příliš dlouho nepracoval. Milan Růžička byl studentem Vysoké školy báňské a zaměstnancem byl kamenouhelných dolů v Kladně a ...

Petr DUDEK, moderátorAle skutečným zaměstnance, když mluvíme o Ludvíku Zifčákovi, byla Státní bezpečnost.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiSamozřejmě.

Petr DUDEK, moderátorJak to vypadá, když žijete dvojím životem? Přemýšlel jste o tom, jak by ten Milan Růžička měl třeba žít, co by měl dělat, jak jste to prostě dělal? Vy jste chodil do své kanceláře, předpokládám, někde v Bartolomějské ulici, choval jste se jako Ludvík Zifčák, ale pak najednou jste si řekl: "Musím být také Milan Růžička." Tak jak to vypadalo?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiMilan Růžička byl zaměstnancem, byl zaměstnancem, soukromou osobou.

Petr DUDEK, moderátorAle nebyla to existující osoba, pozor.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNebyla to existující osoba, ale ta osoba měla vytvořené veškeré, veškeré podklady, veškeré kmenové listy, měla vytvořené jako soukromá osoba, tudíž ten člověk žil jako Milan Růžička. Milan Růžička nechodil samozřejmě do kanceláře na Státní bezpečnosti, a tak dále, a tak dále, ale žil normálním životem, samozřejmě se zpovídal a zpovídal ze svých, ze své práce, ale tu, to zpovídání, je to taková špionáž ...

Petr DUDEK, moderátorTeď vám přestávám, teď vám přestávám rozumět, vy jste byl jedna a ta samá osoba, byl jste Ludvík Zifčák, ten člověk, na kterého se teď tady dívám, s kterým mluvím, ale zároveň jste předstíral částečně, že jste také Milan Růžička, že chodíte na vysokou školu v Ostravě a tak dále. Čili kdo se zpovídal komu? Ludvík Zifčák se musel asi zpovídat svým nadřízeným a tím to končilo, nebo ne?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, to jsem chtěl právě teďka, teďka jsem vám to chtěl právě říci. Podívejte se v roce 89 byl, byla, byla legalizována, byla povolena takzvaná podstava, to znamená, to je takové trošičku obšírnější, já nevím, jestli to budou, budou posluchačů vůbec rozumět tady těmto věcem, je to taková špionážní hra. Státní bezpečnost byla v podstatě kontrarozvědka, byla součást kontrarozvědky, vojenské kontrarozvědky a rozvědky, tudíž já jsem pracoval jako, jako rozvědčík, ale na našem území, to znamená kontra, kontra ...

Petr DUDEK, moderátorAno, to je srozumitelné.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTakže v roce 89 začátkem, začátkem asi měsíce března byla vytvořena legalizace osoby, to znamená, abyste pochopil, co to je legalizace osoby. Tato osoba má vytvořené, vytvořené jiné doklady samozřejmě, má i, úplně celá identita je vytvořená speciálně, má svůj byt, má jedno s druhým, takže má i kontaktní osobu, která se s ním stýká a tato osoba, která je legalizovaná, to znamená, Milan Růžička byl legalizovaný do prostředí tehdejších nezávislých struktur, ano, takže ...

Petr DUDEK, moderátorJá myslím, že tomu rozumím a myslím, že tomu rozumí i posluchači, pane Zifčáku, takhle pracují tajné služby na celém světě vlastně odnepaměti, že se někdo za někoho vydává. Takže vy jste byl člověkem, který se vydával za Milana Růžičku. Vytvořil jste si kolem sebe jakési hnutí, které mělo být jakoby opoziční, ale bylo kontrolováno Státní bezpečností. A co bylo cílem toho hnutí, můžete mi říct? Nebo té skupiny, kterou jste měl kolem sebe?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiCílem této skupiny bylo navázat kontakty především s předními, s předními činiteli tehdejší opozice, to znamená Charta 77, a současně s nimi vytvořit takové prostředí, aby později v případě, že by došlo k nějakým změnám, tak aby tyhle ty skupiny se dostaly do popředí a podílely se, podílely se na přebírání moci a jedno s druhým.

Petr DUDEK, moderátorTakže tomu mám rozumět tak, že vy jste jako ten nastrčený student měl vlastně napomáhat tomu, aby se později nějaké skupiny, řekněme Charta 77, mohly stát nositelem nebo vůdcem nějaké společenské změny? To jste mi chtěl říct nebo jsem špatně rozuměl?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPochopil jste to naprosto správně, ale já si myslím, že tohle to se děje v celém světě.

