Pavel Zeman ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDobrý den.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceHezké odpoledne.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaJá už jsem to tu zacitovala, ale znovu to zopakuji, v té zprávě oficiální se píše, že vám nezbylo nic jiného, než zrušit stíhání těch zmíněných pánů. To zní jako kdyby vás k tomu ten Nejvyšší soud dotlačil?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTak já jsem vázán rozhodnutím Nejvyššího soudu, usnesením Nejvyššího soudu, poněvadž Nejvyšší soud minulý týden v úterý řekl, že jednání, že část jednání, které je popsané v usnesení o zahájení trestního stíhání těchto tří exposlanců, respektive on to stáhnul ke dvěma jenom, tak toto jednání je vyňato z pravomoci orgánů činných v trestním řízení. Jinými slovy mámli to vysvětlit velice prostě a jednoduše, představte si, že máte určité popsané jednání v zahájení trestního stíhání a na jednání do 7. 11., tedy do okamžiku, kdy se vzdali mandátu, tak položíte bílý papír, jakoby neexistovalo.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA je to zklamání, které slyším z vašeho hlasu?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTak zklamání, já to rozhodnutí Nejvyššího soudu musím respektovat, nicméně neubráním se tomu, že se skutečně domnívám, že Nejvyšší soud pojal tento výklad poměrně dosti extenzivně.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaKdybych to řekla slovy soudce Šotta po tom, co soud osvobodil pány Bartu a Škárku, tak z nařčení z korupce, že se právo zastavilo před branou politiky, tak to by teď vystihovalo i to, co si myslíte vy?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTak já myslím, že se ještě úplně nezastavilo. Pro mě to rozhodnutí Nejvyššího soudu bylo musím říci překvapivé, a ta rozhodnutí by svým způsobem překvapivá být neměla, poněvadž by měla nějakým způsobem vycházet jednak z právní praxe, jednak z právní teorie. To, jakým způsobem Nejvyšší soud pojal projev poslance ve sněmovně a v orgánech sněmovny, já se skutečně domnívám, že to pojal poměrně dosti široce. Já jsem dnes už uváděl na tiskové konferenci takový příklad nizozemské ústavy, kde nizozemská ústava sama stanoví, že na lidi, na osoby, které hovoří v parlamentu tamním, a to jsou ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaU pultíku jednacím sále, tak.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupcePřesně, to jsou poslanci, státní tajemníci, ministři, kteří tam přicházejí, takže ústava nizozemská hovoří o ústních a písemných projevech v parlamentu a jeho výboje, tak na to se vztahuje indemnita, ale je to vykládáno velice restriktivně a dokonce, co se týče imunity, tak poslanci tam v podstatě žádné nepožívají a požívají stejné odpovědnosti jako občané.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaTakže zdůvodnění Nejvyššího soudu České republiky vám nestačí v tom ohledu, jak chápe projevy v Poslanecké sněmovně, nebo vám připadá příliš široké naopak?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceMně v současné, takto, já za prvé tam to zdůvodnění do jisté míry postrádám, co se rozumí projevem, poněvadž úplně jsou si z toho nedokázal vzít, zda Nejvyšší soud uvažuje jakoby, že ten projev, že tu sněmovnu pojímá jakoby teritoriálně, to znamená, že je to vymezeno nějakými ulicemi nebo zda skutečně to pojímá tak, že ta sněmovna bere jako instituci. Tam je nutné říci asi jednu věc, co se týče, a tady se pouštím teda na půdu ústavního práva, přiznám se, že nejsem specialista na ústavní právo, nicméně řekl bych historickým a teologickým výkladem je nutné si říci, k čemu ta imunita a indemnita vlastně slouží. To není proto, aby byl někdo beztrestný pro případné páchání trestné činnosti ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaV Poslanecké sněmovně nebo v parlamentu vůbec?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceV podstatě, to je v podstatě slouží k tomu, to je ochrana parlamentu. Vychází to z historické zkušenosti, že v podstatě se chrání parlament prostřednictvím ochrany těch poslanců či senátorů, chceteli. Je to proto, aby moc exekutivní, která je další mocí ve státě, kromě moci zákonodárné, třeba nemohla zasáhnout do činnosti parlamentu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaJá tomu rozumím, tak by to asi podle vás mělo vypadat, ale já teď zacituji posluchače Zdeňka černého, psal na našich facebookových stránkách, že Nejvyšší soud vymezil parlament jako zónu volného zločinu, dá se to tak brát, že teď můžou poslanci, senátoři, případně nebo někdo, kdo má mandát na půdě parlamentu nebo v bufetu nebo kdekoli jinde, páchat jakoukoli trestnou činnost a bude beztrestný?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá doufám, že ne. Já doufám, že ne a popravdě řečeno, jestli se podaří dozorovému státnímu zástupci vymezit jiným způsobem skutek ve věci těch tří exposlanců, tak další postup, který bude muset učinit, bude se znovu muset dotázat Nejvyššího soudu na to, zda i takto nově popsané jednání je podle názoru Nejvyššího soudu vyňato z pravomoci orgánů činných v trestním řízení. Teprve poté se domnívám bude možné učinit nějaké další závěry.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDoufáte nebo víte, že by to tak mělo být, nebo Nejvyšší soud může znovu vymazat všechno, co dosud státní zástupce, police nashromáždila a brala jako důkaz?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá bych nechtěl říct vymazat, ale domnívám se, že by Nejvyšší soud se měl zřejmě v dalším rozhodování , budeli nějaké další rozhodování, skutečně zaměřit na to, kde příslušné projevy byly proneseny.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA musí to Nejvyšší soud udělat tady už nebo stále nemá volnou ruku Ivo Ištván?