Lenka Bradáčová ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Paní doktorko, bývalý soudce pražského soudu Ondřej Havlín byl uznán vinným, že v letech 2012 a 13 protizákonně ovlivňoval řízení a pomáhal tak například řidičům, kteří usedli za volant v opilosti a havarovali, za korupci podle verdiktu má jít na 6,5 roků do vězení. Bude mít tento verdikt, myslíte si, dovnitř justice a systému státních zastupitelství tak jakoby nějaký odstrašující potenciál?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já obecně věřím v to, že rozhodnutí soudu, a to je i účelem celého trestního řízení, je nejen individuální prevence, to znamená, postihnout toho konkrétního pachatele trestného činu a potrestat ho za jednání, které mu bylo prokázáno, ale i generální prevence, to znamená, ta prevence v podobě samozřejmě odrazení dalších potencionálních pachatelů trestné činnosti od toho, aby se trestné činnosti dopouštěli, rozhodně by měla takováto rozhodnutí nutit k přemýšlení a k přehodnocování určitých situací a já věřím, že se projeví i v některých normách, aspoň v to doufám, protože pan předseda senátu v souladu s tím, co jsem označovala já, označil jako jeden z důvodů právě přetrvávající letitou specializaci na dopravu u Obvodního soudu pro Prahu 2 a obvodního státního zastupitelství, což si myslím, že je relikt doby a je překonaný.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že nějaká dlouhotrvající specializace by se měla nějakými novými normami naředit?

Čtěte také

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
My si obecně myslíme, že, a já jsem takto i iniciovala ten postup i vůči bývalé ministryni spravedlnosti a vím, že to nebyla iniciativa ojedinělá, že specializace právě v podobě těchto dopravních deliktů, které se projednávají pouze výlučně u těchto dvou úřadů a tam samozřejmě u několika osob specialistů na tuto trestnou činnost, že to je jistým způsobem korupční prostředí nebo potencionálně může být korupční prostředí. Samozřejmě nemůžeme odhlédnout od osob. Vždycky ty osoby, ty musí mít určité povahové vlastnosti proto, aby přistoupily na ten obchod, který v korupci probíhá, ale i ty ataky zvnějšku, které jsou samozřejmě na ně cílené díky této specializaci, je potřeba omezit.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy mluvíte o možném korupčním prostředí v souvislosti se soudem, čím si vysvětlujete selhání jednotlivců, zaměstnanců justice, tedy odborníků? Když nic jiného, oni museli přece velice dobře vědět, že se dopouštějí trestných činů, a přesto se jich dopustili. Oni si mohli myslet, že jsou nepostižitelní?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
To je samozřejmě úplně klíčové. Osobnost soudce a osobnost státního zástupce je úplně klíčová, předpoklady pro výkon těchto funkcí a samozřejmě potom jejich chování v těch konkrétních situacích. Já si myslím, že se absolutně zpronevěřili těm svým pozicím, svému poslání výkonu funkce, která jim byla přidělena a je to neomluvitelné.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Copak neomluvitelné, ale spíš nepochopitelné, přece to jsou inteligentní vysokoškolsky vzdělaní lidé, kteří se pohybují v téhle citlivé oblasti a přece si nikdo nemůže myslet, že se na něj nepřijde?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Víte, já si myslím, že s inteligencí korupce není spojena tím, že by se vysokoškolsky nevzdělaní lidé dopouštěli korupce a vysokoškoláci nikoliv, to je ..., i v jiných rozhodnutích se ukázalo, že tomu tak není, ale myslím si, že prostě potud, pokud už se o některá jednání pokusili, podařilo se jim získat finanční prostředky v některých věcech, no, tak pak to svoje jednání opakovali a myslím si, že už přestali přemýšlet nad tím, čeho se vlastně dopouštějí.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Protože ta sestava je pestrá advokát Karel Matějka, bývalý šéf policejní inspekce, advokátní koncipient, státní zástupce, je mezi odsouzenými František Fiala. Dokážete se vy oprostit od toho, že jste vlastně musela jít proti kolegovi?