Sociální politika nejsou jen důchody. Superdávka čelí zásadním porodním bolestem, podotýká Juchelka

Nastoupíte do funkce ve chvíli, kdy se blíží zásadní datum ohledně zavádění tzv. superdávky. Připomenu, že nahrazuje čtyři dosavadní dávky: příspěvek na bydlení, přídavky na děti, příspěvek na živobytí a doplatek na bydlení. Ti, kdo dostávají v současné době některou z těchto čtyř dávek, musí do konce roku požádat o novou superdávku. Podle aktuálních dat to ještě neudělalo kolem 150 tisíc lidí. Uvažujete o tom, že by se lhůta mohla prodloužit?

Uvidíme, jaká budou data, protože do konce tohoto týdne budu mít skutečně přesná data, jak to skutečně vypadá se superdávkou a jakým způsobem se děje další tzv. vytěžování, to znamená administrace nově přihlášených lidí do superdávky. V tuto chvíli tam máme přes 300 tisíc, z toho tuším kolem 20-30 tisíc už v tuto chvíli by mělo být nově přihlášených do superdávky. Je to opravdu velikánské množství, které se musí administrovat.

Ale samotná superdávka opravdu čelí, řekl bych, nejen velké kritice, ale také velkým porodním bolestem. Tím nemyslím jenom letmé bolesti, ale skutečně až zásadní, které se ke mně dostávají i z terénu a je potřeba to začít řešit.

Já z hlediska superdávky budu hned v prvních krocích připravovat analytický tým, který superdávku bude dávat dohromady, mapovat a říkat, které věci se mají změnit, hlavně u kohort lidí, které jsou tou dávkou nejvíce postiženy. Protože i z hlediska sociálního smíru, je důležité ho nějakým způsobem udržet nejen v rámci důchodů, ke kterým se dostaneme. I superdávka si myslím, že dokáže udělat, řekl bych, velké nesnáze pro ty, kteří doposud ty čtyři dávky, které jste vyjmenoval, nějak pobírali.

Vy máte dlouhodobě výhrady k podobě superdávky. Opakujete, že byste chtěl vyčlenit přídavky na děti, to máte i v programovém prohlášení. Kdy je reálné, že byste toto zrealizovali?

My máme čas do dubna příštího roku, kdy budeme moci superdávku poté analyzovat. Od ledna budeme mít prvotní data, jak se superdávka de facto chová.

Čtěte také

Superdávka zavádí řadu problémů a kolektivní trest. Systém je nepřipravený, kritizuje Hůle

Mně vadí přídavek na dítě z jednoho prostého důvodu, teď už možná i trošičku z více důvodů: že to je jediná prorodinná dávka, kterou máme, která se spojila vlastně s tzv. chudinskými dávkami, to znamená na živobytí, doplatek na bydlení a příspěvek na bydlení.

Vlastně se nám vytratila nejen prorodinná politika. Ale de facto i děti, které do přídavku na dítě spadají, by mohly být poškozeny tím, jak se chovají jejich rodiče. Já jsem měl vždy jinou vizi s přídavkem na dítě, pokud rodič třeba dítě neposílá do školy nebo se nesnaží získat práci. Ale když máme prorodinnou dávku v rámci čtyřdávky dohromady, musíme zapomenout na členění čtyř dávek a máme před sebou jenom superdávku. Ale součástí super dávky je skutečně i to dítě, které si nezaslouží být obětí svých rodičů, kteří se o něho nestarají.

Kontroly dávek a majetku

Ještě jedna věc k sociálním dávkám a k superdávce. Vy jste před chvílí použil termín legální zneužívání. Nedávno jste to rozvedl v rozhovoru pro web Publico, kde jste v souvislosti se superdávkou mluvil o tom, že řada lidí legálně zneužívá dávky. Uváděl jste to na příkladu, kdy někdo žije s přítelkyní a jejími dětmi, ale přítelkyně se před úřady tváří jako samoživitelka a bere různé přídavky a dávky. Říkal jste, že se to dá potírat jedině zvýšenou kontrolou. Znamená to, že chcete posílat inspektory do jednotlivých domácností samoživitelů, aby zjistili, jestli tam opravdu bydlí jen jeden rodič s dětmi?

