Kumar Vishwanathan, romský aktivista

17. srpen 2009
Kumar Vishwanathan

Jak víte z našich zpráv, zdravotní stav malé Natálky je stabilní. Děvčátko utrpělo popáleniny na 80% těla při žhářském útoku na dům ve Vítkově. Holčičku čeká ještě náročná a bolestivá léčba. Jak už také víte, 4 měsíce po tomto hrůzném činu se policii podařilo také dopadnout pravděpodobné pachatele. Jak dnes žije rodina Natálky a proč se Severní Morava stává baštou extrémistů. Budeme se ptát. Hostem 20 minut Radiožurnálu je romský aktivista Kumar Vishwanathan, který rodině Natálky od počátku pomáhá. Dobrý den, já vás zdravím do Ostravy.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Lékaři dnes informovali o zdravotním stavu Natálky. Ne všichni měli ale samozřejmě možnost sledovat tu tiskovou konferenci ostravské nemocnice. Řekněte nám tedy, má už Natálka vyhráno? Je mimo ohrožení života?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, to lékaři nejspíš řeknou, že jo, ale Natálka je hodně šikovná holčička a prošla ten /nesrozumitelné/ takový, s tím že, jak říkali sami lékaři, na tenhle ten zázrak, Natálka žije, ale v ohrožení každý den, kromě jiného utrpení s tím, že ona musí projít rehabilitací, klouby, jakýkoliv pohyb je bolestivý.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ano, protože víme, že Natálka komunikuje zatím očima, dýchá sama, chutná jí třeba jíst?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, podle maminky jo, protože maminky nám dokonce, a to bude už asi 15 dní, říkala mi, že Natálka má ráda i dokonce Pribiňáček a podobně. Jí nějaké šťávy a podobně, má ráda, ale stále nemluví, že je, takže ten ... Natálka bude mít hodně, hodně dlouhý boj před sebou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Je pravda, že paní Sivaková, s největší pravděpodobností půjde bydlet za ní do nemocnice? Že tam bude vlastně ležet s ní, protože ji to evidentně pomůže?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ano, přesně tak. Teď probíhá nějaké jednání se zdravotní pojišťovnou a taky v rodině, že jo. Natálka má další 3 sestřičky, malé děti, 10 a 9 a asi 6 let mají ty děti, to znamená, jestli maminka odejde na delší dobu, to se rodina s tím musí vypořádat a paní Siváková a pan Kudrik, ty všechny ty věci zajišťují. Ale každopádně maminka je odhodlaná příští týden nebo během tohoto týdne už přijít sem, aby mohla být blízko Natálce.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jenom připomínám, že si povídáme s romským aktivistou Kumarem Vishwanathanem, který je v Ostravě, je po telefonu, protože jste zřejmě nestihl dojít do našeho ostravského studia, to jen na vysvětlenou, proč vlastně spojení takové jaké je. Ještě připomeňme, že před 4 měsíci tedy žháři zaútočili na ten dům, ve kterém žila paní Siváková, její druh a malá Natálka. Řekněte, kde vlastně rodiče malé Natálky dnes žijí?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, oni žijí v takovém, no, to může říct, k účelu /nesrozumitelné/ a to je takový malinký prostor vedle veterinární stanice a tam skoro jenom 3 metry čtvereční na osobu a město bylo hodné a nabídlo jim takovou pomoc, ale to je drahé bydlení a docela ne moc vyhovující a oni stále jsou tam.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Rodiče malé Natálky se samozřejmě hned potom žhářském útoku snažili najít náhradní bydlení, vyhlídnuto měli několik domů. Proč ještě stále nebydlí ve svém?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, to je hodně složité, protože Vítkov je malé město a my bylo hodně bolestné, samozřejmě rodině, že kolovali o nich různé pověsti, negativní. Byly to nepravdy a taky byly nějaké obavy, že jestli ta rodina se přestěhuje do nějakého sousedství, to sousedství bude ohroženo a s tím pádem různí makléři vztáhli jednání na poslední chvíli a teď chválu bohu do toho nastoupil člověk vstřícný, který má kapacitu k tomu najít nějaké dobré bydlení a jednání s makléřama a majitelema, to probíhá teď diskrétním způsobem, aby nebyly nějaké na poslední chvílí nějaké nepříjemnosti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže se rýsuje nějaké nové bydlení? Kdy by se podle vás mohli odstěhovat do nového domu? Zřejmě by to měl být dům, pokud se nepletu?