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak samozřejmě, že s tím se vždycky musíte vyrovnat, ale já chci říci zase to, nebo že to rozhodnutí ukázalo, že systém funguje, protože, pokud by ty mechanismy nefungovalo, tak bychom si mohli myslet, že se nikdy příslušník justice, ať už státní zástupce nebo soudce nemohou dostat v pozici obviněných před trestní soud, protože taková ta nepodložená někdy úvaha o tom, že vlastně příslušníci justice vždycky pokryjí své kolegy, pokryjí své kolegy a že se nikdo před soud nedostane, takže já si myslím, že tady na jedné straně je ta věc pro justici nešťastná, na druhé straně se ukázalo, že i justice má ty sebeočistné mechanismy a že si prostě umí s tímto nejednáním vybočujícím z jinak, já bych řekla, u většiny soudců a státních zástupců ti své povinnosti plní tak, jak je plnit mají, řádně. A tak prostě, když dojde k těmto excesům, tak musí justice fungovat tak, aby se od těchto excesů očistila.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste navrhovala soudci Havlínovi 6 let vězení, peněžitý trest 300 tisíc korun, zákaz činnosti na 10 let, padl rozsudek. Vy zvažujete stále ještě odvolání?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já jsem si ponechala lhůtu na rozmyšlenou, ale to především z toho důvodu, že ta jednání jsou skutkově zčásti složitá, to právní posouzení je složité, takže až z odůvodnění rozhodnutí soudu já se rozhodnu, ale obecně mohu říci, že já jsem s tím rozhodnutím z pozice státního zástupce spokojena, soud mi vyhověl, vyhověl mi ve všech skutcích, vyhověl mi, co se týče právní kvalifikace a to, jestli se ty tresty někde pan předseda senátu trest zvýšil, v jiném druhu trestu ho zase snížil, takže v podstatě to vyrovnal. Já nepředpokládám, pokud by se objevilo pro mě něco nového v tom písemném vyhotovení, že bych podávala odvolání.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je vrchní státní zástupkyně Lenka Bradáčová. Dají se tyhle soudní procesy z těch posledních týdnů, tedy soudce Havlín, když to budu personifikovat a soud s Davidem Rathem v něčem porovnat, mají něco společného kromě toho, že v obou případech tam padala obvinění z korupce?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já, to jste řekl zcela jasně, že společné je tam to korupční jednání, ale já musím říci, že společné je ještě něco jiného, a to je bych řekla velmi přesvědčivá práce policie v průběhu přípravného řízení, to znamená, při obstarávání důkazů, kdy v případě, že policie, státní zastupitelství není v době, kdy dochází k páchání korupční trestné činnosti takzvaně v ději, to znamená, že nemonitoruje online to jednání, tak není schopna opatřit tolik důkazů, aby přesvědčivě u soudu obstáli, takže tady se jednoznačně ukazuje, že využití i podobných důkazních prostředků prostě znamenalo to, že veřejná žaloba unesla důkazní břemeno a že soud, jak v prvním, tak v druhém případě téměř beze zbytku vyhověl návrhu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V tomhle se to tedy liší od těch dalších známých kauz, které bych zase personifikovány nazval kauza Nagyová nebo kauza Rittig?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já k té kauze, kterou zpracovávali kolegové z Olomouce, tu skutečně nekomentuji, protože ty informace nemám, ale samozřejmě u těch dalších trestních věcí, které zpracováváte s odstupem doby a dostáváte se k důkazům až poté, po několika, někdy i mnoha letech, tak o to je situace složitější. Vycházíte ze svědectví osob, které si už ne přesně všechny skutečnosti pamatují, to musíte nějakým způsobem porovnávat s listinnými důkazy, a ta situace je o to složitější.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Mluvili jsme se o procesu s Davidem Rathem, který byl nepravomocně odsouzený. Co bylo podle vás na začátku kauzy Rath? Vybavujete si to ještě? On říká, že byla skupina lidí, která rozhodla, že ho prostě dostane a že se jim to hodilo. Co bylo na začátku? Jak se přišlo na to, že údajně tedy bral úplatky?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já si na to pamatuji samozřejmě velmi dobře, na počátku bylo trestní oznámení.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale nikoliv na něj.