To už lze i v tuto chvíli. My jsme to přijali, tuším, před šesti lety.

Čtěte také

Nový systém dávek by měl lidi motivovat změnit chování – pracovat a řádně se starat o děti, věří Jurečka

Dobře, ale moc se to neděje. Znamená to, že toto chcete posílit, aby se to stalo standardem?

Ano. Moc se to neděje, protože my nekontrolujeme dávky jako takové. Pokud se daňoví poplatníci skládají na sociální systém právě pro ty, kteří jsou v něm zapojeni nebo znevýhodněni, je potřeba to samozřejmě kontrolovat i z hlediska toho, jakým způsobem sociální práce posunula klienta z dávkového systému pryč. Protože dávkový systém je skutečně jen trampolínou, u které by se měl člověk v těžší oblasti svého života odrazit.

Takže s takovýmito kontrolami, že reálně budou lidé chodit do domácností – vy chcete, aby to fungovalo intenzivněji, aby na to byl větší důraz. Chápu to dobře?

Ano, rozhodně. Hlavně to vidím u superdávky, kde opravdu chybí celá řada věcí dodigitalizovat. U superdávky se nám například nespojují některé agendy na straně úřadů práce a je to vše v tuto chvíli podáváno na základě čestných prohlášení. Například i u majetkového testování, máme majetkové testování u vozidel, takže nám se systémy nespojují u evidence vozidel; třeba katastru nemovitostí, protože to patří také do majetkového testu. Stejně tak u bankovnictví.

Uvedu příklad: pokud máme důchodce, který si vybírá svůj starobní důchod na poště a ukládá si ho do šuplíku, tak superdávku dostane, ale ten, který ji dostává na účet a má stejné podmínky, stejné množství peněz, ale má ji na bankovním účtu, k čemuž se úřad práce může dostat, tak superdávku dostane.

Tomu já rozumím. To znamená, že kontroloři se budou dívat i do šuplíku, jestli tam senior nemá důchod?

Čtěte také

Daňové přiznání nebo žádost o důchod už vyřídíte z pohodlí domova. Jak funguje Identita občana?

Probůh, to samozřejmě ne. My se nemůžeme se dívat nikomu do šuplíku, ale musíme upravit systém tak, aby byl co nejférovější a nejspravedlivější pro všechny.

To mi ale není jasné, jak toto chcete vyřešit. To znamená, že zrušíte majetkový test?

O tom se právě budeme muset bavit v rámci analytického týmu. A je tam celá řada dalších porodních bolestí, například u dětských domovů, které mají nárok za své děti, které tam jsou, mít přídavek na dítě, tak se k němu nedokážou systémově dostat. U opatrovníků, kteří jsou mnohdy advokáti nebo úředníci na obecních úřadech, také se pro své klienty, které opatrují díky opatrovnickému soudu, nedokážou dostat k superdávce. Těch věcí je celá řada.

Proto jsem se rozhodl, že by měl vzniknout analytický tým, který by měl tyto porodní bolesti začít řešit, včetně toho, aby ta dávka byla skutečně spravedlivější pro ty, kteří ji opravdu potřebují. A to, zdali budeme chodit do domácností samoživitelů, to už skutečně v tuto chvíli probíhá. Bohužel, úřady práce nekontrolují v takové míře, v jaké se to vždy po nich požadovalo, protože byly v poslední době zavaleni novou agendou – například hygienickými předpisy, které řeší Úřad práce – že to nebylo možné.

