Karolína Peake, poslankyně

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pozítří, to znamená ve středu, vyjde v platnost novela zákona o zadávání veřejných zakázek. Do ní byl mimo jiné na jaře tohoto roku přidán odstavec, respektive tři odstavečky, podle kterých jsou firmy, soutěžící o veřejné zakázky, nuceny předložit seznam aktuálních společníků nebo členů a vylučují akciové společnosti, pokud mají akcie v jiné firmě než na jméno. Proč se s vaší kolegyní poslankyní Kočí snažíte další novelou tyto tři odstavečky zrušit?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Snažíme se o to proto, že se jednalo o naprosto nekoncepční opatření, které celé zadávání veřejných zakázek spíše zkomplikovalo, nežli zprůhlednilo. Ta novela byla určitě, určitě vedena dobrým úmyslem, myslím si, že byla trošku i vedená atmosférou předvolební, kdy boj proti korupci byl velkým tématem. Nicméně ukazuje se zcela jasně, že za prvé zákon o veřejných zakázek se nedá flikovat nějakými izolovanými opatřeními, ale také to, že jakkoli dobře míněné izolované opatření může napáchat více škody než užitku, což se stalo i tady. My jsme se tím, tou novelou dostali do rozporu s evropským právem, ačkoli celá ta původní novela tohoto zákona, ta květnová novela měla být o převodu evropského práva do zákona o veřejných zakázek. Nicméně poslaneckou kreativitou se tam dostala tato tři opatření, která jste nyní citoval a dostala nás naopak paradoxně do rozporu s tím evropským právem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak jste na to přišly, že jsou tato opatření v rozporu s evropským právem?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
No, úplně první iniciativa byla od ministra Jankovského, který ve chvíli, kdy přebral ministerstvo pro místní rozvoj, tak, a začal se tam orientovat, tak to byla jedna z prvních věcí, na které přišel a poměrně šokován se nám ozval do Poslanecké sněmovny a říkal, že s tím musíme něco udělat, protože od 15. září nám hrozí sankce od Evropské komise.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom pardon, paní poslankyně, to, že hrozí sankce od Evropské komise, to víte od pana ministra Jankovského, anebo ještě z nějakého jiného zdroje?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Ne, ne, ne, byla to první iniciativa od něj, i když musím říct, že to celé proběhlo poměrně humorně, protože první mi volal ministr Jankovský, ale přišel zpravodaj z ministerstva pro místní rozvoj, který nám přinesl s kolegyní, původně Klasnovou, k podpisu tu, tu novelu, kterou jsme nyní předložili, a my jsme ho vyhodili, protože jsme si mysleli, že je to nějaká provokace, ale ve chvíli, kdy jsem se za prvé spojila s panem ministrem a za druhé i s lidmi, s experty, které, kteří například zasedají v platformě pro transparentní veřejné zakázky a konzultovala jsem s nimi tuto problematiku, tak řekli: ano, skutečně je to velký problém, který nastane 15. září, a můžeme čelit nejenom sankcím ze strany Evropské komise, ale případně i arbitrážím ze strany těch postižených firem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, co by se úplně konkrétně mohlo stát a pravděpodobně stane, protože těžko se ta vaše novela stihne jaksi projednat v celé šíři do středy, tak co se stane ve středu?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Ten zásadní problém, který vznikl, je v tom, že došlo k omezení evropského trhu. Tím, že jsme dali do zákona o veřejných zakázkách, respektive naši předchůdci v Poslanecké sněmovně tam dali tu restrikci, že se nemohou účastnit veřejných zakázek v České republice společnosti s akciemi na majitele, omezili tím trh a vlastně zabránily některým firmám v přístupu k českým veřejným zakázkám. Jakékoli firmy ale, které jsou založené podle práva zemí, ve kterých založeny jsou v Evropě, v Evropské unii, se mohou účastnit veřejných zakázek v jakémkoli jiném státě. A pokud my si jako Česká republika dáme nějakou restrikci navíc, omezujeme tím ten evropský trh a zabraňujeme veřejné, volné veřejné soutěži.