Thomas Kulidakis ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Zeptáme se. Thomas Kulidakis, publicista a politolog je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vítejte, dobrý den.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se podívat na jednu aktuální zprávu. Řecko předložilo věřitelům nový návrh řešení krize, oznámil to úřad řeckého premiéra. Chce dvouletou dohodu se záchranným fondem Evropského stabilizačního mechanismu a restrukturalizaci dluhu. Jak tomu rozumíte? S jakým návrhem tedy teď přichází řecká vláda?

Čtěte také

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Řecká vláda přichází s návrhem, který by se dal označit jako kompromisní, který vlastně zaručí to, že nebude obsahovat to, co obsahoval minulý návrh, to znamená, jisté nereálné požadavky, které spíše, kde spíše bylo přání otcem myšlenky, to znamená, řecký stát nemůže dosáhnout v roce 2018 primárního přebytku 3,5 %, případně 4% růstu jako hospodářství, a to je z toho důvodu, protože aby se to stalo, musely by pokračovat škrty, ale v podstatě už není téměř kde škrtat, takže nynější návrh vlastně zaručí Řekům, že nejenom dojde k tomu, že dostanou půjčeno na splátky úvěru z jiné půjčky, ale především to, že se bude investovat do ekonomiky, to znamená, že Řekové teoreticky by měli být schopni sami z vlastních zdrojů nastartovat ekonomiku díky této dohodu plus restrukturalizaci dluhu a posléze ty dluhy splatit, protože Řekové říkají, že jsou ochotní zaplatit dluhy, ale nejdřív je musí mít z čeho zaplatit a nynější situace, kdy po 5 letech šetření, kdy se dostali do stavu, kdy z původních 115 % je dluh 180 % a 5 let šetřili a opravdu šetřili.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak asi šetřili špatně, když ten dluh narostl, nebo to tak nevnímáte?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Já to vnímám tak, že v prvotní řadě bylo špatný, že vůbec šetřili, protože to odporuje keynesiánské ekonomii, to znamená, například nositelé Nobelovy ceny, Krugman, Nobelovy ceny za ekonomii například, Paul Krugman anebo Joseph Stiglitz, ti již od začátku, a nejsou to jenom oni, také anglosaští ekonomové, jihoevropští či američtí ekonomové napadají ten způsob řešení krize jako takové, který se odehrál v Evropě, protože Spojené státy se vydaly tou opačnou cestou, to znamená, při krizi investovaly do ekonomiky, spustily dříve kvantitativní uvolňování a z té krize se dostali mnohem lépe, kdežto my jsme zvolili v Evropě spíše cestu těch škrtů a bohužel to byly škrty, které nebyly doprovázeny prorůstovými opatřeními a stejné opatření byly aplikovány na země, které jsou odlišné historicky, geograficky, politicky, ale také svoji ekonomikou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pojďme zpátky k tomu, co se vlastně dnes děje, protože to jsou věci, na které všichni tady čekají, jestli nakonec dojde k nějaké dohodě mezi řeckou vládou a věřiteli. Vy si myslíte, protože zbývá pár posledních hodin na nějakou případnou dohodu, bude se dokonce jednat telekonferencí, ministři financí eurozóny v 7 večer každý u svého telefonu si budou vzájemně volat a řešit řeckou krizi, najdou nějaké řešení ještě dnes, přistoupí vlastně na ten návrh, se kterým přichází vláda premiéra Tsiprase?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Já si myslím, že je velmi možné, že přistoupí, protože případné vystoupení Řecka, dostání se do platební neschopnosti, případně jeho odchod z eurozóny, což Řekové řekli, že tedy neudělají, ale jeho bankrot není výhodný pro nikoho. My vidíme nyní, že ti, kteří tvrdili v debatách za roky, kdy jsem to zažil, že se nic nebude dít, když Řekové odejdou nebo se něco stane, že to není pravda, protože burzy padají, euro padá, nákaza se šíří a finanční trhy by mohly poté útočit na další nejslabší článek, to znamená, že a zároveň je zde i další hledisko, to znamená, z ekonomického hlediska je to nevýhodné, protože nákaza se může šířit, tak je zde hledisko strategické, protože Řekové leží v geograficky důležité, geopoliticky důležité oblasti, proudí ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Mají hranici Evropské unie.