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ano. Rodina sama našla jeden dům, je v kontaktu s majitelem společnost Člověk v tísni a otázka teď je, aby ráda uvolnila peníze ze sbírky na ten dům. Dům prý stojí zhruba 500 tisíc korun a ta kontrola disponuje i od města. Jak tedy občané Česka i zahraničí přispěli, to znamená, to poslední, já nevím stav tohoto jednání, by měl vědět Člověk v tísni a měl by rozhodovat o uvolnění peněz.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A nevíte, kdy by měla rada města Vítkova rozhodovat o tom, jestli uvolní peníze z té sbírky? Nemáte představu časovou, kdy by to mohlo být?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Před asi 14 dny rodina mi sdělila, že to bude 17. srpna, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To by mělo být dnes, to asi neplatí.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ano, přesně tak, ale přesně nevím to, ... já jsem myslel, že pan starosta měl nějaký jiný datum, ale to přesně nevím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak to říká romský aktivista Kumar Vishwanathan, který rodině popálené Natálky pomáhá. Co říká vůbec na zatčení možných pachatelů a jaká je vůbec extrémistická scéna na Severní Moravě. Jací lidé se nejčastěji stávají extrémisty? I na to se zeptáme. Vy samozřejmě posloucháte 20 minut Radiožurnálu. Ptát se můžete i vy. Pište nám mail na 20minut@rozhlas.cz. Minulý týden policisté dopadli pravděpodobné žháře. Byli obviněni z pokusu o vraždu. Bude podle vás těžké prokázat jim tento hrůzný trestný čin, anebo má policie dostatek důkazů?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, to opravdu nemůžu mluvit o policejní práci. Já myslím, že ze severomoravské kriminální policie a ostatní složky odvedly výbornou práci. Jenom přeji, aby to bylo tak důsledně, aby to prošlo ten soud a skuteční viníci potrestaný a žádný, nikdo z nich nebyl trestný. To byl spravedlivý soud.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy sám jste věřil, že se podaří ty pachatelé dopadnout?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, to je hodně složité, protože žít v Severní Moravě, kde je historie takových útoků a málokdy byli dopadnutý. Skoro nikdy nebyli dopadeni pachatelé. Z toho hlediska jsem byl hodně skeptický, ale z druhé strany za posledních 56 let vím, že severomoravská policie, v některých odděleních se posunují ve schopnosti komunikovat s romskou komunitou. Tím pádem byla, možná nebyl úplně negativní k tomu, že extrémisté přijdou na to. Já musím přiznat, že jsem sám byl trošku zoufalý, protože prezident říkal, že do měsíce je chytneme a už byl čtvrtý měsíc a my jsme všichni posledním dnem ztratili naději, že a mysleli, že to bude jako všechny ostatní případy, že počítat s tím /nesrozumitelné/, že nechytnou nikoho.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Byla to podle vás nějaká, řekněme, organizovaná skupina lidí? Tedy která měla nějakého vůdce, řekněme?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Tak já myslím, že tady to je jenom spekulace, že je ty lidi neznám a nemám přístup k jejím hnutí, jelikož u nás na severu Moravy tolikrát se páchalo takových 67x takový podobný hrůzný čin. A na bezbranný lidi útočili i letos s těmi koktejly, a to musí jít o určité skupiny, které dlouhodobě se s tím specializují a jim vždycky prošlo a museli být více odvážný a já myslím, že to je dobře, že oni byli dopadeni. Stále vycházejme z toho, že to je jedna skupina, která má možná jednoho vůdce a jednoho nositele myšlenky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže to říkáte z toho důvodu, že zkrátka vám přišlo, že ty útoky, které byly v minulosti na Severní Moravě, ať už na Bruntálsku nebo na Krnovsku a tak dále, takže měly všechny vlastně takový, řekněme, stejný rukopis?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ano, přesně tak.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Já se ptám ještě z jednoho důvodu na toho vůdce, protože zmocněnec rodiny Markus Pape řekl dnes pro Aktuálně.cz, že se zdá, že obvinění lidé by nemuseli být ty hlavní osoby, které útok také připravili. Podle něj o tom svědčí fakt, že šlo o vysoce profesionální akci s propracovanou logistikou, která vychází z předchozích podobných případů a navazuje na ně. Vy byste se připojil tady k tomu názoru, že vlastně ty hlavní osoby, takový ti hlavní organizátoři mohou být na svobodě, že zkrátka policie dopadla jen takové ty vykonavatele, ty pěšáky?