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Na počátku většiny kauze je buď trestní oznámení poškozených osob nebo dalších nějakých svědků, to znamená, subjektů, kteří se dál na tom řízení potom vystupují v nějaké procesní pozici, anebo je to trestná činnost, která je vyhledána přímo policií bez oznámení. Tady to je věc veřejně známá z toho celého procesu bylo první trestní oznámení. Já nechci komentovat nijak další slova pana doktora Ratha, protože obhajoba a slova obžalovaných ani odsouzených nikdy nekomentuji, takže si to na vzpomínám, bylo to trestní oznámení.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tak on už nepravomocně odsouzený, tak tam možná bych vás mohl poprosit dílem o nějaký komentář. Ostatně dívala jste se na DVTV na rozhovor Martina Veselovského s Davidem Rathem?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Dívala jsem se na tu upoutávku a na ten rozhovor jsem se nedívala a myslím, že se na něj ani nepodívám, protože ta obhajoba se opakuje od počátku přípravného řízení přes celé soudní řízení až k rozhovorům, které pan doktor Rath dává, takže já si myslím, že to bez komentáře dalšího, to je opakující se obhajoba pro mě.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je pro vás na tom přístupu Davida Ratha k tomu procesu jako pro vrchní státní zástupkyni a velkou profesionálku něco překvapivého, něco nečekaného, něco třeba nového, co by mohlo vstoupit do dějin výuky?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já musím říci, že to byl způsob vedení obhajoby a spíš takový ten moment, kdy vedle té obhajoby, na kterou my jsme jako státní zástupci zvyklí, to znamená, obhajoba, kterou vede obžalovaný se svými obhájci směrem k soudu a snaží se soud přesvědčit o své nevinně, tak tady tuto obhajoby jakoby překryla a to velmi mohutně obhajoba politika, veřejně činné osoby vůči veřejnosti, která byla zcela odlišná od nějakých logických vývodů, polemizování s důkazy, které jsou obsaženy ve spise, to je prostě příběh, který byl vystaven, a ta mediální veřejná obhajoba úplně zastínila tu obhajobu, kterou, tu věcnou, která směřovala k soudu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Třeba si David Rath myslel a nedá se to úplně vyloučit, že tu veřejnou obhajobou může ovlivnit i rozhodnutí nezávislého soudce.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já si myslím, že tak ten argument, pokud si to teda takhle myslel, tak ten předpoklad byl lichý. Soudci a státní zástupci samozřejmě nežijí ve vakuu. Pokud sdělovací prostředky, veřejné sdělovací prostředky informují o trestních věcech, o vedeních řízeních, tak samozřejmě nemůžeme tady říkat, že se nedívají na televizi a nečtou noviny, to v žádném případě, ale jsou to profesionálové, kteří musí vycházet z důkazů a máme tady potom následně opravné instance, které samozřejmě vždycky musí tu svou úvahu opírat o důkazy, které jsou ve spise, takže já bych tomuto váhu nepřikládala, ale já si myslím, že ani takto skutečně nebylo směřováno k soudu jako k široké veřejnosti, k bývalým voličům doktora Ratha.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale k čemu by to bylo dobré, když mi hrozí 8,5 a možná i víc let vězení, tak, co já získám obhajobou ve směru k veřejnosti?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já si myslím, že to své ratio svým způsobem i má pro takto, pro takového člověka, který v politice činný byl a myslím si, že i určité procento veřejnosti uvěří jeho slovům, že to nemusí být úplně bez odezvy.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tenhle žánr, kterému tedy říkáme pracovně veřejná obhajoba, ale přece není nic nezákonného. Myslíte si, že si budeme muset zvyknout v takových případech?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já to určitě neoznačuji za nic nezákonného. Vy jste se mě ptal, co mě překvapilo a já myslím ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Já jsem jenom se ptal, jestli si třeba na to budeme muset zvyknout, že takovou formu budou volit eventuálně další veřejně známí veřejně činní lidé, ovšem proč?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já si myslím, že, nevím, jestli je úplně správný výraz zvyknout, ale myslím si, že se to stane součástí podobných kauz, podobných věcí, které se budou případně dotýkat veřejně činných osob.