Tomáš Pojar ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Dnes je mým hostem velvyslanec České republiky v Izraeli Tomáš Pojar. Dobré odpoledne, pane velvyslanče.

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Dobré odpoledne.

Čtěte také

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste byli, tím myslím vy velvyslanci České republiky na návštěvě u prezidenta republiky Miloše Zeman a on kromě jiného, k tomu se ještě dostaneme, ale kromě jiného řekl, cituji: "Bylo by velmi užitečné, aby se Česká republika intenzivněji než dosud zapojila do mírových misí OSN a to například účastí českých jednotek na Golanských výšinách." Jak vám ten nápad přijde?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Tak já myslím, že české angažmá na Blízkém východě je angažmá vítané. V tuto chvíli máme několik jednotlivých vojáků v misi na Sinajském poloostrově, o jejímž rozšíření se také jedná a za určitých podmínek technických podle mě toho mnoho nebrání tomu, aby čeští vojáci na Golanských výšinách začali sloužit, byť je otázkou, jsou otázkou potom teda konkrétní jednání a ty konkrétní parametry té dané mise.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
My tady teď samozřejmě spolu asi nebudeme řešit fakt, že je rozpuštěná Poslanecká sněmovna a tak dále, za jakých okolností by o vyslání mise mohl hlasovat Senát Parlamentu České republiky. Zajímá mě jiná věc, váš odhad toho, když už by se o té věci začalo opravdu uvažovat, to znamená navýšení počtu českých vojáků nebo poslání další jednotky nebo nové jednotky na Golanské výšiny, tak jaký časový jaksi prostor by to zabralo?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Podívejte se, ta situace na Golanských výšinách s ohledem na opuštění těch svých pozic na místě v posledních letech několika států, tak v rámci té mise, tak je do určité míry kritická, byť tam došlo k určitému navýšení a já myslím, že čeští vojáci tam každopádně budou žádáni o tom, jakým způsobem může být potom konkrétně jednáno o konkrétních parametrech toho nasazení, kde ten ďábel je mnohdy v detailu, tak já bych, já nedokážu v danou chvíli spekulovat, protože nedám dostatek informací a sám jsem na Golanských výšinách několikrát byl, to, jak z té syrské strany, tak ze strany izraelské, jednal jsem tam s těmi místními velitel těch mezinárodních kontingentů a je to každopádně možné, aby tam čeští vojáci byli a myslím, že je v zájmu celého světa, aby tato hranice zůstala klidná, aby tam nedošlo skutečně k nějaké velké válce, ke které tam došlo naposledy v roce 73.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, pane velvyslanče, pochopil jsem to správně, že řekněme té větě pana prezidenta předcházela nějaký požadavek nebo nějaká nabídka na účast českých vojáků?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Z OSN v rámci této mise samozřejmě poptávalo náhradu za ty vojáky těch členských zemí OSN, kteří se z různých důvodů v posledních několika letech stahovali, takže ta poptávka ze strany OSN tam byla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Představme si, a budeme o tom mluvit ještě spolu za chvíli, ale představme si, že by opravdu došlo na nějakou vojenskou akci například ze strany Spojených států amerických vůči Sýrii, Golanské výšiny jsou území mezi státem Izrael nebo řekněme toto stykové území mezi státem Izrael a Sýrií. Mělo by to vliv ta vojenská akce na situaci právě na místě, kde hlídkují vojáci OSN?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Tak na tu, ta situace je ovlivňována tou syrskou občanskou válkou, protože ne celé to území je syrskou stranou kontrolované, zčásti Golanských výšin taky pod kontrolou syrského režimu, je tam několik konkrétních skupin, které kontrolují konkrétní území, takže ta hranice je v tuto chvíli neklidnější, než byla v minulosti. Já sám osobně instinktivně si myslím, že k nějaké vojenské operaci, byť myslím omezené spíše v následujících dnech dojde, zároveň si nemyslím, že to bude mít přímo vliv na situaci na vlastních Golanských výšinách. Jedná se o otázky, které jsou do určité míry oddělené od toho vlastního dění v Sýrii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když se vrátím k tomu dnešnímu setkání velvyslanců s prezidentem republiky, co vám dalšího říkal pan prezident?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Bavili jsme se, pan prezident předestřel svoji vizi svého fungování svých cest, své názory, které jsou do jisté míry veřejně známé. Bavili jsme se o situaci v Evropské unii, o situaci na Blízkém východě, o plánovaných cestách do konce letošního roku a byla to každopádně debata zajímavá a osvěžující. Já sám budu díky tomuto rozhovoru chybět na společné fotografii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Přežijete to, pane velvyslanče?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Já očekávám, že to přežiju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá mě ještě věc, co jste si minimálně z toho setkání s panem prezidentem, s bližším seznámením s jeho názory odnesl? Že nadále budete v diplomatických službách rád sloužit České republice, nebo budete něco měnit?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Podívejte se, já jsem byl vyslán na 4 roky do Izraele, mé 4 roky vyprší nebo se naplní na přelomu ledna, února příštího roku a já předpokládám, že do té doby v Izraeli budu, koneckonců pan prezident se tam do Izraele chystá a já jsem měl tu možnost s ním o té izraelské cestě plánované hovořit detailně před pár dny, takže já mám program na následující měsíce v té českoizraelské relaci a konkrétně v Izraeli plný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nemáte, pane Pojare, obavu někdy řekněme z tvrdšího výraziva českého prezidenta Miloše Zemana? Teď narážím na ty události, které jsou staré už více než 10 let, když byl ještě premiérem, a přirovnával některé činovníky palestinské samosprávy k Hitlerovi.