Udržitelnost důchodů

Vy už jste v úvodu mluvil o tom, že tak, jak slibujete, budete chtít vrátit zpátky věk pro odchod do důchodu na 65 let. Když jste byl za panem prezidentem na Hradě, tak jste říkal, že vznikající vláda nechystá nová opatření k udržitelnosti důchodového systému, že udržitelnost by měl zajistit hospodářský růst a zvyšování mezd. Národní rozpočtová rada letos publikovala patnáctistránkový materiál, který počítá dopady jednotlivých opatření na penzijní systém; konstatuje, že pokud zůstane věk pro odchod do důchodu na 65 letech, tak deficit důchodového systému v 50. letech tohoto století bude asi 3,5 % HDP, to je v dnešních cenách asi 300 miliard. Pokud by zůstalo to, co prosadila končící vláda, pokud by se zvyšovala hranice pro odchod do důchodu, tak schodek by byl asi 1,5 % HDP. To by znamenalo úsporu asi 170 miliard. Vy si myslíte, že toto může vykompenzovat hospodářský růst?

Čtěte také

Přebytky systému důchodů potřebují sociální služby, spoléhat na tempo růstu je bláhové, míní ministr v demisi Jurečka

Domnívám se, že to není jenom záležitost hospodářského růstu jako takového, to je zcela evidentní. Já tu zprávu samozřejmě znám, tam je opravdu 1,5 až 1,7 %, HDP tuším, pokud by toto opatření jako věk odchodu do důchodu zůstalo.

My máme u věku odchodu do důchodu celou řadu výhrad, u zastropování nebo u prodlužování věku, právě z hlediska dat, která jsou u předčasných důchodů. Spousta lidí, kteří by prodlužovali svůj věk odchodu do důchodu třeba na 67, 68 let a dál, opravdu nevydrží v práci natolik, že půjde do předčasných důchodů a systém stejně zatíží.

To znamená, že jsme tady udělali parametry důchodové reformy bez toho, abychom měli jakoukoliv aktivní politiku zaměstnanosti z hlediska stárnutí populace, jejich celoživotního vzdělávání, které musí jít ruku v ruce s jakýmkoliv opatřením. My vidíme jenom člověka, jednotlivého důchodce formou čísel a ne jako člověka, který žije tady a teď v pracovním procesu. A máme jednu z nejprůmyslovějších zemí v EU.

My se tady bavíme o nějakých dejme tomu, 170 až 300 miliardách v roce 2050, což je za 20 let. Nebavíme se ale o dalších věcech, které s tím souvisí: jakým způsobem se posune pracovní trh, co bude znamenat do budoucna v pracovním procesu robotizace, automatizace, digitalizace jednotlivých procesů, jakým způsobem uchopit člověka už od prvopočátku tak, abychom mu mohli nabídnout celoživotní vzdělávání, různé rekvalifikace v průběhu jeho času, aby on svůj pracovní proces mohl klidně dokončit třeba po pětašedesátce.

Čtěte také

Programové prohlášení? Podařilo se překlopit náš program, s respektem vůči partnerům, hlásí Havlíček (ANO)

Pardon, já tomu všemu rozumím. Znamená to, že vy toto všechno máte a na základě toho víte, že si můžete dovolit věk pro odchod do důchodu snížit?

Ano, na základě toho se skutečně budeme muset rozhodovat více v komplexitě těch různých politik, které se zaměstnanosti týkají. Krom toho máme v programu napsáno, že chceme podpořit pracující důchodce bonusem navíc, jako to bylo za předchozích vlád. To znamená, mít za 90 odpracovaných dnů až 1,5 % důchodu navíc, což může být motivační faktor pro ty, kteří chtějí, aby dobrovolně v pracovním procesu zůstávali.

Já se ani nebráním tomu, aby ti lidé pracovali delší dobu, ale musí to udělat na základě dobrovolnosti a na základě svých sil. Nesmí jim to nikdo v naší nejprůmyslovější zemi určovat a diktovat, protože nám budou padat do předčasných důchodů a budou nám taktéž padat do jiných sociálních systémů a budou si peníze brát například ze superdávky – v tuto chvíli to tak činí z příspěvku na bydlení.

Jak v plánech aspiranta na ministra práce a sociálních věcí souvisí majetkový test s péčí o seniory? Poslechněte si celých Dvacet minut Radiožurnálu.