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, je to všechno možné. Já sám vím, jak útočí, osobně znám, jak útočí ty extrémisté. Často jich je větší skupina a část to oni poslají. Já vím, několik útoků bylo, že ti vůdci vstali a chechtali vzadu a poslali mladistvý, mladší. To je taky specifika těchto skupin, ale nevím moc o tom, jako v tomto konkrétním případě. Můžou to být stejní lidé, ale může být ten vůdce úplně někde jinde.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy znáte dobře extrémistickou scénu na Severní Moravě. Z toho co o těch vlastně možných útočnících víme, třeba i z těch materiálů, které se u nich našly, tak byste si netroufl z toho nějakým způsobem usoudit, k jakému hnutí mohli patřit?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ne, já nejsem odborník na takové věci. Já nesmím překročit moji kompetenci. To znamená, já to nechám na policii, aby to prokázala.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Odkdy se podle vás datuje ten nárůst extrémismu na Severní Moravě?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, já myslím, že jakmile, od 90. let. Já tady znám Ostravsko od 1979.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy jste se vlastně tam stal tím romský aktivistou, do bylo v roce 97, že, když jste v roce ....

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Romské aktivisty, já jsem se ale začal angažovat před, já se snažil pomoct lidem, kteří byli zaplavený v 97 roce a začnu bydlet s nimi a tak dále. Já jsem nechtěl mít konflikty už z těch dob /nesrozumitelné/. Já myslím, že aspoň to, o já znám osobně, to je od roku 97 nebo 98 možná.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A v čem si vysvětlujete, že právě po Severních Čechách je vlastně severní Morava, také druhé hlavně postižené místo. Čím to je, že se tam vlastně "extrémistům" tak daří.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, já myslím, že tady, jelikož je velká romská komunita, tady je větší střet, střet mezi komunitami. Romové po Sametové revoluci ztratili svoje zázemí, transformaci, bylo hodně. Romové to těžko zvládali tu transformaci. Změna v podnikách a podobně. Ztratili práci a těžko našli práci novou, a tak dali. To je jedna věc, ale podstatný problém je, že současný naše školství, jako učitel, myslím, že my jsme trošku mohli dělat více. Tu mladou generaci nějakým způsobem vychovat, aby nebyli schopní zpracovávat různé nevyřešený emoční otázky, třeba co myslím konkrétně. Že děti chodí do školy romské a neromské české děti chodí zvlášť. Tyto segregace de facto existují a děti nemají vzájemné zkušenosti růst spolu, učit se spolu, prožívat věci, hádky, přátelství, a tak. Potom se stane tak, že oni když se setkávají s nějakými problémy, to není jenom z majority, ale i romských dětí, různé otázky zůstávají nevyřešeni. Často se děje u nás v severních Čech, vím, že v některých školách 1214 obdivují Hitlera. Taky vím, že tyto děti jsou potrestáni, učitel je kantor, ten ví, jak se s tím vypořádat, cítí, že to není správné, ale není vybavený nějakým ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Nějakým prostředkem. To znamená maximálně napíše nějakou poznámku, kterou si rodiče možná doma podepíší, ale nic moc se potom dál neřeší. Že vlastně ta škola nemá jakoby možnost už u tady těch 1213 dětí nějakým způsobem pořádně jakoby vychovávat a vysvětluje.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Přesně tak, ale když se podíváte na ty demonstrace, tady na severu Moravy, nejvíc účastníků jsou práce tyto malé děti. Jo, to mě hodně mrzí. Podle mě, to je výzva na školství, do pedagogických fakult a podobně a našim zastupitelům a tak dále. Ne trestat, oni mají právo dělat chyby malé děti, ale kantoři byli připravení. Nějaký dialog s těmi děckami. Protože mě hledaj a jestli my diskutujeme s nimi, potom hrozí to, že ty děti a jestli dostanou jenom trest, rády připojí se extrémistům.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ono právě i těm extrémistům, kteří byli zatčeni právě v souvislosti s tím útokem ve Vítkově na rodinu nebo na ten dům, kde žila malá Natálka a její rodiče, tak i vlastně těm extrémistům bylo mezi 2030 lety. Takže řekl byste také, že to platí podobně, že takový jako průměrný extrémista je takový dvaceti pěti lety člověk ze severu Moravy, který třeba ani nemusí být z nějakých špatných sociálních poměrů?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