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, paní poslankyně, v klíčové směrnice Evropského parlamentu a rady, která se týká zadávání veřejných zakázek, to je směrnice z 31. března roku 2004, stojí toto: k zajištění dodržení zásady rovného zacházení při zadávání zakázek je vhodné stanovit povinnost danou judikaturou, zajistit nezbytnou transparentnost. O kousek dál je tedy na veřejných zadavatelích, aby uvedli kritéria pro zadání zakázky a poměrnou váhu přikládanou každému z těchto kritérií s dostatečným předstihem a tak dále a tak dále. Jinými slovy, samotný Evropský parlament a Evropská komise říká, že transparentnost se nutno zajistit tak, že to určí národní státy. Tak Česká republika v tuto chvíli určila, že prostě nemohou být akcie na majitele, hotovo. V čem je problém?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Určitě se takto, určitě se něco podobného kvalifikovat může, nebo může se něco takové určit, nepatří to ale do tohoto paragrafu, který mluví o základních kvalifikačních kritériích pro účast ve veřejných zakázkách. Problém je v tom, že případně tím předložením seznamu zaměstnanců, seznamů osob, které kontrolují danou společnost, bude sice splněna jakýsi informační povinnost, nicméně nebude moci stát nebo ministerstvo zadávající veřejnou zakázku účastníka z veřejné zakázky jenom za poskytnutí těchto informací a jenom za to, že případně v těch informacích se objevuje jakési konfliktní jméno nebo konfliktní osoba, na základě toho takovou společnost z veřejné zakázky vyloučit. My samozřejmě uvažujeme, nebo uvažujeme, chceme, aby byly, aby byly veřejné zakázky transparentní a aby bylo nutno dokládat vlastnickou strukturu, nicméně vyloučením akcií na majitele toho bohužel nedosáhneme. My chceme něco daleko širšího, chceme, aby bylo, aby společnosti musely doložit celou vlastnickou strukturu v tuto chvíli, kdy jenom nebudou mít akcie na majitele, může to být, můžou tento zákaz obejít tím, že to bude společnost, která má sídlo na Kypru s nedohledatelnými akcionáři. V tom je ten problém a je to velmi lehce možno obejít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu vy jste v předchozích, řekněme, argumentech pro jin média uváděla, že bude rázem od 15. září tohoto roku vyškrtnuta z veřejných zakázek v České republice spousta firem, které právě tuto formu akcií nemají a jsou to firmy, řekněme, velkých jmen, ať už je to firma O2, nebo ČEZ, Eurovia a tak dále. To pořád platí ten argument?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Platí, ačkoli některé z těch firem mění své formy svých akcií, pořád ještě to neřeší ten celkový problém, že my vylučujeme určitý druh akcií obecně z účasti na veřejných zakázkách a to je to, kde se potom nacházíme v rozporu s evropským právem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A nebylo to to, o čem se před volbami mluvilo, že je potřeba prostě zprůhlednit, řekněme, pohled na to akciové složení, na to, aby bylo jasné, kdo je v aktuálním čase drží v rukou?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Určitě ano, ale není to, nelze toho dosáhnout tím, že zařadíte tento požadavek do základních kvalifikačních kritérií v zákoně o veřejných zakázkách. To, jak ztransparentnit veřejné zakázky, není kupodivu pouze otázkou novely zákona o veřejných zakázkách. Těch zákonů, které se musím, kterých se musí nová novela dotknut, je daleko více. Je to zákon o veřejných zakázkách, o střetu zájmů, o finanční kontrole, o nakládání majetku státu, o nakládání s majetkem státu, o svobodném přístupu k informacím. A my takovýhle balík novel připravujeme v první půlce příštího roku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu poslankyně a místopředsedkyně Věcí Veřejných Karolína Peake. Vaše politická strana, paní místopředsedkyně Věcí veřejné, má ve svém politickém programu, který jste měli už před volbami, na prvním místě v oblasti korupce tyto věty: prosazujeme zákaz zadávání veřejných zakázek firmám s neznámou vlastnickou strukturou a zrušení akcie na doručitele. Ten stav, který bude teď od 15. září, tak bude z vašeho pohledu horší, než by byl bez té novely zákona o veřejných zakázkách?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Bude horší jenom do té míry, že nám hrozí nějaké sankce a my nejsme nyní v situaci, kdy bychom mohli rozhazovat peníze a jako grandi dávat peníze na sankce, arbitráže. Na to rozhodně peníze v rozpočtu nejsou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom pardon, já pořád mi to s těmi sankcemi není úplně jasné. Vy máte v ruce nějaké neformální stanovisko Evropské komise, že ohledně tohoto zákona, respektive jeho výkladu a uvedení do praxe hrozí sankce?