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Přesně tak. Proudí přes něj migranti, to znamená, že je zde další hledisko, a pak je zde hledisko politické, a to je o demokratičnosti Evropské unie, to znamená, Řekové si zvolili vládu, která má mandát a ten mandát byl vyjednejte jiné podmínky, ne dělejte revoluci, zrušte, jenom vyjednejte podmínky, které zaručí, že ty škrty, které nás nikam nedostaly, kdy po 5 letech jsme akorát dosáhli vysoké nezaměstnanosti u mladých lidí až 60 %, u zbytku 30 %, kdy se nám snížily platy a kdy ekonomika stále nevzkvétá a dluh se pouze zvyšuje, tak vyjednejte nové podmínky. A Řekové, jak řekl i francouzský prezident Hollande, mají právo na to, aby vyhlásili referendum a vyjádřili se, jestli tedy dál trvá mandát vlády na vyjednávání nových podmínek, anebo chtějí přistoupit na ty podmínky předtím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale proč vlastně, protože řecká vláda není v tuto chvíli v situaci, kdyby si v uvozovkách mohla nějak vyskakovat, i europoslanec za TOP 09 Luděk Niedermayer dnes řekl v České televizi: "Kdo dluží takové peníze, nemůže věřitelům diktovat." I touto optikou nebylo přece jen moudřejší, aby řecká vláda přistoupila na to, co chtěli věřitelé, že by, a dostala další peníze, protože ty podmínky, ty se týkaly toho, že Řekové podle věřitelů mají pořád vysoký důchod, pozdě odcházejí nebo odcházejí příliš brzy do důchodu, takže to jsou přece věci, o kterých se dá bavit?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Tak já vím, že to pan Niedermayer řekl, protože jsem s ním v té České televizi zrovna debatoval.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ano, já vím, proto na to narážím, protože je mi jasné, že tento výrok budete znát.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
A je to následovné, řecká ekonomika se smrskla o čtvrtinu za posledních 5 let, to je propad, který pamatujeme pouze od dob velké hospodářské krize ve Spojených státech. A samozřejmě, když řekneme v roce 2012 nebo nyní mají vysoký poměr důchodů a výdajů k svému hrubému domácímu produktu, je to pravda, ale je to pravda proto, že jejich ekonomika se smrskla, ale počet důchodců se nesnížil, to znamená, ti důchodci tam stále jsou, a to jsou rodiče, to jsou lidé, kteří celý život pracovali a společnost má povinnost se o ně postarat. My ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale je tam průměrný důchod dnes 700 euro.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Ale je tam vyšší cenová hladina, to znamená, že pokud se na to podíváme ekonomicky, odborný termín mluví o paritu, parita kupní síly, to znamená, řecký důchodce si koupí podobný koš potravin nebo podobný množství služeb, jako si koupí ten důchodce, který je v České republice například, protože 45 % řeckých důchodců je ohroženo chudobou, musíme si uvědomit, že v době krize při tak vysoké nezaměstnanosti je důchod často jediným příjmem pro celou rodinu včetně vnuků, dětí a ostatních, to znamená, že není z čeho brát v podstatě. A Řekové mají pocit, a to je vlastně odpověď na vaši otázku, Řekové mají pocit, že špatně už bylo, už nemůže být o moc hůř, protože ta země opravdu je v krizi. Každý, kdo přijede do Řecka a kdo Řecko znal dřív, tak nepoznává Řecko, ostrovy, kam jedete na dovolenou, tam tu krizi skoro necítíte, v podstatě ji nevidíte.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V podstatě každý je v těch jaksi letoviscích, kde ta krize opravdu není moc vidět.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Přesně tak.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A většinou jde z hotelu na pláž, tak tam si toho úplně moc nevšimne. Tak nepochybuju o tom, že to jinde vypadá jinak, to je samozřejmě jasné, ale pojďme se zastavit u jedné věci, v Řecku tedy bude v neděli referendum, chápete to, že to je i tak trochu referendum o tom, jakou vlastně důvěru dnes Alexis Tsipras u řecké veřejnosti má?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Ano, to je přesně to, na co jsem narážel, to znamená, že Alexis Tsipras se ptá: "Trváte vy stále na tom, s čím jste mi dali mandát ve volbách? To znamená, vyjednat nové podmínky, prorůstovou politiku, zmírnění škrtů, anebo tedy chcete říct, že ano, chcete dál trpět?" Já dnes, vyšel v The Guardian, v britském listu tedy, komentář nositele Nobelovy ceny Stiglitze, který se zabýval právě otázkou referenda. A tam popsal, že pokud Řekové stojí vlastně před volbou, zda chtějí zvolit ty úsporné další opatření, které se neosvědčily po 5 letech, jak jsme si řekli, zvýšila se nezaměstnanost, propadla ekonomika a dluh se zvýšil a nikam to nevede, že jestli tedy chtějí další desetiletí bez možnosti nějakého vzepětí dále trpět, anebo tedy chtějí si projít sice kratší, ale bolestnou cestou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tedy bankrotem?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Tedy bankrotem.