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Máte to za zlé médiím?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Ne, ne, ne. Víte, jako média jsou tady mimo jiné od toho, aby samozřejmě také prováděla kontrolu všech tří mocí a jednou z těch mocí je moc soudní a potažmo státní zastupitelství, které patří do té širší justice a vůbec ne a myslím si, že i v případě toho, kdy se dopustí trestného činu a bude podezřelý, následně případně obžalovaný, odsouzený politik, představitel veřejné moci, no, tak tu je jasně ve veřejném zájmu, aby média o té situaci informovala a to je prostor, kdy si každý musí zvážit, zda tedy tady uvěří představitelům justice, to znamená, soudu, že tedy zcela podle pravidel v regulérním procesu došlo k odsouzení konkrétní osoby nebo nikoliv a uvěří tomu příběhu, který, který pachatel trestného činu předkládá.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A nemohla být tato forma veřejné obhajoby také jakýmsi předpolím k té druhé části kauzy, protože případ Rath pracovně řečeno nekončí, rozsudek je nepravomocný, rozhodovat bude Vrchní soudu v Praze, pak je tady ale to pokračování veřejné zakázky v některých středočeských nemocnicích.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak ta část trestní věci pokračuje, dozor vede státní zástupce Vrchního státního zastupitelství v Praze, podle mých informací ta věc byla skončena ve fázi vyšetřování a teď tedy bude státní zástupce rozhodovat, jak ve věci bude dále pokračovat. Je vedena opět obhajoba ze strany všech obviněných a protože ta věc ještě není v řízení před soudem v té veřejné fázi, tak já se omezím pouze na to, co jsem doteď řekla.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A vy už jste materiály od policie na vrchním státním zastupitelství převzali?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Ještě ne, ještě nám nebyl spis předložen, ale vyšetřování bylo skončeno.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jenom v souvislosti s tím rozhovorem s Martinem Veselovským na DVTV, tam samozřejmě jedna z těch floskulí, jimiž se David Rath obhajoval, směřovala vůči vám. Prý jste byla tehdy, když ten případ začal kvasit, poradkyní ministra spravedlnosti Jiřího Pospíšila z ODS, je to pravda?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Ne, nebyla. Já jsem byla poradkyní ministra spravedlnosti na šestiměsíční stáži v roce 2007, přelom 2007-2008, tak tomu tak skutečně je, nebyl.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu je vrchní státní zástupkyně Lenka Bradáčová. Ten proces s Davidem Rathem, paní doktorko, trval 3 roky. Ministr spravedlnosti Robert Pelikán říká: "Fakt, že trestní řízení v komplikovaných věcech u nás trvá neúměrně dlouho, se v tomto případě určitě ukázal. Je to pro nás důležitým podnětem při přípravě reformy," konec citátu. Má pan ministr pravdu? Je kvůli tomu, co ukázal David Rath v roli obviněného, tedy obviňování soudce z podjatosti, útoky na státního návladního, podezřelý pád z kola, výmluva na pracovní neschopnost, výměny advokátů, je potřeba neprodleně zasáhnout do trestního řádu?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Já bych chtěla to trošku říci, že to je věc složitější a že bych varovala před tím, abychom na základě vždy konkrétní věci kazuisticky měnili procesní předpisy. Ta trestní věc ukázala na některé další nedostatky trestního řádu. Já jsem kritikem trestního řádu již delší dobu, ale myslím si, že se vyžaduje nebo vyžadoval by trestní řád změnu skutečně systémovou, nikoliv kosmetickou a je potřeba samozřejmě k tomu, co ukázala tato trestní věc, přihlédnout, ale nesmí tato věc být nějakou vlajkovou lodí pro změny. Musíme si také uvědomit, že v této trestní věci využíval, až bych řekla někdy na hraně, až zneužíval některé instituty, ta strana obhajoby je využívala a ne všichni obvinění a ne všichni obhájci takto činí, naopak, já bych řekla, že to je výjimka. A varovala bych i před tím, abychom případně omezovali nějakým způsobem některé instituty, protože pak by to mohlo negativně dopadnout na ty, kteří zcela regulérně