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Podle Lisabonské smlouvy tady jsme v rozporu s Lisabonskou smlouvou a hrozí nám sankce ze strany Evropské unie, ale myslím si, že pokud bude, pokud bude jasné, že jaksi ten legislativní proces směřuje ke zrušení těch opatření, Evropská komise bude shovívavá. Já se spíše obávám možnosti případných arbitráží ze strany soukromých firem, které samozřejmě, pokud ucítí možnost vysoudit nějaké peníze za, za to, že je omezen trh, na kterém se pohybují, tak té možnosti využijí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy jste přesvědčena o tom, že takové firmy budou? Protože když se podívám na firmu O2, EDS Holding, či na Eurovii, na ČSOB, Hypoteční banku, tak ty všechny už jsou v procesu, anebo už dokonce změnily akcie, to znamená, že těm firmám možná více jde o to, aby si mohly sáhnout na veřejné peníze, než aby se soudily s Českou republikou?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Předpokládám, že firmy takovýchto jmen k takovým krokům nesáhnou. Samozřejmě, že ale ta možnost existuje od firem menších, menších jmen, méně známých, které konečně a jejich hlavním podnikatelským záměrem může být ten soud s Českou republikou. Je to samozřejmě, je to samozřejmě hypotéza, ale může nastat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Z jakého důvodu tedy, protože tady se neustále bavíme o tom, abych byl úplně konkrétní v paragrafu 53 odstavce 1 písmenu M, to znamená ta změna, změna formy akcií, tak z jakého důvodu vy se snažíte zrušit i ty dva předchozí odstavečky, které mimochodem do tohoto zákona prosadili zákonodárci Strany zelených ještě v minulém období, to znamená seznam společníků nebo členů, jednáli se o právnickou osobu, nebo seznam zaměstnanců a členů statutárních orgánů, pokud jsou v rozhodovacích pozicích pro veřejné zakázky?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Tak opět, jde o nesystematické opatření. Ten celý paragraf, ze kterého citujete.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní poslankyně, takových je v našem právním řádu.

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Máte pravdu, ale já bych nerada ve své legislativní činnosti dále přispívala k tomu, aby nesystematičnost pokračovala. Já si myslím, že v tuto chvíli už není potřeba vyprodukovat co nejvíce zákonů za co nejkratší dobu, teď už bychom měli dbát hlavně na kvalitu a jaký vnesení systému do současného právního stavu. Nicméně já bych se k tomu vrátila. Ten paragraf, ze kterého citujete ta tři písmena, dává, předkládá seznam kvalifikačních kritérií pro někoho, kdo se chce účastnit veřejných zakázek. Ta kvalifikační kritéria, když se do toho paragrafu začtete, jsou daná v podstatě negativně. Kdo, že, je tam například jasně stanovené, že se nesmí účastnit veřejný zakázky, veřejné zakázky někdo, kdo byl pravomocně odsouzen za trestný čin, někdo, kdo v minulosti nekale soutěžil, někdo, kdo nemá zaplacené daně, a všecko toto může být nějakým způsobem doloženo, výpisem z trestního rejstříku, daňovým přiznáním a podobně. My, když tam v tuto chvíli dáme, že veřejné zakázky se může účastnit taková firma, která předloží seznam svých zaměstnanců, čeho tím dosáhneme? Pouze toho, že předloží seznam svých zaměstnanců. Pokud tam bude zaměstnanec nějakého konfliktního jména, my s tím nic neuděláme. My nemůžeme na základě toho, že předložil seznam zaměstnanců a je na něm nějaké jméno, které se nám nezdá, tuto firmy vyloučit, protože seznam předložil a tedy povinnost splnil. Taková věc patří například právě do zákona o střetu zájmů. Proto říkám, že je to nesystémové, pokud to opatření se dává sem. A opět nás dostává do konfliktu s evropským právem, protože evropské právo chce, aby ty kvalifikační předpoklady byly ve všech zemích stejné tak, aby všechny se, aby všechny firmy mohly ve všech zemích Evropské unie soutěžit za stejných kvalifikačních kritérií.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Za jak dlouho hodlá podat do parlamentu tu svoji komplexní novelu, která by se týkala zadávání veřejných zakázek, ministr Jankovský?