Petr DUDEK, moderátorPosloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, jejich hostem je Ludvík Zifčák, bývalý agent Státní bezpečnosti, nyní podnikatel. Pane Zifčáku, já bych se chtěl dostat k tomu listopadu 89. Vy jste říkal, že jste se svou opoziční skupinou v uvozovkách pomáhal organizovat ten průvod na Albertově, na který si asi posluchači vzpomenou, buďto z osobních zážitků, anebo o něm někdy slyšeli. Jste jste měl plán s tím pochodem na Albertově?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTak já jsem ten plán samozřejmě, nebylo to z mé hlavy, nebyl to můj plán, byl to plán, plán tedy byl organizován, to znamená, že naším cílem mělo být ten průvod nasměřovat, nasměřovat směrem na Václavské náměstí.

Petr DUDEK, moderátorA vy říkáte, že ten plán někdo organizoval, tak to byli vaši nadřízení, důstojníci ze Státní bezpečnosti, anebo to byl někdo ještě jiný?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTo byli důstojníci ze Státní bezpečnosti.

Petr DUDEK, moderátorNebyl to náměstek ministra vnitra Lorenc?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiMěl v tom velký, velký podíl.

Petr DUDEK, moderátorA proč jste měli nasměrovat ten průvod na Václavské náměstí?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiProtože už, už v těch předminulých demonstracích, které probíhaly, probíhaly v Praze, to znamená, všechny demonstrace, které, které byly, tak končily většinou na Václavském náměstí. Václavské náměstí, to byla taková ta, to byl ten stadion, kde, kde ti lidé byli vidět, těžko by je mohl někdo vidět někde v těch bočních uličkách, takže Václavské náměstí, to byla taková cílová cesta. A jak víte, samotná demonstrace na Albertově měla za cíl skončit na Vyšehradě, položením ...

Petr DUDEK, moderátorJak se vám to povedlo, že jste tu poměrně velkou a spontánně se pohybující masu lidí dovedl až téměř na Václavské náměstí? Víme, že to skončilo na Národní třídě a k tomu se ještě dostaneme, jak se tak velká skupina ovládá?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiOpakuji, vy mi pořád kladete do úst, do úst tu otázku, jak se mně to povedlo. Já jsem byl jenom, jenom článek toho, co tam bylo. Tam bylo těch lidí samozřejmě více ...

Petr DUDEK, moderátorJak se vám a vašim kolegům něco takového povedlo?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTak samozřejmě, já si myslím, že to zas není takovej, takové velké umění. Znáte masovou, když je nějaká, když jsou nějaké ty demonstrace, takže tam k tomu není potřeba příliš.

Petr DUDEK, moderátorVy jste šel v čele toho průvodu, pokud si pamatuju.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, byl jsem tam, byl jsem tam v čele, byl jsem tam s několika dalšími lidmi vepředu a ono to opravdu nechce moc, ta davová hysterie je úplně jednoduchá, to znamená, že ti lidi jdou, jdou, kam je potřeba a ...

Petr DUDEK, moderátorKolik lidí asi tehdy, promiňte, kolik lidí asi tehdy v tom průvodu vědělo, že vy jste tajný?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, těch lidí to moc, příliš mnoho nebylo, tam bylo totiž, abyste to pochopili, tam byla totiž, tam byla taková návaznost, tam bylo více těch, samozřejmě těch skupin tam bylo více, každý, každý měl svého, svýho nadřízenýho.

Petr DUDEK, moderátorMyslíte skupin řízených Státní bezpečností?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, ano, přesně tak, takže těch skupin tam působilo samozřejmě více, a když to vezmu z mého, z mého okruhu, pět lidí.

Petr DUDEK, moderátorByli tam ale lidé, kteří vás znali a nevěděli přitom, kdo doopravdy jste. Mysleli si, že jste ten student z Ostravy. Myslím, že taková byla třeba i Jana Matějková, která o tom potom vyprávěla v televizním dokumentu Igora Chauna. Spolupracoval jste vlastně i s lidmi, kteří netušili, kdo jste a co chcete, je to tak?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTak to patří už k té hře, která, která probíhala, samozřejmě.

Petr DUDEK, moderátorA jak se vůči těm lidem teď cítíte? Nebyl to na ně podvod z vaší strany?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPodvod z mé strany. Podívejte se, já jsem byl voják, já jsem byl voják, musel jsem se řídit nějakými, nějakými pokyny, nějakými rozkazy. Samozřejmě jsem mohl, mohl říci, že tento rozkaz plnit nebudu, ale byla taková doba a já si nemyslím, že byl důvod, důvod tohle to, tohle to nedělat.

