Ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková

Host (Jiřina Musílková): Ano, stačili jsme si vysvětlit.

Moderátor (Jan Pokorný): Jednali jste spolu dvě a půl hodiny podle slov pana ministra Kubinyiho na dnešní dopolední tiskové konferenci. Co jste si stačili vysvětlit a znamená to, že on změnil svůj původní razantní postoj k vaší osobě a k VZP jako takové?

Host (Jiřina Musílková): My jsme se dohodli, že oba řekneme, že jsme si vysvětlili své pozice, že se odprostíme od osobních nějakých útoků, na které já jsem nikdy nereagovala, a že oběma nám jde o to, aby systém zdravotního pojištění byl v pořádku a aby systém zdravotnictví se podařilo spravit, tu jeho nemoc v České republice.

Moderátor (Jan Pokorný): Co to znamená, že jste si vyjasnili pozice?

Host (Jiřina Musílková): Já za sebe mohu říct, že se nebojím prokázat dobrou práci pojišťovny. Obávám se, že pan ministr nedostal všechny dobré informace a že nebyl úplně přesně informován.

Moderátor (Jan Pokorný): Promiňte, dobrá informace rovná se nesprávná informace?

Host (Jiřina Musílková): Ano, nesprávná informace.

Moderátor (Jan Pokorný): Pozice, to může být také krok k něčemu jako k zákopové válce. Interpretovala byste nynější vztah VZP a ministerstva zdravotnictví tímhle způsobem?

Host (Jiřina Musílková): Ne, určitě ne. V takové válce a v takovém boji není vítěze a to jsme řekli, že nemá smysl pro dobrou vzájemnou spolupráci.

Moderátor (Jan Pokorný): Pravděpodobně ministr navrhne, aby se Všeobecnou zdravotní pojišťovnou zabývala Poslanecká sněmovna. Je to pro vás výzva a nebo to ve vás způsobuje nervozitu?

Host (Jiřina Musílková): Ne, naopak, pro mě je to velká výzva, protože mohu obhájit dobrou práci pojišťovny.

Moderátor (Jan Pokorný): Čím byste jí obhájila zaprvé?

Host (Jiřina Musílková): Tím, co pojišťovna dělá, co všechno dokázala za poslední roky, jaké byly výsledky kontrol, protože v pojišťovně probíhá mnoho kontrol, žádná nenašla porušení jakýchkoliv zákonů, naopak mohu předvést Sněmovně i to, jakou péči pojišťovna hradí, že ti nejvíc potřební vždycky dostanou péči zaplacenou a že se u nás soustřeďují opravdu pacienti, kteří potřebují nevelmi nákladnou péči.

Moderátor (Jan Pokorný): Ministra ale mluví o nepořádku ve Všeobecné zdravotní pojišťovně. Začnete uklízet?

Host (Jiřina Musílková): Já uklízím celou dobu, co jsem ve firmě v jejím vedení zvolená Parlamentem. Některé věci jdou rychleji, některé pomaleji, ale musím zásadně odmítnout, že by pojišťovna pracovala špatně. Samozřejmě jsme velká organizace, 4,5 tisíc lidí po celé republice, nemůžete za každého člověka dát ruku do ohně, pořád máme co zlepšovat jako všude, ale obhájím práci mých kolegů.

Moderátor (Jan Pokorný): Při těch necelých třech hodinách, které jste spolu strávili, jste se ho snažila přesvědčit, že na svou funkci stačíte?

Host (Jiřina Musílková): Já myslím, že jsem mu dala dostatek vysvětlení a podkladů, že budeme moci spolu velmi kvalitně spolupracovat.

Moderátor (Jan Pokorný): Myslíte si, že na svou práci stačí on?

Host (Jiřina Musílková): Já bych si nedovolila dělat taková hodnocení.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy voláte, paní ředitelko, po spolupráci s ministerstvem. Myslíte si opravdu, že je možná, když ministr svým výrokem veřejně zpochybnil vlastně vaše manažerské schopnosti?

Host (Jiřina Musílková): Já si myslím, že je možné. Já nejsem člověk urážlivý a vnímám situaci, ve které se pan ministr nachází, je nový, přichází na ministerstvo. Docela bych si mohla i myslet, jestli někdo nechtěl poškodit jeho pozici, když mu dá nesprávné informace, ale to nemohu nijak doložit. Samozřejmě spolupráce je možná, naopak bych řekla velmi potřebná.

Moderátor (Jan Pokorný): Říkáte, jestli někdo nechtěl poškodit jeho pozici. Žijete v tomhle světě lékařů, nemocnic, pojišťoven a politiky už nějaký pátek. Proč nebo kdo by to dělal?