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Pan prezident /nesrozumitelné/ rozhovor jedné, jedněm hlavním izraelským novinám. Nepochybně své názory dá, se o ně podělí při vlastní návštěvě Izraele a já očekávám, že ty vztahy mezi Českou republikou a Izraelem budou vzkvétat i nadále a budou naopak tou návštěvou posíleny, a to i s ohledem na zcela konkrétní jednání na místě, jednání podnikatelů, podnikatelské mise, jednání dalších členů doprovodu prezidenta, protože tím naším zájmem skutečně je rozvíjet ty vztahy na úrovni státnické, symbolické a důležité, ale zároveň na úrovni zcela konkrétní výměny studentů, spolupráce v oblasti vědy a výzkumu, spolupráce univerzit, našeho exportu do Izraele, který v loňském roce dosáhl 15 miliard korun a Izrael je pro nás čtvrtým nejdůležitějším trhem mimoevropským, mimo geografickou Evropu hned po jiných částech, Číně a Indii, že to, že nějakým způsobem se zvýší investice z izraelské do české ekonomiky a já myslím, že o tom bude ta návštěva, že takové návštěvy jsou důležité a že jsou rozhodně prospěšné České republice, naší prosperitě i naší bezpečnosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu dnes s velvyslancem České republiky v Izraeli Tomášem Pojarem. Vrátím se, pane velvyslanče, k tomu, co jste říkal o svém instinktu. Jak tedy čtete to, co se teď děje kolem Sýrie?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Tak já myslím, že tam došlo k určitému incidentu s chemickými zbraněmi. Já v tuto chvíli nemám u sebe, i tím, že jsem tady a na poradě velvyslanců, zcela detailní a konkrétní informace k čtení té situace, ale nepochybně tam k určitému incidentu, který přesáhl rámec těch incidentů minulých došlo, a myslím, že v tuto chvíli se schyluje k tomu, že některé přinejmenším západní státy ve spolupráci například se státy, se zeměmi Ligy arabských států, spolupráci s Tureckem, spíše podniknou než nepodniknou omezený snad chirurgický zákrok s tím, aby k podobným incidentům a podobným obětem v budoucnosti již nedocházelo. Pokud k tomu dojde, já doufám, že se bude jednat o skutečně operaci omezenou, že ta operace nebo že ta situace nebude dále eskalovat a že nějakým způsobem, nějakým způsobem se posuneme o kus dál, byť ta situace je v Sýrii velmi nepřehledná, je to brutální občanská válka a já osobně nevidím v tuto chvíli příliš mnoho nadějí, bohužel na to, že by se situace v Sýrii uklidnila, naopak spíše nehrozí to, že bude ještě více eskalovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zajímá mě, pane Pojare, to, jak říkáte, že doufáte, že ten řekněme omezený zákrok nebude se nijak rozšiřovat, nebude nijak eskalovat. Máte nějaký příklad, kdy se podařilo něco takového udržet řekněme v intencích omezeného chirurgického zásahu?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
No, tak já myslím, že když se podíváte do minulosti a podíváte se i na ten nedávný zásah v Libyi, když se podíváte do devadesátých let na zásah v Bosně, tak, když se podíváte ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je ono tedy, co nazýváte tím chirurgickým zásahem, například to angažmá amerického a západního řekněme letectva nad Libyí?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Já si myslím, že pokud k něčemu skutečně dojde, tak se bude jednat o zásah ze vzduchu, nikoliv zásah pozemní, že nedojde k nasazení pozemních jednotek a že to bude zásah na omezený počet cílů s vysláním nebo cílem vyslat zprávu všem na místě i režimu nebo v první řadě režimu prezidenta Asada, že by nemělo docházet k podobným incidentům, ke kterým došlo v tom minulém týdnu, v těch předešlých dnech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je podle vašeho názoru, pane velvyslanče, vůbec ještě důležité, co vyzkoumají na místě jednak toho incidentu, to znamená na předměstí Damašku, kde zemřelo zatím domněle po útoku chemickými zbraněmi více než tisíc lidí a i na jiných místech, co tam vyzkoumají na místě inspektoři Organizace spojených národů?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Já opravdu nevím, k čemu budou připuštěni, co vyzkoumají. Zároveň já nevím, jaké, jakými konkrétními informacemi disponují Spojené státy a disponují další země, takže já se k tomu skutečně nedokáži vyjádřit. Já osobně nemám pochyb o tom, že tam došlo k použití chemických zbraní. O tom, kdo je použil, v jakém rozsahu, jak, co tím zamýšlel, tak já to v tuto chvíli nevím, nemám žádné důkazy. Tím ale zároveň netvrdím, že se někdo, nějaké důkazy, nějaké odposlechy, nějaké informace přímo z místa nemá, respektive, že si nedokázal daleko lépe poskládat ten obrázek. Já jsem spíše přesvědčen o tom, že někdo ten obrázek nepochybně dokáže poskládat daleko lépe než já, který jsem teď v Praze a na poradě velvyslanců českých.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A v přenosovém voze Českého rozhlasu na Pražském hradě ještě ke všemu.