by takovýchto práv využili a bylo by to přiléhavé. Takže ano, některé problémy se ukázaly opakované několikahodinové čtení listinných důkazů, přitom se obě strany měly možnost s důkazy seznámit, opakování některých věcí, které nejsou novum pro strany a jsou v podstatě nespornými skutečnostmi, to určitě odstranit lze. Byly tam některé další věci typu možného předvádění, samozřejmě došlo tam i k tomu, že pan předseda senátu se musel vypořádávat se změnou obhajoby v průběhu řízení, to všechno je možné, ale je třeba říci na jedné straně, změňme procesní pravidla, na druhé straně ale potom důsledně trvejme na jejich dodržování.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale ten prvek, o kterém jste mluvila také v médiích, že byste si dovedla představit, kdyby se trestní řád anebo ta pravidla upravila tak, že v případě Davida Ratha je on povinen být u toho, kdy se vynáší verdikt.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak já osobně a jako skutečně zdůrazňuji, že to je můj osobní názor, že v dnešní situaci musí být obviněný přítomen tomu samotnému zahájení trestního řízení, kde si vyslechne obžalobu i přesto, že mu byla doručena a samozřejmě upřesňuje i svou další procesní pozici, to znamená, vyjadřuje se směrem k soudu, zda si přeje být přítomen úkonům řízení či nikoli, může se ta jeho pozice měnit v průběhu řízení. To, že by měl být na konci při vyhlašování rozhodnutí, trestní řád neobsahuje, ale já osobně se domnívám, že právě z důvodu i vyslechnutí si toho odůvodnění úvah soudce, generální prevence, ale především i té individuální by obžalovaný měl být přítomen tomu konečnému verdiktu soudu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jak reagujete na to, když někde třeba slyšíte, že Česká republika, země, kde je stále nemalé korupční prostředí a podhoubí, už takový v uvozovkách monster proces potřebovala?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak nevím. Já bych to nechtěla nějak komentovat, ani slova monster proces, ani potřebovala, to si myslím, že, že ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Řekl jsem v uvozovkách.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Že k justici nepatří, ale já si myslím, že z pohledu té vedené kauzy, kdybych to měla shrnout, je to skutečně, byla to trestní věc, která byla skutkově právně složitá. Na druhou stranu se nijak, bych řekl, nevybočovala u těch hospodářských věcí z toho rozsahu. Samozřejmě vliv na to měla na celý průběh to, že se jednalo o veřejně známou osobu, o významně postaveného politika a já si myslím, že těch věcí, které by si zasloužily pozornost, bylo více, ale je mi jasné, že média se věnovala především této věci, kde takto veřejně známá osoba byla v pozici osoby obviněné, ale já bych chtěla jaksi se zmínit o tom, že velmi často se jaksi říká to, že s touto kauzou se jako emancipovala justice a že to byla první trestní věc, od které se jaksi odvinuly další trestní věci. Trošku se zapomíná i na jiné, které tady předcházely, korupce ve fotbale, regionální rady Jihozápad, Severozápad, kdy pachatelé také už byli odsouzeni, ale jak říkám, ta kauza byla jiná tím, že byla takto mediálně sledovaná, protože se dotýkala osoby vysoce veřejně postavené.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
David Rath na své nevině trvá, mluví o spiknutí. Soud zatím nepravomocně rozhodl. Paní doktorko, co když se zjistí, že David Rath měl pravdu?

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Tak, pokud to odvolací instance zjistí, no, tak rozhodnou podle toho, jak, o jaké důkazy se budou opírat, právě proto jsou opravné prostředky v demokratických systémech, právě proto, aby, kdyby soud udělal chybu, ten prvoinstanční nalézací, aby zde byly i instituce, další stupně soudu, které tuto chybu napraví. Takže si počkejme, co zkonstatují ty další soudní instance.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Děkuju za rozhovor. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byla vrchní státní zástupkyně Lenka Bradáčová. Na shledanou.

Lenka BRADÁČOVÁ, vrchní státní zástupkyně
--------------------
Děkuji také. Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.