Václav Krása, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jako vždy je vám, vážení posluchači, k dispozici náš email dvacetminut@rozhlas.cz a také facebookové stránky pořadu, čekáme na vaše dotazy. Pane předsedo, před časem rada postižených protestovala i proti sociální reformě, ovšem v podstatně vyšším počtu účastníků. V březnu bylo před ministerstvem práce na 3 tisíce lidí, dnes u zdravotnictví něco kolem stovky, čím to?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My si myslíme, že před ministerstvem práce a sociálních věcí bylo skoro 5 tisíc lidí, ale to je jedno. Je to tak, že my jsme dneska nechtěli udělat velkou demonstraci. Cílem bylo spíše upozornit veřejnost, ale hlavně pana ministra o tom, že je potřeba diskutovat s veřejností o reformách, které ministerstvo připravilo, připravuje. Naše zkušenosti jsou takové, že pan ministr s námi vůbec nemluví, a tak jsme mu, tak jsme přišli za ním a chtěli jsme mu říci a já doufám, že jsme i řekli dostatečně hlasitě, že s ním chceme mluvit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak s ministrem Drábkem se vám po té demonstraci podařily některé dohody nad sociální reformou, dnes s vámi mluvil i pan ministr Heger. Podařilo se vám také nějaká dohoda?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak tam je problém v tom, že část zákonů, hlavně ten zákon o zdravotním pojištění byl již schválen Poslaneckou sněmovnou, jde do Senátu a já si myslím, že Senát jej odmítne, Poslanecká sněmovna pak ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pravděpodobně přehlasuje.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
... počtem koaličních poslanců přehlasuje, takže my příliš nemáme teďko efektivní možnost do toho legislativního procesu vstoupit, ale připravuje se nové otevření toho zákona o veřejném zdravotním pojištění a my chceme, abychom právě do tohoto zákona bysme mohli uplatnit naše některé zásadní připomínky. Proto si myslíme, že ještě čas k tomu, abychom s panem ministrem jednali.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pojďme se na to podívat, vy jste před ministerstvo dotáhli postel s nápisem nadstandard, v ní ležela spokojená pacientka za asistence dvou sestřiček, a pak také spacák jako výraz standardu. Takže podle vás si po reformě mám přichystat do nemocnice buď naditou peněženku anebo spacák?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak samozřejmě já myslím, že ten spacák byla nadsázka a já myslím, že tomu všichni přítomní rozuměli. Na druhou stranu já jsem o tom hluboce přesvědčen, ale nejenom já, i řada odborníků, že reforma je vlastně o tom, aby pacient otevřel ve zdravotnickém zařízení peněženku, že toto bude základní snaha a myslím si, že zatím všechny legislativní kroky k tomu nasvědčují.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Liší se podle vás nějak dopady v bodě standard nadstandard na běžné pacienty od dopadu na lidi se zdravotním postižením?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak především já bych rád chtěl říci, že my vůbec nepřijímáme myšlenku standard, nadstandard. Často je politiky a některými odborníky řečeno, že standard má definovat, co je hrazeno z veřejného zdravotního pojištění, ale my tuto věc máme definovanou v zákonu tak jako všechny země, které mají systém veřejného zdravotního pojištění. Ten standard je to, co je hrazeno z veřejného zdravotního pojištění, a na to je seznam výkonů a na základě toho si vyúčtovávají i zdravotnická zařízení příjem z veřejného zdravotního pojištění, které služby poskytují a to, co není v seznamu výkonů, tak to je mimo standard a nad to se má buďto člověk komerčně připojistit, nebo zaplatí takovou věc po dohodě se zdravotnickým zařízením, nějakou smluvní cenu. To je všude ve světě, takto to funguje. My tady hovoříme o standardu a nadstandardu a chceme definovat péči podle nákladovosti. To prostě není možné, takto to nikde nefunguje, je řečeno, co je zdravotní péče hrazená ze zdravotního pojištění, a to my máme. To