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A vy byste byl proto, aby Řecko zbankrotovalo?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Já bych byl proto, aby byla dohoda, ale dohoda, která je opravdu životaschopná, která je realistická, protože, všimněme si jedné věci, minulý týden mluvili zástupci věřitelských institucí tak, že to je návrh, který je v pořádku, je to ultimátum a Řekové ho musí přijmout. Za dva dny, v neděli to vypadalo, že si to jaksi rozmysleli. Předseda Evropské komise Juncker se začal dušovat, že vlastně oni nechtěli tak vysoký primární přebytek, ani takové /nesrozumitelné/, naopak chtěli prorůstovou politiku a dát Řekům peníze, podobně se vyjádřili také Francouzi, podobně ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Vidíte, jak jsou vstřícní.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Ano, začali být vstřícní ve chvíli, kdy Řekové odešli od jednacího stolu, to znamená, Řekové řekli: "My máme mandát od lidu," a to se vlastně od zvolených zástupců chce, když vám něco slíbí ve volbách, tak to mají naplnit, takže Řekové plní to, řecká vláda, Tsipras plní to, s čím ho Řekové zvolili, to znamená, vyjednat nové podmínky a nenechat se zatlačit do kouta. To znamená, samozřejmě to si myslím, že je opravdovým přáním občanů, aby politik, který mu něco slíbí a je proto zvolen, to následně dodržel a dodržel to za všech okolností. Samozřejmě řecká vláda je pod obrovským tlakem a věřitelské instituce původně spoléhaly na to, že ustoupí právě pod hrozbou toho bankrotu, ale Řekové říkají: "My chceme zůstat v eurozóně, my chceme euro."

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Hm a na druhou stranu Řekové neuhradí třeba dnes splátku Mezinárodnímu měnovému fondu ve výši 1,6 miliardy euro, jak už řekl řecký ministr financí.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
A to je z toho důvodu, že ty peníze použijí na výplaty mezd a na ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No, dobře, ale když někomu něco dlužíte, tak mu to máte vrátit, není to tak, nebo vy to chápete jinak? Když vy někomu dlužíte peníze, vrátíte, když je tam nějaký termín, do kdy se mají splatit?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Tak a teď se dostáváme k tomu, kdo co komu dluží, jo. To znamená, 240 miliard euro byla částka celkových půjček, z těch 240 miliard euro zbylo pro potřeby Řeků 10 %, 90 % okamžitě odešlo na platby v zahraničních bankách, převážně francouzských, německých, takže eurozóna půjčila v podstatě sama sobě a sama sobě zaručila sanaci, socializaci ztrát soukromých podniků.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, a ta splátka 1,6 miliardy euro, kdy říká řecký ministr financí Janis Varufakis, kdy potvrdil už dnes, že Řecko ji neuhradí. Znovu se ptám, jestli se nemají dluhy platit? Mají?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Záleží na tom, ještě jednou, záleží na tom, když vy mi půjčíte 20 tisíc.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak budu čekat, že mi je vrátíte.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Že vám je vrátím. Pokud vy mi půjčíte 20 tisíc s tím, že já vám těch 19 dám zpátky a pak za mnou přijdete, že chcete celých 20, tak to se mi nezdá úplně spravedlivé.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže je dobře, že to Řekové nedají zpátky ty peníze? Je to cesta?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
No, za současné situace se není co divit, je lepší, když zaplatí své domácí závazky, protože řecký lid už je na tom i tak špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to říká Thomas Kulidakis, publicista a politolog, který je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Tak si pojďme říct, jak špatně na tom vlastně dnes Řekové jsou, protože vy jezdíte do Řecka poměrně často. Jak se tam dnes žije? Když přijedete, mluvíte třeba se svými bývalými spolužáky z vysoké školy, protože jste v Řecku studoval v letech 2004 až 2007, co vám vyprávějí?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Situace se opravdu změnila, to znamená, my už jsme na to narazili částečně, když jedete do letoviska, tam byl turismus, turismus je tam dál, ta krize především postihla střední třídu a mladé lidí. Víme, že nynější nezaměstnanost dosahuje 30 %, ale u lidí do 35 let ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To jste říkal 60.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
