Sociální prvky bere Babiš upřímně, ale povládne ve prospěch velkokapitálu, říká bývalý premiér Špidla

Sociální demokraté jsou druhé volební období mimo Sněmovnu, skládání vlády sledujete jenom prostřednictvím médií. Dává podle vás podoba nové vlády nějakou šanci sociální demokracii, že by mohla v příštích měsících a letech získávat nové nebo staronové voliče a příznivce?

Nedává. To je prostě vláda ve prospěch korporátu, ve prospěch velkokapitálu s některými docela výraznými sociálně-demokratickými prvky sociální politiky. To se Andrej Babiš naučil v sociálnědemokratických vládách a toto bere velmi upřímně, takže si nedovedu představit, že by komukoliv dal prostor.

Andrej Babiš je svým způsobem taková variace SMERu na české poměry. A vidíte, Fico už byl myslím počtvrté premiér – ti to nepouštějí. Andrej Babiš má peníze, zkušenost, vládu, čas. Nevidím tam moc možností.

Když se stal Andrej Babiš před osmi lety poprvé premiérem, přebíral tento post od politika sociální demokracie. Před dvanácti lety ještě sociální demokracie vyhrála volby, měla 50 mandátů. Co a kdy se změnilo a zlomilo? Byl to právě vznik hnutí ANO a nástup Andreje Babiše?

To nevím. Myslím si, že tam hodně hrál roli určitý moment, tehdy v debatě o důchodech, kdy sociální demokracie v době Sobotkovy vlády společně s lidovci změnili důchodový systém proti odporu tehdy Andreje Babiše. Myslím si, že v ten okamžik Andrej Babiš pochopil, že celá řada prvků sociálnědemokratické politiky je velmi výhodná, aby je využil sám pro svou vlastní politiku.

Čtěte také

Mnoho jmen budoucí vlády je citlivých. Babiš na otázky neodpověděl, říká Stojanová ke střetům zájmů

Řekl bych, že v tomto sporu u něj došlo k přímému zření pravdy a od toho okamžiku velmi systematicky využíval nejrůznější prvky sociálnědemokratické politiky k tomu, aby vytvořil koncept, o kterém jsem mluvil.

V okamžik, kdy se mu podařilo převzít část sociálnědemokratické politiky a současně měl k dispozici peníze, média a další věci, dokázal sebrat klasickou politickou niku, kterou jsme měli. Samozřejmě existují i další důvody. Andrej Babiš není jediný, ale bylo to tak.

Sociální demokraté vybledli

Zpětně, měla sociální demokracie někdy něco udělat zásadně jinak?

To si myslím, že měla.

A co a kdy?

Neměla jít do druhé Babišovy vlády. To byla podle mě velmi hrubá chyba. Ale hlavně jsme byli takoví vybledlí, měli jsme celou řadu politických koncepcí, které jsme nehájili s dostatečně velkou vervou. Samozřejmě, tato společnost se vyvinula jako klasická třídní společnost se strašlivými sociálními rozdíly. Pro spoustu lidí je situace opravdu nelidská. A k tomu, abyste to změnil, potřebujete některé radikální politiky.

Čtěte také

Sociální politika nejsou jen důchody. Superdávka čelí zásadním porodním bolestem, podotýká Juchelka

Pokusili jsme se o politiku bydlení, pokusili jsme se změnit příjmy státního rozpočtu prostřednictvím progresivní daně a podobně, ale v okamžiku, kdy proti nám někdo vyrazil, když nastal tuhý politický boj, tak jsme se zase stáhli, až bych řekl zalezli. V ten okamžik, když jste takoví vybledlí, těžko můžete mít úspěch.

Druhá věc, to nám dala příroda, to byl covid. V covidu si myslím, že jsme si jako sociální demokrati počínali docela dobře, ale situace byla taková, že z toho politický vděk těžko můžete získat.

Když se od minulosti přesuneme do současnosti, respektive do uplynulého víkendu, vy jste v sobotu měli mimořádný online sjezd. Ten rozhodoval o tom, kdo stranu povede po rezignaci Jany Maláčové. Vy jste kandidoval v tandemu se šéfem pražské organizace Petrem Pavlíkem. Prohráli jste, novým předsedou se stal šéf středočeské organizace a dosavadní místopředseda strany Jiří Nedvěd. Předpokládám, že od soboty jste nad tím ještě přemýšlel a analyzoval, co bylo příčinou – k čemu jste dospěl, proč jste prohráli?