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Ministerstvo pro místní rozvoj má v legislativním plánu velkou novelu v první polovině příštího roku. Do konce tohoto roku bude ještě novela, která právě bude znovu převádět evropské právo také do zákona o veřejných zakázkách. Nyní byla ustavena pracovní skupina, ve které jsou zastoupeni lidé z platformy pro transparentní veřejné zakázky z Transparency International, z jednotlivých politických stran v parlamentu a z jednotlivých ministerstev, kterých, kterých se nejvíce veřejné zakázky dotýkají. Tato skupina začíná pracovat 7. října. Měla by vycházet právě ze závěrů platformy pro transparentní veřejné zakázky a dále pak ze závěrů pracovní skupiny NERVu, která se veřejnými zakázkami zabývá a která by měla ukončit svoji práci na konci tohoto měsíce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak když dobře počítám, rok?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
No, předloženo bude v první polovině příštího roku, já doufám, že díky tomu, že v té pracovní skupině jsou zastoupeny všechny politické strany, že už právě dojde k naprosto minimální poslanecké tvořivosti, a že ten balík těch norem už tím legislativním procesem projde co, co nejhladšeji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste s kolegyní, poslankyní Kočí chtěly tu vaši novelu zákona o veřejných zakázkách jaksi provést legislativním procesem ve zkráceném řízení. To se nepovedlo, zejména levicoví poslanci to tak říkajíc stopli, proč si myslíte, že to tak je, nebo že se tak stalo?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Tak podcenily jsme to, že se chystají komunální volby. Přece jenom všichni poslanci si chtějí stoupnout k pultíku a nějakým způsobem zasáhnout do, do protistrany. Je to ale jejich legitimní právo. Já upřímně doufám, že.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže to byl naschvál takovej.

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Já si myslím, že to trošku naschvál je. Mně se tohle právě v politice nelíbí, když vidím normu, která je naprosto technická, naprosto jasná, ke které se experti vyjadřují podpůrně, tak dělat z toho čistě politiku, jen abych se mohl strefovat do protistrany a vlastně tím riskovat i nějaké finanční sankce pro Českou republiku, považuji za zbytečné. Nicméně legitimní právo opozice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy, paní poslankyně, považujete za, řekněme, naprosto odůvodněný předpoklad, že teď o 15. září do té doby, než by eventuelně začala platit ta vaše novela, která ruší ty tři odstavečky, o kterých mluvíme, že by se Česká republika mohla stát terčem nějakých arbitráží?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Opravdu nevím. Je to hypotéza. Mohlo by se to stát. Bylo naprosto nutné, abychom tuto otázku otevřeli, protože v případě, že bychom ji neotevřeli, dříve nebo později bychom toto určitě riskovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu podle toho, co říkáte, by prostě od druhé poloviny příštího roku mohla platit ta komplexní novela, která by tyto veškeré tahanice tedy podle ideálního plánu mohla vyřešit, tak, jenom připomínám, že to je vaše první vůbec akce v Poslanecké sněmovně, to je váš první jaksi návrh a první novela, kterou jste podala. Ve sněmovně jste mluvila dvakrát, z toho jednou právě k tomuto tématu. Vypadá to, že vám o to jde hodně?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Jde nám o to hodně, protože jde nám o ministerstvo pro místní rozvoj, které je v rukách strany Věci veřejné. Chceme, aby ministerstvo pro místní rozvoj mohlo pracovat, aby nebylo paralyzováno. My máme zprávy i z jiných ministerstev, že v tuto chvíli mají v podstatě stop stav na zadávání jakýchkoli veřejných zakázek, protože by se jim zkrátka do nich neměl kdo přihlásit podle těch současných kritérií. Takže já si za tím stojím, jakkoli je tato věc poměrně komplikovaně komunikovatelná, tak si za tím stojím. Myslím si, že mám dostatek informací od expertů i od politiků, kteří se o tuto věc zajímají, a domnívám se, že je velmi důležité, aby se tato novela přijala. Nemyslím si, že, nemyslím si, že by se transparentní veřejné zakázky měly, že by se mělo dosáhnou transparentnosti veřejných zakázek takovými populistickými opatřeními, která ve skutečnosti nemají do reálného života žádný pozitivní dopad, spíše negativní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jestli tomu správně rozumím, tak do té doby, než začne platit ta vaše novela, tak by v podstatě ministerstva, jednotlivé úřady státní správy neměly vypisovat veřejná výběrová řízení?