60. Ale většina Řeků 80 % žije ve velkých městech, kde jsou opravdu vzrostla nezaměstnanost, počet sebevražd, bezdomovectví, lidé opravdu již nemají za co kupovat, ale hlavně nemají práci. Je úplně běžné, že student, který dostuduje vysokou školu, anebo i ten s praxí, který má jakoukoliv specializaci a je jedno, jestli je to novinář nebo počítačový inženýr, tak, když má štěstí, ten sežene poloviční úvazek v cukrárně anebo prodává gyros a když ne, tak je bez práce, a to je strukturální nezaměstnanost. To není, že by nechtěli pracovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, s jakou částkou musí vyjít třeba vaši bývalí spolužáci, kteří jsou postiženi třeba tou krizí řeckou?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
No, v současné době ..., no, jestliže předtím třeba brali 1000, 1500, 2000 euro, tak nyní třeba můžou, pokud mají vůbec práci, tak se smrskl jejich příjem třeba na polovinu, ale ceny se nesnížily a nájmy se také nesnížily. Já jsem se setkal s případem, kdy po seškrtání důchodu, s více případy takovými, tak dotyční důchodci měli 650 euro, z toho dali 450 euro na bydlení, za nájem, dalších 150 euro za pečovatelku a zbytek jim zbyl, ale celé, celý zbytek jejich rodiny byl vlastně nezaměstnaný, to znamená, v Řecku nyní, Řekové v podstatě přežívají díky tradiční solidaritě a sociální struktuře, kdy si navzájem pomáhají, to znamená, pokud někdo například žije na venkově, tak je schopný vyrobit nějaké potraviny, anebo ti, kteří ještě mají peníze, tak poskytují například svým bližním pokrývky, anebo se jim snaží kupovat jídlo nebo něco podobného, to znamená, Řecko se nachází opravdu v opravdové hluboké krizi a nevypadá to, že by bylo to světlo z tunelu, protože ty škrty, protože to byly pouhé tupé škrty, které nebyly provázeny žádnými prorůstovými opatřeními. Ono totiž v Řecku nefungovalo, protože Řekové nemají rozvinutý export, průmysl a tudíž to snížení platů, které by teoreticky zlevnilo jejich zboží, které by vyváželi, nepomohlo, protože není co vyvážet, to je jedna věc. A druhá věc je, poptávka obyvatelstva klesla natolik, že ekonomika, jak je klasicky táhnuta službami, tak vlastně už si nikdo nic nekupoval, už si nikdo nic nekupuje, tak firmy propouštějí, tím pádem je ještě více nezaměstnaných a je to spirála.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře a otázka, a třetí věc je, do jaké míry si Řekové mohou sami za to, kde teď jsou, protože ekonom Pavel Kohout říkal v pátek v tomto pořadu, že vlastně budování toho řeckého dluhu začalo už od osmdesátých let, kdy si Řekové zvykli na poměrně velmi velkorysý sociální stát. Vy jste žil v Řecku, jak jsem říkala. Všímal jste si, že tam žijí nad poměry?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Já jsem si nevšiml toho, že by si žili nad poměry. Já jsem si všiml, že řecký stát měl problémy a ty problémy by si měl vyřešit a s tím by mu věřitelské instituce anebo věřitelé i Evropská komise, Unie rozhodně mohly pomoci a to byly problémy například opravdu neefektivní státní správa, tak to je pravda, a dle mého názoru 20 % z problémů současných je opravdu na vrub samotných Řeků a řeckých vlád, které si do jisté míry kupovali voliče, ale musíme rozdělit dvě období do roku 2010 a po roce 2010.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, dobře, to jsme si vysvětlili, ale ta doba, kdy vlastně se začal, jak říká ekonom Pavel Kohout budovat tady ten velkorysý sociální stát, ono se mluvilo o tom, že vlastně předtím, než se Řekové dostali do krize, takže tam byla situace taková, že se vyplácely třinácté, čtrnácté důchody, že dostávali Řekové bonusy za to, že dodržují pracovní dobu ve státní správě, že dosahují třeba jejich důchody 80 % toho, co vydělávaly ve státní správě, to jsou přece věci, u kterých by si člověk řekl, že to je silný nadstandard.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Já jsem velmi rád, že o tom mluvíme a děkuji vám za to, protože tomu se v politologii říká velká řecká lež. Tady byly strany v minulosti, které na tomto právě vyhrávaly volby. A realita je následující - průměrný důchod v Řecku dosahuje přibližně 800 až 880 euro maximálně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem četla někde, že 700 euro, nebo vy jste o tom dokonce mluvil, že 700 euro, ale to se teď nechci přetahovat o nějaké číslo.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Ne, ne, to je v pořádku 680 až 880.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Plus minus.