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Přesně tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ve Dvaceti minutách je dnes hostem velvyslanec České republiky v Izraeli Tomáš Pojar. Pokud tedy minimálně Spojené státy americké a řekněme třeba Velká Británie uvažují o krátkém vojenském úderu proti Sýrii, jakou roli by v takové situaci hrál Izrael?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Tak já myslím, že Izrael jednoznačně deklaroval, že není a nechce být součástí toho vnitřního syrského konfliktu. Já si myslím, že tomuto tvrzení lze jednoznačně věřit, protože fakt, kdyby se Izrael do toho konfliktu zapojil, tak by mu nic dobrého ta situace nepřinesla. Na druhou stranu Izrael říká, že bude hájit své území, bude hájit své občany a na jakýkoliv, na jakoukoliv vystřelenou raketu, na jakýkoliv vystřelený náboj na vlastní území bude reagovat tak, jak reagoval v minulosti, a tedy odvetou. Zároveň deklaruje, že nechce, aby se sofistikované arzenály zbraní ať již zbraní hromadného ničení, tedy zbraní chemických nebo nejrůznějších sofistikovaných raketových systémů dostaly do rukou teroristických skupin, do rukou nejrůznějších nestátních aktérů, protože by to přímo ohrozilo bezpečnost izraelského státu. To Izrael mnohokrát za poslední měsíce deklaroval, dokonce podnikl zcela konkrétní kroky k tomu, aby se to nestalo a snažil se dát najevo i tomu syrskému režimu, že se snaží stát mimo účast v tom syrském konfliktu, na druhou stranu bude vždycky hájit bezpečnost vlastních občanů a tedy bude se vždycky zaměřovat na omezování působnosti nejrůznějších teroristických skupin, které mají právě Izrael a izraelské občany na mušce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud tedy máte takovou důvěru v to, co říká a v úmysly izraelského státu, jak vnímáte, pane velvyslanče, ty informace francouzského listu Le Figaro tuším 2 dny starého, podle kterých někde na pomezí jordánskoizraelském jsou vycvičovány pod kuratelou amerických zpravodajských služeb povstalci pro boj v Sýrii a jsou mezi nimi i lidé s izraelskými pasy?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Já jsem Le Figaro nečetl a tuto informaci nemám. Já nepochybuji o tom, že Izrael spolupracuje s Jordánskem na ochraně jak izraelských, tak jordánských hranic, které se na tom místě a těch syrských hranic, které se na určitém místě poměrně hornatém stýkají, na místě, které je velmi nestabilní, takže tam k určité spolupráci obrany těch hranic dochází. Já osobně se nedokáži vyjádřit k tomu, co jsem nečetl a nevěděl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Jakou roli podle vašeho názoru hrají v celé té situaci kolem Sýrie arabské monarchie, například Saúdská Arábie?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Tak Saúdská Arábie stejně jako další většinou sunnitské státy Ligy arabských států, členských zemí Ligy arabských států nevidí rády, když jsem jejich arabští sunnitští bratři stříleni a masakrováni v Sýrii, a to myslím, že vede k jejich konkrétním krokům a k tomu, na kterou stranu té syrské občanské války se staví. Nicméně ta válka má mnoho nejrůznějších rovin, mnoho nejrůznějších třecích ploch a není to tak, že by tam na jedné straně síly dobra bojovaly proti silám zla, že by to bylo zcela jasné rozložení, ba naopak ta mozaika syrská, ta mozaika syrské společnosti neetnická, konfesní s ohledem na sousední státy Sýrie, s ohledem na, historie je nesmírně složitá, motivace těch jednotlivých bojovníků na místě, jejich velitelů je nesmírně složitá a ta analýza té situace není jednoznačná, není jednoduchá. Já osobně si těžko mohu v tuto chvíli bohužel říkám představit, že z toho syrského bojiště v dohledné době vzejde něco dobrého, spíše se obávám vleklé destabilizace, vleklé radikalizace a nelze jednoznačně říci, která strana by si tu vlastní podporu zasluhovala, protože se o strany dvě, ale jedná se o stran mnoho.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, poslední otázka, pane velvyslanče, kdo by z vašeho pohledu, pokud by, řekněme, byl zásadně oslaben syrský vládnoucí režim nebo by padl, nahradilo ho něco jiného, tak, kdyby byla Sýrie jako regionální možnost oslabeno, tak, kdo by na její úkor posiloval?