my jasně máme definováno. Já vůbec nevím, vím vlastně, proč se to dělá, opravdu je to o otevření těch peněženek, to za prvé. Za druhé ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Promiňte, já vás ale v tomto bodě přeruším, protože ministr Leoš Heger argumentuje tím, že pacienti si teď za lepší zdravotní pomůcky nebo materiál připlácí nelegálně, hradí navíc plnou cenu, nikoliv jen rozdíl mezi tím, co hradí pojišťovna a kolik stojí lepší materiál, takže peníze pak jdou přímo do kapes lékařů, případně se podepisuje jakási sponzorská smlouva, aby si ten pacient zajistil lepší péči. Naopak s tím se vaši klienti nesetkávají? To se přece netýká jen lidí bez zdravotního postižení?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já jsem nikde zatím ještě nepřiplácel za nic, a myslím si, že jsem dostal velmi kvalitní zdravotnickou péči. Je to dva roky, co jsem byl velmi těžce nemocen, nedoplácel jsem ani korunu, platím si zdravotní pojištění.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli vy tvrdíte, že systém jakéhosi malého všimného do kapsy nebo sponzorských smluv tady neexistuje, že se ho pan ministr vymýšlí?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já nevím, já netvrdím, že neexistuje, já netvrdím. Na mě opravdu nikdo nikdy nechtěl žádné peníze.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To vám gratuluji, to jste měl asi veliké štěstí, protože minimálně ze svého okolí vím o 5, 6 případech, kdy se to lidem stalo při čekání na operace. Vám o tom skutečně nikdo neříkal, nikdo z vašeho okolí?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Musím říct, že z našeho okolí opravdu ti lidé, možná že nejsou asi považováni za lidi, kteří by na to měli na nějaké to všimné, to /nesrozumitelné/ nevylučuji, ale opravdu to tak je. Já myslím, že ten zákon otevřel možnost připlácení, s tím já nemám takový problém, ale zásadně jsem o tom, proti tomu, aby bylo řečeno, že tato péče je nadstandardní a toto je nadstandardní. Všichni si platíme zdravotní pojištění a tudíž to, co určuje výkon, seznam výkonů, je standardní péče.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pardon a jak jinak byste to tedy chtěl udělat, aby pokud má být nadstandardem podle slov ministra třeba lehká sádra, třeba operace pomocí robota a další takové ...

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Já si myslím, že to ani takto definovat prostě nejde. Já si dovedu představit případy, kdy operace robota, například operace mozku je nezbytná a jestliže nebude tato věc ve standardu, tak potom já tomu nerozumím. Přece ta chyba je někde úplně jinde, ta chyba je v tom, že pan ministr Julínek zrušil komisi, která dohlížela na nákup zdravotnické techniky, že každé dneska zdravotnické zařízení téměř má nejmodernější techniku. My jsme asi jedna z republik, která je nejvíce vybavená prvotně špičkovou zdravotnickou technikou a samozřejmě ta nákladovost je velká. Nechť se udělá ale nejprve pořádek v této věci, ať jsou všechna ta zařízení důkladně využita a nepracují pouze 4, 5 hodin, což je samozřejmě velmi neefektivní a pak může teprve žádat na nějaké úpravy toho, aby občan připlácel víc. Tady v tom systému naším zdravotním je obrovský nepořádek, jsou tady různí překupníky, všichni to víme, že zdravotnické zařízení nekupují zařízení, léky a další věci přes, přímo od výrobců, ale že je kupují od různých překupníků. Překupník má ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Zavedení aukce na léky je také součástí zdravotnické reformy.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak zatím, co jsem o tom slyšel, tak se obávám, že to může vést naopak ke zvýšení cen, protože tam se určí, že jeden bude vítěz a ostatní potom ty léky si budou občané doplácet, takže já se obávám, že to není až tak úplně čistá hra.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A nevyloučí to třeba generická preskribce, s kterou počítá ministerstvo zdravotnictví?