Já jsem k ničemu pořádně nedospěl, ještě bude chvíli trvat, než budu mít celkovou představu. Základ je, že vedení, které teď v sociální demokracii získalo mandát, je v zásadě to vedení, které sociální demokracii přivedlo do svazku se Stačilo, s výsledky, které byly opravdu velmi chabé.

Toto vedení se prosadilo. Ale prosadilo se na sjezdu, který byl online, který se odehrál jen pár týdnů po volební porážce. Tak, jak byl organizován, podle mě nebyl schopen vytvořit proces, který by vedl k hlubšímu pochopení sociálnědemokratické situace.

Čtěte také

Babiš upřednostnil službu republice před osobními zájmy, Fialova vláda byla amatérská, míní Zeman

Jestli vám mohu do toho skočit, váš předchůdce v čele sociální demokracie Miloš Zeman minulý týden v Interview Plus právě kritizoval to, že sjezd sociální demokracie se konal online. Řekl, že online sjezd je naprostý nesmysl, který má jedinou funkci, a to je funkce manipulace delegáty sjezdu. Vnímáte to stejně? Byla za tím manipulace?

Já se s Milošem Zemanem ve spoustě věcí opravdu neshodnu a myslím si, že se ani moc nemáme rádi, ale je to politik, který má velmi mnoho zkušeností se vším všudy. Nemůžu těm lidem mluvit do svědomí, ale v každém případě, online sjezd je něco, co v takové krizové situaci nemůže vytvořit proces, který je k něčemu.

Takže vnímáte, že za tím byla manipulace toho bývalého a současného vedení?

Řekl bych, že je to rozhodně hypotéza, která je produktivní. Online sjezd byl daleko výhodnější pro ty, kdo byli u moci, než pro ty, kteří chtěli změnu.

Rudozelený potenciál?

Když se i s víkendovou zkušeností ze sjezdu sociální demokracie podíváte na českou politickou scénu, má levice v dohledné době nějakou šanci, aby opravdu hrála silnější roli?

Podle mě levice má šanci. Toto vedení sociální demokracie levice není. Nemá šanci každý, kdo si řekne, že je levice. Ale z výzkumu veřejného mínění vychází, že šanci má pokroková levice, která je schopna akceptovat velmi výrazně i ekologickou politiku, která bere v úvahu, že narážíme na ekologické meze. Řekl bych, že toto je ten prostor.

Velmi jednoduše: socialisti, internacionalisti, a kdybych to měl vyjádřit v barvách, tak je to rudozelený proud anebo zelenorudý, červenozelený, to je celkem jedno – tato část voličů nemá vůbec žádného reprezentanta. A co jsem viděl různé výzkumy, tak potenciál byl přes 12 procent.

Čtěte také

Od strategií pro ekologické zemědělství po jejich realizaci je dlouhá cesta. V terénu pomáhá Člověk v tísni, říká ekolog Zelený

Tato konzervativně-nacionální šance nemá, protože je příliš mnoho těch, kteří se toho z různých hledisek chopili. Pokroková levice, sociálně a ekologicky citlivá, je momentálně opuštěná. Takže levice šanci má.

Lákalo by vás se na nějakém takovém projektu ještě podílet?

Jasně že by mě lákalo se podílet na politice levice, protože jsem hluboce přesvědčený, že není možné vytvářet společnost, ve které je na tom ohromná část lidí mizerně a která se sociálně štěpí takovým způsobem, že vytváří nesouměřitelné světy, které spolu vůbec nejsou schopny spolupracovat.

Vadí mi, když je politika v současné době jen zdání a když se podíváte pod vodu, vidíte, že tam je několik oligarchických skupin, které si to rozdávají.

Nakolik otevřela online forma sjezdu SOCDEM cestu k prodeji nemovitostí strany? A co bývalý premiér Špidla očekává od tří koaličních stran nové vlády? Poslechněte si celých Dvacet minut Radiožurnálu.