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Já si v první řadě myslím, že již delší dobu nelze Sýrii nazývat regionální mocností. Na druhou stranu celý koncept těch suverénních států, tedy států s jednotnou armádou kontrolující celé území těch států v tuto chvíli ve většině příkladů na Blízkém východě nefunguje. Ty hranice byly namalovány před mnoha desítkami let v zásadě uměle a dochází tam k určité, k určitému předefinování toho konceptu vlastní suverenity, respektive toho nějakého centralistického vedení jednotlivých států. A má to někde na některých místech to má samozřejmě krvavější podobu a na některých místech naštěstí ne. Já si nedokáži představit, že Sýrie, ať již ten konflikt bude trvat jakkoliv dlouho a jakkoliv dopadne, že by byla podobně centralizovanou zemí v zásadě totalitní zemí tak, jak byla v minulosti. Pravděpodobně ta moc tam bude roztříštěna na více území, více skupin, ať již národnostních nebo náboženských, více nejrůznějších vrstev loajalit a možná bude spíše připomínat současné uspořádání Libanonu nebo Iráku než to minulé uspořádání Sýrie, ale je to pouhá spekulace, pouhá domněnka, pouhé čtení nějakých trendů, které nevidíme jenom v Sýrii, ale vidíme ve většině těch zemí Blízkého východu nebo těch zemí arabského světa. My si můžeme pouze přát, aby ty změny probíhaly co nejméně krvavě a aby ta nestabilita na místě byla co nejkratší, aby tam umíralo co nejméně lidí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, pane velvyslanče, díky za váš čas. Na shledanou.

Tomáš POJAR, velvyslanec České republiky v Izraeli:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Velvyslanec České republiky v Izraeli Tomáš Pojar byl hostem Dvaceti minut. U mikrofonu byl také Martin Veselovský. Přeji vám dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.