Host (Jiřina Musílková): Já se nechci do takových spekulací pouštět. Nebylo by to ode mě správné, nicméně některé věci mě musí udivit a musí mě udivit například evergreen prezidenta komory, který při každém nástupu každého nového ministra zahraje na stejnou písničku. Kdyby se tak často měnili ředitelé pojišťovny, tak možná, že také každý nový ředitel by přicházel a dělal by tiskové konference, jak řešit nepořádky v České lékařské komoře.

Moderátor (Jan Pokorný): Připomeňte, prosím, hlavní nápěv té stále zelené písničky?

Host (Jiřina Musílková): Všechno špatně, všechno špatně, korupce v pojišťovně a tak dále. Pojišťovna má každý rok kontrolu, jsme nejvíce kontrolovanou zdravotní pojišťovnou. Žádná kontrola nic nenašla a neshledala nepořádky v pojišťovně. Já bych se netroufala hodnotit práci jiného orgánu tak jako to zkouší pan prezident Rath, ale je to jeho styl a já ho tak beru.

Moderátor (Jan Pokorný): Lékařské komoře se podle jejího prezidenta nelíbí putování prostředků VZP do soukromých firem významných politiků, kteří ovlivňují chod Všeobecné zdravotní pojišťovny. Firmy poslance Miroslava Ouzkého z ODS a místopředsedy zdravotního výboru Milana Cabrnocha z téže strany podle Davida Ratha údajně spolykaly 60 milionů z peněz VZP. Přitom Milan Cabrnoch sedí ve správní radě VZP, která o těch penězích také rozhoduje. Co o tom víte, paní ředitelko?

Host (Jiřina Musílková): To je jeden z evergreenů pana prezidenta, protože už zaznělo asi před třemi roky na sněmu Lékařské komory, opravdu to je jeden z mýtů. Já musím říct, že program, který pojišťovna využívá, pronajímá si pro své pojištěnce a koupili jsme si exkluzivitu na tento program, je velkým krokem v před a pojišťovna a komise správní rady nerozhoduje podle nějakých politických ambicí. My jsme se zabývali tím a správní rada se zabývala tím, jestli to přinese něco našim klientům a přináší. A máme spoustu dobrých informací o tom, jak tento systém pomohl někomu, kdo je v zahraničí a má zdravotní problém a ze zahraničí se přes internet podívali, jaké onemocnění, jaké léky bere, mnoho lidem to zachránilo život. A další věc, pojištěnci, naši klienti, kteří se do tohoto zapojí, tak nemusí si pamatovat svoje diagnózy, nemusí si pamatovat svoje léky a naopak jejich lékař, kterému svěří důvěru, může pravidelně kontrolovat, jestli neberou léky zbytečně, jestli neberou léky v kontraindikaci, a pro lékaře je to velmi zapotřebí, protože to je věc, která dlouhodobě ve zdravotnictví není řešena, že nikdo neví, co vlastně ten pacient bere, nikdo neví, co předepisuje jeho kolega, takže když potom se podíváte třeba po příbuzných nebo po jiných pacientech, tak vidíte, že někdo bere třeba 8 léků, z toho 2 jsou v kontraindikaci, 2 se posilují a chudák pacient.

Moderátor (Jan Pokorný): Je Všeobecná zdravotní pojišťovna ve ztrátě?

Host (Jiřina Musílková): Když to vezmu z účetního hlediska ekonomického, nejsme ve ztrátě, naopak jsme velkým věřitelem, protože nám dluží firmy 11 miliard a my se zpožďujeme s platbami asi o 3 miliardy. Účetní ztráta není, ale jsme donuceni těmi vyhláškami, které vydávalo ministerstvo a ještě vydává, platit víc než se vybere na zdrojích v této republice a to způsobuje ono známé zpoždění plateb, ale uvedu příklad. Jestliže to zpoždění, ta normální platební lhůta je 20 dní, na které jsme se domluvili, ve zpoždění 10 dní, tak v tom systému zdravotnictví naši partneři si mohou být jisti a i kdyby to prodloužení bylo ještě o pár dní, že vždycky v těchto termínech dostanou zaplaceno a celý ostatní průmysl by za tyto lhůty byl velmi rád.

Moderátor (Jan Pokorný): Stejně jako možná vy a mnoho dalších lidí přemýšlíme, co může být za tím silným výrokem ministra Kubinyiho pár dní po tom, co byl jmenován ministrem. Může tam být také konkurenční boj ostatních oborových pojišťoven?