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tak samozřejmě to je ano řešení, to je řešení, s tím souhlasím. Já neříkám, že je všechno v té reformě špatně, ale myslím si opět tak jako minulá reforma ministra Julínka, která byla zahájena poplatky, tak pan ministr Heger zahájil se standardem a nadstandardem. Už samo o sobě to je problém, jak si to nazvu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, ale jak jinak omezit korupci, jak jinak omezit to, že přece nemocný člověk, pokud může dosáhnout na něco lepšího a ten systém prostě tak funguje, tak v tu chvíli, kdy vám něco je, nehledíte, pokud máte nějaké peníze, dáte je. Jak jinak byste to chtěli řešit, když ne nastavením standardní a nadstandardní péče?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Každý občan, který je plátcem zdravotního pojištění a vlastně všichni jsme, protože ostatní platí stát, který nemůžou platit, má právo na tu nejlepší péči, prostě to tak je.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Morálně s tím jistě lze souhlasit, ale jak zajistíte, aby to tak v praxi skutečně bylo?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
To je přeci na zdravotnických zařízeních, na tom, aby občan měl dostatek informací, aby věděl a byl informován, o jakou, co je mu možné poskytnout a co mu není možné poskytnout, aby byl vždycky informován rizika, i o rizicích jednotlivých zákroků a podobně. Ale já velmi nesouhlasím s tím, abychom měli standard a nadstandard, já vám řeknu také proč.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Rozumím, ale neslyším stále recept, neslyším recept, jak vyloučit z toho ty úplatky, to ..., lepší péči jenom tam, kde se to nějak zařídí přes sponzorské smlouvy. Vy opravdu věříte v naprostou spravedlivost systému?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ne, nevěřím, já samozřejmě vím ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak mi řekněte recept.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ale to přeci nevyloučím standardem. Já vám řeknu, co se bude dít.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A čím to tedy vyloučíte?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Dobře, jestliže přistoupíme na standard a nadstandard, tak každé zdravotnické zařízení bude za chvíli bude dělat to, že řekne vážený pane Kráso, je dobře, že jste k nám přišel, my jsme skvělá nemocnice, ale abyste opravdu měl ty nejlepší služby, tak my vám tady nabízíme tento nadstandard malý, který, když si koupíte, tak je s tím celý balíček služeb a tak dále. A ti občané v pozici, kdy jsou nemocní, kdy jim opravdu něco je, rádi toto udělají a kdy nemocnice z nich budou takhle načerno tahat peníze, protože jim vždycky budou, vždyť to vidíme O2 a tak dále, to je stejný systém jako u O2 a podobně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To nebudou načerno tahané peníze, to už naopak proti současnému stavu to budou legálně získané peníze.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ne, to budou, já se omlouvám, to budou legálně tahané peníze, ale ten, kdo nebude si chtít koupit tento balíček, tak bude diskriminován, tak bude jednoznačně diskriminován, protože on nebude mít žádnou obranu a v tom je ten problém. Přece já myslím, představa, že se vyhneme nějakým úplatkům tím, že řekneme, že toto je standard a nadstandard, je úplně lichá. To, co se děje dneska nelegálně, se bude dít legálně, a já myslím, že to není cesta ven z krize, nebo z nějakého podvádění v oblasti zdravotnictví. To se bude dít legálně tak, jako jsou různé balíčky, komerční firmy nám nabízejí, i když vždycky na to stejně doplatíme, tak toto se bude dít legálně ve zdravotnictví. Tam je to o to horší, že to je veřejná služba, že si na to všichni platíme, to znamená, že my tady budem ještě platit něco, na co si běžně platíme.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Platba za den v nemocnici stoupne na 100 korun. Může to handicapované opravdu dostat až do stavu hmotné nouze? Ptám se Václava Krásy, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Je ten rozdíl 40 rozdíl denně pro rozpočet člověka v invalidním důchodu neúnosná rána, pane předsedo?