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Neříkám, že neměly, ale budou mít situaci značně zkomplikovanou, protože je docela možné, že se, že budou mít daleko méně nabídek, než by měly, budou mít daleko méně z čeho si vybírat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jakékoli veřejné výběrové řízení může být posléze napadeno právě kvůli tomu, že tam jsou ony tři, řekněme, podmínky?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu poslankyně a místopředsedkyně strany Veřejných Karolína Peake. Pojďme teď, paní poslankyně, od tématu akcií a průhlednosti veřejných zakázek k tématu samotného předvolebního boje, protože jsme v období před komunálními a senátními volbami. V Chodově vede kandidátku strany Věci veřejné člověk, který je bývalým členem Národní strany. V tuto chvíli již neexistující strany, která, která je, řekněme, velice extrémní, radikální, v některých ohledech možná antisemická a rozhodně jaksi nepřispívá k demokratickému obrazu České republiky. Jak se to stalo?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Tak předpokládám, že se to stalo tak, jako u ostatních kandidátek věcí veřejných, kdy lídr kandidátky se stal lídrem po přímé volbě véčkařů. Já si myslím, že komunální volby mají tu výhodu, že ten politik, nebo ten, kdo chce být politikem a kandiduje, že má, že je velmi dobře známý ve svém okolí tak, kde kandiduje, protože tam, kde kandiduje, musí mít také trvalý pobyt, musí tam skutečně žít, a pokud ho lidé v jeho okolí budou považovat za extremistu, tak ho ani nezvolí. Já předpokládám, že se od dob svého členství v Národní straně nějakým způsobem názorově vyvinul, politicky vyspěl, osobně jej neznám, to zde přiznávám. Na druhou stranu si myslím, že v tuto chvíli bych nechtěla některé třeba politicky, politicky nekorektní vyjádření onoho lídra označovat za extremistická. Říkám, osobně jen neznám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy máte nějaký mechanismus, jak rozpoznat, že ten daný člověk se změnil, když připomenu to, co říkal, váš předseda Radek John, jak citoval Miloše Zemana o, řekněme, lidech, kteří nemění svůj názor, tak on samozřejmě mohl změnit svůj názor. A jak to rozpozná politická strana Věci veřejné?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Tak samozřejmě, že každý, kdo kandiduje, tak za něj musí být dána nějaká záruka. My jsme schvalovali jednotlivé kandidátky na grémiu, kandidátky jednotlivých obcí zaručovali krajští tajemníci, dostali jsme nějaké zprávy jak k lídrům, tak ke kandidátkám. To je pro nás zárukou. Ti, ti krajští tajemníci jsou pro nás zárukou, že na těch kandidátkách nejsou zásadním způsobem kontroverzní lidé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Čistě to je osobní otázka: vám prostě je příjemné nebo vám není příjemné, že je bývalý člen Národní strany lídrem v jednom regionu v Chodově?

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Tak jestli mi to je nebo není příjemné, myslím, že není, není opravdu jaksi takto ta otázka nestojí. Já, jak jsem říkala, já toho člověka osobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem ji s dovolením takto položil.

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Omlouvám se. Já, jak říkám, toho člověka osobně neznám, předpokládám, že tím, že byl zvolen jako lídr kandidátky, že má lídrovské schopnosti, ti lidé si jej tam zvolili, tím pádem předpokládám, že pro něj budou hlasovat i ve volbách a má podporu strany Věcí veřejných. Dali jsme ho na naši kandidátku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Karolína Peake, poslankyně a místopředsedkyně Věcí veřejných byla dnes jejich hostem. Paní poslankyně, díky za váš čas, na shledanou.

Karolína PEAKE, poslankyně, místopředsedkyně strany /VV/:
Také děkuji, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu. Přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí NEWTON Media, s.r.o. a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnou v Rádiu na přání.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.