Host (Jiřina Musílková): Víte, já nechci používat stejné metody, jaké používá ředitel Svazu zdravotních pojišťoven, protože je považuji za velmi nekorektní, a samozřejmě může to tam být, protože víte, že je teď v legislativním procesu návrh novely o 100procentním přerozdělování.

Moderátor (Jan Pokorný): Což je pro vás výhoda.

Host (Jiřina Musílková): To není výhoda jenom pro VZP, to je výhoda pro všechny pojišťovny, které mají a léčí nákladné pojištěnce, protože konečně by to mělo být spravedlivé, že ty peníze půjdou na toho, kdo tu péči potřebuje, a ne že se budou shromažďovat někde, kde je shodou okolností větší počet zdravých klientů, a v jiných pojišťovnách jsou ty nemocní a to opravdu není výhoda, je to výhoda pro každou pojišťovnu, která bude léčit tyto pacienty a bude to také příjemnější, že nebudou muset být posíláni mezi pojišťovnami, aby pojišťovna řekl: Já na to v tomto roce nemám, jděte k jiné pojišťovně, ta vám tuto péči zaplatí.

Moderátor (Jan Pokorný): Podle Hospodářských novin z prostředí oborových pojišťoven přišel s minstrem Kubinyim na ministerstvo nový ekonomický náměstek Karel Pustelník. Předtím 8 let pracoval ve vedení Hutnické zdravotní pojišťovny. Může odtud vítr foukat?

Host (Jiřina Musílková): To bych si netroufala spekulovat.

Moderátor (Jan Pokorný): David Rath podezírá pojišťovnu, že chce na nemocnicích i lékařích vymáhat přeplatky za rok 2002. Chce?

Host (Jiřina Musílková): Pan prezident Rath používá této kauzy, kdy analytický materiál, který si nechala zpracovat správní rada, byl vynesen ze správní rady a o žádném krácení nebylo rozhodnuto, nicméně je přece výhodné zneklidňovat celý lékařský terén a říkat: Pojišťovna vám sebere peníze, byť to nikdo nikdy nerozhodl a nechce to udělat. A já osobně vůbec ne.

Moderátor (Jan Pokorný): Nový šéf zdravotnictví Josef Kubinyi žádá po Všeobecné zdravotní pojišťovně, aby víc platila zadluženým nemocnicím. Uděláte to?

Host (Jiřina Musílková): My platíme podle toho, jak vypadají vyhlášky, které vydává ministerstvo zdravotnictví, a jsme povinni je respektovat.

Moderátor (Jan Pokorný): To znamená, že těžko můžete platit víc než je vám...

Host (Jiřina Musílková): Těžko můžeme platit, víc než může podle zákona.

Moderátor (Jan Pokorný): A kdybyste mohli, tak byste platili? Omlouvám se za hypotetičnost té otázky.

Host (Jiřina Musílková): Víte, taková jedna otázka, která provází naše zdravotnictví, že se pořád bavíme o tom, jestli uhradíme nemocnici a provoz nemocnice a nebavíme se o tom, jestli uhradíme zdravotní péči. Zdravotní pojišťovny tady nejsou od toho, aby uhradily náklady jednotlivých zdravotnických zařízení. My jsme tu od toho, abychom uhradili zdravotní péči, poskytnutou pro naše klienty, a to jsme trošku v jiné pozici.

Moderátor (Jan Pokorný): Ministr zdravotnictví Jozef Kubinyi slibuje reformu českého zdravotnického systému. Váš osobní názor, na čem by měla být zejména založena?

Host (Jiřina Musílková): My se nad tím velmi zamýšlíme už dlouhodobě a v každé naší výroční správě a v každém našem pojistném plánu v závěrech jsou doporučení, co si myslíme, že pro změnu systému by se mělo stát. Nicméně myslíme si, od toho neustupujeme, ale co by se mělo stát nejprve, že by se měly udělat správně ty právní základy. To znamená udělat opravdu samosprávné veřejné zdravotní pojištění na pevných právních základech, protože my nemáme v zákonech takové pevné právní základy. A pak si říct, jaká zdravotní péče má být občanům naší republiky zajištěna a garantována, a pak teprve hledat ty způsoby úhrady a bavit se vždycky o zdravotní péči, ne o zajištění provozu jednotlivých zdravotnických zařízení.

Moderátor (Jan Pokorný): To znamená zcela nový zákon zdravotní péči a nebo by to šlo ošetřit několika drobnějšími novelami?