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Je to rozdíl 1200 korun měsíčně. Průměrný invalidní důchod je dneska ve výši asi 9300 korun, možná 9400, já myslím na tý stovce už nezáleží tolik, to znamená, že pokud člověk bude měsíc nebo dva v nemocnici, tak mu zbyde z jeho důchodu malinko přes 6 tisíc korun. Pokud je člověk sám, má byt, tak stěží udrží ten byt, nemá vůbec na nic, je opravdu na hraně a možná ten, kdo má trochu větší byt, tak ho ani neudrží. Já jsem dneska položil panu ministrovi otázku, pane ministře, vysvětlete mi, a včera vlastně panu poslanci Šťastnému v nějakém pořadu, vysvětlete mi, jak je možné, že v evropských zemích, ve všech evropských zemích se maximálně platí 30 dní za pobyt v nemocnici a proč se u nás musí platit celý rok? Pan ministr toto nedokázal odpovědět, ani pan poslanec.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pan ministr vám dokonce poradil, abyste si zažádali o sociální dávku v hmotné nouzi, na což ovšem člověk v invalidním důchodu nemá nárok.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, přesně to tak je. A ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A došli jste potom přitom rozhovoru před ministerstvem k nějakému řešení?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Tam není řešení, tam není řešení. Já si myslím, že my musíme jít standardní cestou jako všechny evropské země, ony vědí, proč mají omezenou dobu platby ve zdravotnickém zařízením, protože, pokud je někdo v tom zdravotnickém zařízení déle, tak je nepochybné, že tu péči potřebuje a je také nepochybné, že se tím dostane do velmi složité sociální situace, člověk, který je na nějaké hranici nižšího příjmu, prostě nemůže déle platit. Vydrží to měsíc, ale pak už ne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak vás tak poslouchám, promiňte, že vás přeruším, nebylo by tedy řešením možná to, co byste mohli navrhnout jako velmi jednoduché a průhledné řešení, kdyby člověk, který získá status plného invalidního důchodu, měl v těch zdravotnických reformách určité výhody, třeba zlevnění, třeba právě toto omezení platby za nemocnici?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My jsme to také navrhli do zákonu, který se projednával v Poslanecké sněmovně, jděte se podívat na hlasování. Celá koalice hlasovala proti, pan ministr řekl, že s tím nesouhlasí, zpravodaj, to byl pan Šťastný, řekl, že s tím také nesouhlasí. Já jsem obeslal všechny poslance, vysvětlil jsem jim to, jak je to velmi sociálně necitlivé vůči těmto občanům, prostě to hlasování dopadlo tak, jak dopadlo. Proto my jsme taky šli před ministerstvo, abychom si ..., abychom ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli cestou výjimek pro lidi v plném invalidním důchodu víte jistě, že nikdo z politiků vládní koalice nechce jít?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, víme to jistě. Já jsem je oslovil, jednal jsem s nimi, napsal jsem dopis, poslali jsme pozměňovací návrh, který podal pan poslanec Krákora ze sociální demokracie, protože jiný by ten poslanecký návrh nezvedl. Hlasovalo se o něm a já jsem si velmi pozorně přečetl, jak se hlasovalo samozřejmě. My ty návrhy dáváme zcela běžně, snažíme se poslance přesvědčit o tom, že ..., podívejte, my nejsme žádní lidé, kteří by chtěli ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Promiňte, jen z důvodu času, já rozumím vašim argumentům, je tady, vy jste sám zmínil ČSSD, jasné sdělení opozice, že pokud tedy dojde k vetu Senátu, který pravděpodobně tuto reformní část zdravotnictví odmítne, takže se obrátí na Ústavní soud. Neuvažujete o podobném kroku?