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Plus minus, prostě tam je velké rozpětí, ono záleží, kdy do toho důchodu jdete a podobně. Další věc, ty platy rozhodně takhle vysoké nebyly nikdy a je to proto, protože, když vezmete vlastně úzké procento populace na těch nejvyšších místech a zprůměrujete ho na ostatních 10 milionů a řeknete - všech 10 milionů se má takto, tak to byste našla v jakékoliv zemi. Když si vezmete prostě nejvyšší třeba státní činitele nebo bankovní úředníky, zprůměrujete je jenom mezi sebou a pak řeknete - a všichni jsou takoví, tak to je přesně ono, ale realita, skutečná realita, kterou já jsem viděl a zažil, tak ta rozhodně taková nebyla, to znamená, řecký stát měl své problémy s efektivitou a podobně a s tím výběrem daní, ono to bylo tak, že řecký stát se o své občany nikdy nestaral, ten rozbujelý sociální systém, já samozřejmě chápu, proč to neoliberální ekonomové říkají, protože to vyhovuje těm jejich modelům, ale ve skutečnosti sociální systémy máme rozdělené a například je tradiční a je to tradiční věc, kterou se dá najít v učebnicích, že sociální systém v jižních zemích je založený na opravdu malé roli státu a je ..., spíš větší roli tam hraje soudržnost rodin a případně církev, takže Řekové rozhodně nebudovali rozbujelý sociální stát podle švédského modelu. O nemocenské, jaká je třeba v České republice, se Řekyním mohlo jenom zdát.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na druhou stranu, ale co Řekové dělali a o čem se hodně mluvilo, bylo, že falšovali statistiky. Že možná, kdyby nefalšovali statistiky, tak vůbec se nemohli dostat do eurozóny. To je věc, kterou asi připustíte i vy, případně vám mohu ocitovat, kdo o tom kdy mluvil.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Nemusíte, já to připustím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč to dělali?

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
No, a to je další věc. O těch statistikách, falšování se vědělo, Kohlovy protokoly, ale nejenom Kohlovy protokoly, vyšlo najevo, že jak Německo, tak i Evropská komise o tom falšování vědělo a nebyli jediný. A víte, tady tato debata opět odpovídá tomu a mně je trošku líto, že my se bavíme zde ve středoevropském prostoru nebo třeba v Německu, prostě pořád je to jako konflikt mezi Řeky a zbytkem a v anglosaských zemích nebo Francii, ve Spojených státech to takto vůbec není. Tam se bavíme o tom, že ta krize není krize morální, kdo pracuje více nebo méně, to je krize strukturální, politická, ekonomická, jako taková se musí řešit. Nástroje, které jsou strukturální, politické, ekonomické, protože opravdu podívejme se na to, kde ta krize začala? Ta začala krachem na finančních trzích, krachem soukromých společností, bank, které přišly a nechaly se zachránit od států, a to, že nyní chtějí státy po občanech, aby se uskromnily, protože socializovaly státy nebo nechaly své občany chyby soukromých společností, připomínám, že v prvních čtyřech letech krize vydala Evropská unie 12 % svého HDP, což je přibližně 40 českých státních rozpočtů, které předala do rukou soukromých institucí a my bysme se nyní měli ptát, co uděláme proto, aby k tomu znovu nedošlo, co uděláme proto, aby státy, jak na jihu Evropy, tak v jejím středu, tak na severu byly životaschopné a hlavně, o čem máme
Evropskou unii, o solidaritě a o tom, že jsme tedy spolu v dobrém i ve zlém. My nyní vidíme, že věřitelské instituce začaly ustupovat proto, protože vidí, že je to špatně pro všechny. Ta ostuda v celém světě, to, že eurozóna není něco neměnného a to, že Evropská unie není pouze o solidaritě a nectí demokracii, že když je nějaká vláda, má své legitimní voliče, samozřejmě ono se dá říct, že i německá vláda má své voliče.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Právě, takže ona to je věc samozřejmě, kdybychom tady měli někoho, kdo bude mít zase německý původ, bude mluvit trochu jinak než vy.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Takže proto se podívejme na tu podstatu, podívejme se na to, v čem se stala chyba, kde začala krize, jak se řešila a přiznejme ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A uvidíme, jak se bude dát tato krize vyřešit.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
A najděme novej způsob řešení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Thomas Kulidakis, publicista a politolog, byl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Díky za to. Na shledanou.

Thomas KULIDAKIS, publicista, politolog
--------------------
Díky. Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.