Host (Jiřina Musílková): Já si myslím, že to jde ošetřit novelami, ale je třeba se podívat od začátku a podívat se také trošku do budoucna, protože jdeme do Evropy a na druhou stranu zůstáváme tady celkem takový ostrůvek mezi zdravotnickými systémy v okolních zemích, dneska už i oproti Slovensku a to nás určitě donutí modelovat a připravit nové zákony.

Moderátor (Jan Pokorný): Kde je nějaká inspirace, po které byste vy okamžitě sáhla a které podle vašeho názoru by našem zdravotnictví nejvíc pomohla? Který model je vám nejbližší?

Host (Jiřina Musílková): Žádný model není dokonalý, všude se něco zkouší. Můžeme se v té preciznosti inspirovat Německem, protože tam nemají to právní vakuum. Co se musí zcela určitě do těch novel a do nové koncepce zahrnout je edukace a výchova občanů, přesvědčit nás všechny, že také sami si můžeme za svůj zdravotní stav a že pro to něco musíme udělat a že nemůžeme spoléhat jenom na prášek, na pilulku, na radu lékaře, ale že obecně i WHO, Světová zdravotnická organizace, říká, že zdravotnictví, zdravotní stav člověka ovlivňuje jenom z patnácti procent, ten zbytek máme sami ve vlastních rukou.

Moderátor (Jan Pokorný): Jinými slovy, abychom se o své zdraví starali asi tak jako o nové auto, když si ho koupíme?

Host (Jiřina Musílková): Určitě, minimálně.

Moderátor (Jan Pokorný): Už máte jasno, paní ředitelko, jak by se měla v druhém pololetí tohoto roku hradit péče v nemocnicích?

Host (Jiřina Musílková): Probíhá podle zákona proces, kterému se říká dohodovací řízení o cenách. Bylo už závěrečné jednání, výsledek tohoto dohadování, kde na jedné straně jsou všechny zdravotní pojišťovny, na druhé straně zástupci té lékařské veřejnosti, ať už nemocnic, dopravy a tak dále. Výsledek se posílá na ministerstvo zdravotnictví, které vydává vyhlášku, takže čekáme na vyhlášku.

Moderátor (Jan Pokorný): Kdyby ministerstvo trvalo na tom, aby se hrazení zvýšilo o dvě a půl procenta?

Host (Jiřina Musílková): Ministerstvo má právo takto rozhodnout v té vyhlášce.

Moderátor (Jan Pokorný): Bylo by to ve vašich silách, respektive v silách pojišťovny?

Host (Jiřina Musílková): Samozřejmě je to složité, protože my máme pojistné plány, které nejsou zatím ještě schválené, ale jak víte, zvyšuje se nezaměstnanost. Naše analýzy říkají, že bude o něco méně peněz ve zdrojích, to je jedna věc. Druhá věc je, myslíme si, že by se spíše měly narovnat lhůty splatnosti než přidávat. Přidání, které by znamenalo více peněz, než kolik je ve zdrojích, znamená další zpožďování plateb a to si myslím, že by se mělo konečně spravit.

Moderátor (Jan Pokorný): A závěrem, paní ředitelko, jak byste si přála, aby tenhle váš spor s novým ministrem zdravotnictví dopadl a co jste ochotna pro to udělat?

Host (Jiřina Musílková): Mně se nelíbí slovo spor, protože když je spor, tak se s někým musíte pohádat. My jsme se s panem ministrem ani nepohádali, ani se nespoříme. Myslím, že máme společný zájem.

Moderátor (Jan Pokorný): Vy mu tedy tak nasloucháte a myslíte si svoje?

Host (Jiřina Musílková): Ani to není spor. Já myslím, že lidé, kteří chtějí spolupracovat, se nemohou spořit a nesmí spolu bojovat, protože znovu říkám, takové chování nemá vítěze. Doplatí na tom jenom celý systém, naši klienti, naši pacienti, naši smluvní partneři a to já si v žádném případě nepřeji.

Moderátor (Jan Pokorný): Hostem dnešního rozhovoru O kom se mluví byla ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Děkuji za odpovědi, na shledanou.

Host (Jiřina Musílková): Na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): A je tady druhá část pořadu O kom se mluví. Hostem byla ředitelka Všeobecné zdravotní pojišťovny Jiřina Musílková. Čekáme na vaše názory, vyvolané předchozím rozhovorem. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, u telefonu Karel, Ústí nad Labem. Prosím vás, já mám jenom takovou připomínku k paní Musílkové nebo obecnou spíš ke všem lidem, kterým se těžko odchází z postu. Když se jich zeptáte prostě na něco, tak oni vám řeknou všichni: V tomto okamžiku já nejsem ten, kdo by měl odstoupit. A to paní Musílková řekla i na rádiích všech i BBC, prostě všude, že ona není ta, která by měla odstoupit.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře, bude možná dobré, kdybyste reagoval na to, co jste slyšel z našeho vysílání, ale i tak vám děkujeme za zavolání. Hezký den. Dobrý den, další prosím.