No, je to možné, přesně tak. Protože to jsou dětí porevoluční děti, chodily přes tu ... oni prožili, oni měli spoustu dotazů, nevyřešený věci. Škola, rodina a podobně. Je zásada že násilím není cesta, násilím nikdy nevedlo k dobrému a diskutovat s děckama, proč to je tak a potom aby je nevycvičili neohroženě, oni obdivují Hitlera, Rudolfa Hesse, já nevím koho, ale spíš s respektem s nima diskutovat a je to hodně nutné nebo my ztratíme ty děti a vytvoří se tady prostor, který zase bude nevlídný pro život.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
My se podíváme na některé mailové otázky, které nám chodí na 20minut@rozhlas.cz.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Martin se vás například ptá, jestli se znáte nebo stýkáte také kvůli své práci i s těmi pravicovými extrémisty?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Já neodmítám možnost setkávat se a diskutovat s nimi. Kromě toho někdy se s nima setkávám, když je trošku sleduji, když mi vyhrožují, takový /nesrozumitelné/ a diskutuju, ale nějaký fórum, kde mohli diskutovat s těmi mladými. Já jsem ještě neměl možnost. Škoda, jo. Někdy během přednášek se setkávám s názory, já uvítám jakýkoliv názor. Nejsem takový, vnímám něco jako tabu. Otevřený sen k diskuzi, ale nějaké fórum s některými pravicovými radikály dospělýma, ještě jsem neměl možnost, ale já bych uvítal.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Karel z Plzně se ptá, jestli si myslíte, že vy vlastně nějakému zmírnění extrémismu v Česku prospělo, kdyby se zakázala Dělnická strana. Já jenom připomínám, že ostatně o tom i v souvislostí s tím případem ve Vítkově mluvil včera Martin Pecina, ministr vnitra, který řekl, že věří, že případ Vítkov pomůže návrhu na rozpuštění Dělnické strany. Myslíte si, že by to, že to opravdu může pomoci tento případ v tom, že se podaří Dělnickou stranu zakázat?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Já myslím, že mantinely každá společnost musí vytvořit a nikdy je to jenom symbolicky, to je takový, takový gesto. To je takový ... ale je nutné. To jsou určitý rituály co společnost musí udělat, aby se ukázalo, že tady máme nějaký patník od cesty naší. Já bych se nebál, ale z jasných důvodů, prokázaných důvodů zakázat nějakou stranu, která propagují násilí, prosperita a /nesrozumitelné/ za úkol, že za krev někoho jiného, to není strana, to je barbarství. A toho bych se nebál, ale současně by měli obnovovat dialog, začínat u malých dětí, s nimi diskutovat s respektem a s těmi staršími třeba tvořit nějaké formy, protože člověk se mění a ty zločinci musí být potrestaní.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu ale nemůže takový zákaz Dělnické strany posílit tu pravicovou scénu? Já se ptám z toho důvodu, že Filip Vávra, což je jeden z hlavních představitelů české ultrapravicové scény říká, že zrušení Dělnické strany je ještě více posílí. V Lidových novinách doslova řekl: "Vznikla by strana nová a možná by ji to paradoxně posílilo." Vy se toho neobáváte?

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Já bych, to je jenom spekulace. Jestli se to stane, uvidíme, ale myslím, že je nutné společnosti stanovit jasné mantinely. My jsme ztratili mantinely. My jsme ztratili díky určitému období komunismu, kdy bylo všechno občanského potlačené. My jsme ztratili možnost vytvořit spontánní určitý mantinely a teď je třeba snažit vytvořit mantinely. Já bych postavil tu patník na cestě a s tím, že někde přijde a vyhodí ten patník, to nevadí, já bych znovu postavil ten patník.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kumar Vishwanathan, romský aktivista byl hostem 20 minut Radiožurnálu. Díky za to. Na shledanou.

Kumar VISHWANATHAN, romský aktivista:
Prosím, na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Za chvilku další zprávy Radiožurnálu. Helena Šulcová vám přeje hezký zbytek dne.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.