Petr DUDEK, moderátorVy jste říkal, že vaším úkolem nebo cílem toho plánu, který vypracovala StB a na které se podílel i Alojz Lorenc, bylo dostat ten průvod na Václavské náměstí. Jak se potom stalo, že pohotovostní pluk zastavil ten průvod na Národní třídě?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiJasný cíl bylo to směřovat průvod na Václavské náměstí. Otázka byla jasná, druhá otázka byla nebo druhý rozkaz zněl tak, že na to Václavské náměstí se dostat ten průvod nemůže, to znamená, že bylo jasné, že bude zastavenej na Národní třídě.

Petr DUDEK, moderátorA vy jste to věděl předem?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, tušil jsem to.

Petr DUDEK, moderátorTušil nebo věděl?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiVěděl.

Petr DUDEK, moderátorA přesto jste tam ty lidi přivedl?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak, když to nepřivedu já, přivede někdo jinej, jak jsem řekl ...

Petr DUDEK, moderátorAle dalo se předpokládat, že když je přivedete na Národní třídu, kde čeká pohotovostní pluk, tak dojde ke střetu.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, ono mohlo dojít ke střetu, a taky nemuselo dojít ke střetu, že jo.

Petr DUDEK, moderátorNemuselo, ale došlo ke střetu a pokud si dobře pamatuji záběry z toho zmiňovaného televizního dokumentu a dobové dokumenty, tak vy jste tam dostal ránu pendrekem od svých kolegů z pohotovostního pluku, je to tak?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNení to tak, já jsem žádnou ránu nedostal. Kolem mě ty rány běhaly, to je pravdou.

Petr DUDEK, moderátorPadaly.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPadaly, ty rány tam padaly.

Petr DUDEK, moderátorNěkteré rány byly velice brutální.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, to nevím, to nejsem schopen posoudit, jestli byly brutální, ale zas na druhé straně ...

Petr DUDEK, moderátorNo, já vám to musím říct, já jsem v roce 89 ...

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiJste tam určitě byl.

Petr DUDEK, moderátor... v tom průvodu nebyl, ale pracoval jsem na vysoké škole a moji studenti v tom průvodu byli a když jsem viděl jejich rány potom v pondělí, to nebyly žádné oděrky, tam se tlouklo hlava nehlava, když to řeknu lidově.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPodívejte se, musíte, musíte brát věc úplně jinak. To znamená, že když byla, když byl ten průvod, průvod přepažen jednotkami pohotovostního pluku, zaznělo tam několik výzev k rozpuštění, odchodu, byl, dokonce bylo naznačováno, kudy mají demonstranti odejít a bohužel neuposlechli. Veřejný pořádek musel být nastolen, takže logicky, co jste čekal, že, k čemu tam dojde?

Petr DUDEK, moderátorKdyž říkáte, že jste nedostal ránu pendrekem, tak jak jste se ocitl na zemi?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak, na zemi se můžete ocitnout i jiným způsobem než to, že, že dostanete ránu pendrekem.

Petr DUDEK, moderátorNo, jistě a na to se právě ptám.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak jsem upadl.

Petr DUDEK, moderátorA upadl jste proto, že jste chtěl nebo proto, že jste o něco zakopl?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNezakopl jsem samozřejmě, byla to, byl takovej scénář, kde měla být vytvořena při, v případě, že dojde k tomu střetu, a tam se počítalo, že k tomu střetu dojde, protože ty síly, které tady byly, to znamená Charta 77 a další organizace, které tady působily, tak jednoznačně už naznačovaly, že prostě půjdou, půjdou za každou cenu.

Petr DUDEK, moderátorPřed chvílí jste říkal, že možná k tomu střetu nemuselo dojít, teď už říkáte, že se počítalo s tím, že k tomu střetu dojde, takže se počítalo s tím, že k tomu střetu dojde, že ...

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAle nemuselo, kdyby uposlechli, kdyby uposlechli ...

Petr DUDEK, moderátor... Že policie studenty zmlátí a vy jste se ocitl na zemi, a to byla součást původního plánu. A co jste na té zemi měl dokázat?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTak ...

Petr DUDEK, moderátorMěl jste předstírat, že jste ztratil vědomí?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak, samozřejmě, samozřejmě, že tohle to tam mělo, tohle to tam mělo být.

Petr DUDEK, moderátorTakže vy jste ležel na zemi, předstíral jste, že jste ztratil vědomí a co se dělo potom?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak potom už nastoupily ty kroky, které nastoupit měly, to znamená, že byl tam vidět, byl tam vidět, byla tam vidět prostě osoba, která tam ležela, která později ...

Petr DUDEK, moderátorTo jste byl vy.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, která později, ta osoba byla samozřejmě prohlášena za mrtvou, že to byla mrtvá osoba a jedno z druhým, no, to už potom navazovalo.