Názor posluchače: Dobrý den, Špačková, Praha. Já reaguji na to, co jsem slyšela, já o tom nic nevím, protože časopis, který mi posílá VZP, nerozbalený vyhazuji do koše, takže to je možná moje chyba, ale pokud existuje program, kde se člověk ze zahraničí na internetu může zjišťovat něco o svém zdravotním stavu a o postupu léčby, tak to je v přímém rozporu s tím, že VZP pokrývá většinu těch nejchudších, nejpotřebnějších a nejnemocnějších, protože použití internetu ještě ze zahraničí indikuje minimálně střední vrstvu, ještě lépe vyšší střední vrstvu. A nemám vůbec nic proti tomu, aby lékaři podnikali. Naopak si myslím, když už tedy posuzuji svého zubaře, který vůbec není s pojišťovnou v kontaktu, že se to podnikání oboustranně vyplácí. Asi jemu určitě a mě také, ale pak by absolutně neměli rozhodovat o finančních tocích obzvlášť v takovém gigantickém podniku jako je VZP. Možná, že v těch menších pojišťovnách je to něco jiného, protože ty asi prostě hospodaří, ale VZP je typický relikt takového toho všeobecného socialismu. A tohle se mi vůbec nelíbí, o tom nic nevím, možná, že tedy někde na internetu třeba najdu, co to ten podnik je. Na slyšenou.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za váš telefonát. Na slyšenou. Další, prosím. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Adámek. Já bych paní Musílkové vzkázal jedinou věc. Ona usilovně hovoří o tom, jak uhrazují zdravotní péči a přičemž její vychvalovaný analytický odbor vymýšlí ročně několik desítek koeficientů, kterými se snaží škrábnout úhradu praktickým lékařům. Já bych paní Musílkové doporučil, ať si jde jednou sednout zhruba na týden k praktickému lékaři, ať vidí, jak to funguje, jak opravdu zaměstnanci pojišťovny z doktorů dělají blbce, z pacientů dělají blbce a v podstatě mám pocit, že jsem nesvéprávný člověk. Děkuji vám, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Dobrý den. Vítejte.

Názor posluchače: Stejskal, dobrý den. Já můžu říct jediný názor, že vláda v podstatě dělá objednávku, kterou směřuje na zdravotní péči. Tato objednávka je neohraničená. Samozřejmě v tom případě je takřka jisté, že na ni nestačí ty solidární zdravotní peníze, určené na zdravotní zajištění, které platíme. Neměla by konečně vláda říct, odkud a pokud se bude platit, aby se v tom dalo něco dělat jako v každém normálním obchodě?

Moderátor (Jan Pokorný): Prosím, předposlední telefonický názor. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den. Palán. Já mám takovou připomínku. Ta výzva, aby každý z nás se podílel na kvalitě svého zdraví, by měla být asi doplněna tím, aby lidé byli informováni o tom, jak kvalitní potraviny kupujeme v těch obchodních řetězcích, a informovat o tom, že ty výrobky, které vidíme denně v reklamě, mají také určitou kvalitu, která jistě zdraví každého z nás určitě nepřidá.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za postřeh. Prosím poslední telefonický ohlas. Dobrý den.

Názor posluchače: Kulhavý, Praha, dobrý den. V této chvíli lituji, že není možno odpovědět, ale věřím, že paní ředitelka poslouchá. Zajímá se třeba pojišťovna nebo vůbec pojišťovny speciálně o alternativní medicínu? Ta by přišla daleko laciněji. Vím, že se v některých západních státech využívá, ať už legálně nebo poloilegálně. Myslím tím léčitele, kdy jsou schopni určit diagnózu a nejsou rozhodující, ale navedou lékaře prostě k problému věci a přijde to daleko laciněji. Nebo například homeopatie je už uznávaná ve světě dost dlouho a u nás mnozí to zatracují. Další věc, která je, že i lékaři používají homeopatii. Proč Všeobecná zdravotní pojišťovna nevyužije této možnosti a ušetřila by mnohé peníze a přišla by určitě k lepším výsledkům, než má teď. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Ano, neodpovídá se, ale Všeobecná zdravotní pojišťovna nemůže ze zákona. Děkujeme, pane Kulhavý, a tím končí další vydání pořadu O kom se mluví. Hostem byla ředitelka VZP Jiřina Musílková.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.