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My samozřejmě všechny tyto kroky budeme podporovat, budeme především dávat argumenty, které my umíme dát. K těm ústavním podáním, my už jsme jednou motivovali senátory, aby podali ústavní stížnost, když byly zavedeny poplatky 60 korun. Tehdy Ústavní soud řekl, že ..., řekl bych, že to bylo na hraně, když řekl, že je to ještě únosná míra. Myslím si, že v dnešní době to již ta výše stokoruny měsíčně bez časového omezení je opravdu neúnosná míra a my především tyto argumenty budeme vznášet, protože se domníváme, že není možné, aby člověk, pro člověka se stala nedostupná zdravotní péče jenom proto, že má nízký příjmy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pojďme ještě krátce k zítřku, protože zítra předloží ministr Heger vládě další 3 reformní zákony o zdravotních službách. Víte, že už tam nastávají další problémy pro zdravotně postižené a nejenom pro ně?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, tam se především prohlubuje ta část toho standardu a nadstandardu. Tam vlastně ten zákon umožní, aby zdravotnické zařízení si stanovilo jakýsi svůj vlastní standard, to znamená podle úrovně svého technického a personálního vybavení bude mít jakýsi svůj standard, a to je samozřejmě velmi špatně. To už se opravdu odchylujeme od toho, co já jsem říkal, že standardem by mělo být to, co je hrazeno z veřejného zdravotního pojištění.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli vy se bojíte, že budou nemocnice ještě tímto rozděleny na podřadné a ty lepší?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Ano, ale že ten pacient se to ale dozví až na místě, kdy mu bude nabídnuto tato služba a bude mu řečeno, protože my již takovouto službu neumíme poskytnout, tak vám můžeme nabídnout jenom takovouto službu. A to si myslím, že je velký problém.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli já slyším, že vy si myslíte, že pacientům někdo bude de facto vnucovat zakoupení nadstandardu.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Nadstandardu ano, tak to prostě dopadne. Já myslím, že přesně ten zákon o zdravotních službách toto bude umožňovat, aby vlastně došlo k tomu, že pacient bude pod tlakem muset přijmout ten nadstandard. A my jsme se samozřejmě snažili tam ještě zapracovat nějaké pozměňovací návrhy, je tam pak dále otázka stížností, které budou řešit jakási komise, která je velmi neprůhledná, nebudou mít asi pacientské organizace žádné zastoupení, takže ty stížnosti pravděpodobně budou končit jako neopodstatněné a podobně. Takže my se obáváme, že ta druhá část zdravotnické reformy ještě prohloubí celou tu mezeru pro lidi se zdravotním postižením k tomu, aby se dostali ke špičkové zdravotní péči. A oni opravdu často velmi potřebujou. Jestli můžu ještě k tomu něco říct?

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Velmi krátce.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Je potřeba si uvědomit, že lidé se zdravotním postižením mnohdy potřebují nadstandardní péči právě proto, že třeba žlučník pro ně může být obrovská komplikace, proleženiny a podobně, to všechno vlastně potřebuje nadstadardní péči tito lidé a my se velmi obáváme, že jim bude nabídnuta v nějakém balíčku a že budou mít problém vůbec se k ní dostat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jen velmi krátce, pokud by selhaly všechny vaše námitky a prosby o změny, chystáte nějaké další demonstrace, spojíte se s někým?

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
My samozřejmě se budeme účastnit všech akcí, které budou nyní konány proti zdravotnické reformě. My si opravdu myslíme, že zdravotnická reforma není cestou z krize, je pouze cestou k tomu, aby donutit občany, aby více platili a my opravdu musíme proti tomu něco dělat.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předseda Národní rady osob se zdravotním postižením Václav Krása. Díky za váš čas. Na slyšenou.

Václav KRÁSA, předseda Národní rady osob se zdravotním postižením:
Na slyšenou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnostNEWTON Media, s.r.o. <http://www.newtonmedia.cz/>Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu <http://www.radiozurnal.cz/audio>.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.