Petr DUDEK, moderátorTo přišlo, myslím, až druhý den, ta zpráva o tom, že na Národní třídě zůstal mrtvý student, ale mě by zajímalo, co jste dělal vy ten večer na Národní třídě, kdy jste ležel na té zemi. Vy jste musel dokázat, chápu to tak, cílem toho plánu, že tam byl někdo zabit, čili jste ležel a předstíral jste, že jste mrtev?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAno, ano, přesně tak, přesně tak a na to navazovaly ...

Petr DUDEK, moderátorA teď mi vysvětlete, jak může živý člověk předstírat mrtvého?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, úplně jednoduše. Co, já na tom nevidím nic složitýho, jako co, co ...

Petr DUDEK, moderátorPředpokládám, a to se také stalo, že když upadnete, předstíráte mrtvého a jsou kolem vás lidé, tak zavolají třeba lékaře. U vás přece byla lékařka, ta vám musela nahmatat puls. Jak jste mohl v takové situaci předstírat, že jste mrtvý?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPodívejte se, jak jsem vám, já jsem vám na samém počátku, na samém počátku řekl, že v tom davu působilo několik skupin. Každá skupina měla na starost určité, určitý úkol, to znamená skupina, která měla za úkol potom hlídat mou osobu, protože samozřejmě hrozí, že vás tam někdo ušlape, jedno z druhým. Víte, dav se, dav se nechová organizovaně, dav je neorganizovaný, to znamená, že ten dav se pak chová způsobem nepředvídatelným, no, a i, i s tímto se počítalo, že se může chovat nepředvídatelně, že bych mohl být ušlapán a nebo prostě se tam něco může přihodit, tak tam byla skupina, která měla na stranu ochranu té osoby.

Petr DUDEK, moderátorČili vy jste tam měl několik lidí, kteří dávali pozor na to, aby se s vámi nedělo něco, s čím se nepočítalo? Co by mohlo ten plán zkřížit?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPřesně.

Petr DUDEK, moderátorTakže potom v určitou chvíli vás z toho davu odnesli?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiTakže, ne, takže to potom proběhlo tímto způsobem, že přijela, přijela sanitka ministra, ministerstva vnitra, ta mě naložila ta sanitka a odvezla ...

Petr DUDEK, moderátorA ta sanitka byla součástí celého plánu, tu tam poslal někdo, kdo tu operaci řídil.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiPřesně tak. Takže ta sanitka mě potom odvezla na, do Nemocnice Na Františku. Tam si to, tam potom probíhal už ten, tam to probíhalo způsobem, že prostě lékař, lékař prohlídl a vzápětí jsem zmizel beze stopy pryč z tama.

Petr DUDEK, moderátorByl propuštěn. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu je Ludvík Zifčák, bývalý agent Státní bezpečnosti, po listopadu podnikatel. Když se díváte zpátky, pane Zifčáku, na to období. Byla tady ještě jedna možnost, pokud vím, vy jste měl, a to bylo součástí toho plánu, k dispozici letenku do Moskvy a dokumenty na falešné jméno. Mohl jste toho využít, této možnosti, sebrat se a zmizet v Sovětském svazu tehdejším?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiSamozřejmě, že tu možnost jsem měl, já ten pas mám do dnešní doby ukrytý, mám, i tu letenku mám samozřejmě, tu vám potom můžu ukázat, ale bude vám to k ničemu, když nemáte překladatele.

Petr DUDEK, moderátorUž je neplatná?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiByl jsem, byl jsem vybaven i finančními prostředky, to znamená rublemi, no, a měl jsem odcestovat, no, ale ...

Petr DUDEK, moderátorA co jste měl v Sovětském svazu dělat, máte představu?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNo, tak tam už se měly o mě postarat jiné složky, tudíž ...

Petr DUDEK, moderátorSovětská tajná služba, řekněme, KGB?

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiAsi, asi tak nějak, no, takže jsem měl tam zmizet a bohužel, bohužel ten rozkaz jsem neuposlechl, se přiznávám, poprvý, jednou v životě jsem rozkaz neuposlechl, a to jsem, ne, že bych to neuposlechl z toho důvodu, že bych nechtěl, ale opravdu jsem měl tady už tak rozjeté ty rodinné vazby,že bohužel tam jsem musel odjet sám a ta návratnost byla nejistá, takže pak jsem zvolil prostě tu cestu, cestu toho, že jsem ten rozkaz neuposlechl a zůstal jsem tady.

Petr DUDEK, moderátorPane Zifčáku, děkuju vám za váš čas, na shledanou.

Josef ZIFČÁK, podnikatel, bývalý agent Státní bezpečnostiNa shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.