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTak já se domnívám, že dostaneli Nejvyšší soud návrh, tak o návrhu musí rozhodnout.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaKdyž jsme u toho, jestli se vůbec v tom stíhání bude pokračovat, tak na čem to záleží, musí shromáždit doktor Ištván takové důkazy, že se údajná korupce, zatím údajná, odehrávala jinde než v parlamentu?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceMusí ten skutek vymezit takovým způsobem v podstatě, ano, dá se říci, že máte pravdu v tom, musí skutek vymezit takovým způsobem, aby bylo zřejmo, kde se jednotlivá jednání odehrávala.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaTo znamená, že prostě někde jinde.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceZda v parlamentu, ve výborech nebo někde jinde.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA víte o tom, jestli ty důkazy má v ruce, víte o tom?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNevím, myslím, že to shromažďuje teďka.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA myslíte si, že se mu to podaří podle toho, co víte?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTo je otázka na pana doktora Ištvána.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaAle i na vás. Teď to nechcete říct?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNebudu to říkat, já nebudu dopředu presumovat, to skutečně já nebudu brát informace dozorovému státnímu zástupci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaPosloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, tentokrát s nejvyšším státním zástupcem Pavlem Zemanem. Jak se dotklo ukončení trestního stíhání u těch tří bývalých poslanců Jany Nagyové, také Romana Bočka, někdejšího náměstka ministra, kteří v tom případu také figurují?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTam je zajímavá jedna věc totiž, že když si vezmete popis jednání těchto tří exposlanců a pana Bočka a paní Nagyové, tak to máte v podstatě zrcadlo dá se říci, zrcadlový popis jednání, zrcadlové trestné činy, poněvadž exposlanci, dokud byli stíháni, teď už nejsou, dokud byli stíháni, teď už nejsou, byli stíháni kromě jiného za přijetí úplatku. Na druhé straně pan Boček, paní Nagyová jsou i nadále stíhání za trestný čin podplacení, to jsou v podstatě.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaZprostředkovali ten úplatek možná?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTak, tak to jsou dvě strany téže mince. My jsme přirozeně při rozhodování o stížnostech uvažovali o tom, zda to usnesení Nejvyššího soudu se nedotkne těchto obviněných také, poněvadž dotkloli by se jich to, tak musíme v jejich prospěch rozhodnout. Nicméně dospěli jsme k závěru, že to jednání popsané v usnesení o zahájení trestního stíhání u pana Bočka a paní Nagyové je pojato takovým způsobem, že je zachována skutečně totožnost skutku i a bude zachována zřejmě i po případné změně vymezení toho skutku u těch tří exposlanců.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA není to ale zvláštní, když tři bývalí poslanci, protože byli poslanci, jsou vyňati z trestního stíhání, dva lidé jenom proto, že nebyli poslanci a nejsou poslanci, tak se jich to trestní stíhání týká? Tady to vypadá jakoby politici byli lidé nebo občané nějaké jiné kategorie?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceVyplývá to z rozhodnutí Nejvyššího soudu. Já nemohu k tomu nic více dodat, obrázek nechť si učiní posluchač asi sám.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaJedna z výhrad, která se objevila, Vrchní státní zastupitelství v Olomouci prý není příslušné šetřit případ tady konkrétně pana Šnajdra, protože to namítá jeho obhájce. Proč vůbec to šetří olomoucké Vrchní státní zastupitelství? Většina z toho se odehrávala v Praze, dá se říct.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceI touto námitkou jsme se přirozeně zabývali, a tam mohu říci, že Nejvyšší státní zastupitelství provedlo takzvanou delegaci věci z Prahy z Vrchního státního zastupitelství v Praze na Vrchní státní zastupitelství v Olomouci. Máte v podstatě dva druhy delegace. Delegaci vhodnou a delegaci nutnou. Vhodná delegace je kupříkladu to, co provedl Nejvyšší soud nevím, jestli to bylo tento týden nebo minulý týden ve věci obviněného Bartáka, kdy z toho důvodu, že většina svědků ve věci takzvaných tatrovek, zvažovaného úplatku v tatrovkách bydlí v Praze, tak věc vzal a delegoval na návrh z ostravského Krajského soudu do Prahy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDo Prahy a pak je ta nutná, a to je případ exposlanců?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceA pak je ta nutná, a to je případ exposlanců.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA Jany Nagyové a tak dále.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceAno, celého tohoto případu, poněvadž v době, kdy tento případ chceteli se narodil takzvaně, tak se vyloučil z rozhodování o z vykonávání dozoru v tomto případě tehdejší vrchní státní zástupce a jakmile se vyloučí ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaPan Rampula, Grygárek ...

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNe, ne, ne, pan doktor Mečl tehdy.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDoktor Mečl tehdy?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceAno. A jakmile se vyloučí vedoucí státního zástupce, tak máte automaticky vyloučený celý úřad, to znamená, nezbylo než tu věc vzít a dát na jiný úřad stejné úrovně, kterým je jediné, a to Vrchní státní zastupitelství v Olomouci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaAle jestli to bylo opravdu nutné, jestli v tom třeba není nějaká politika, nějaký jiný záměr, jak zdůrazňuje i bývalý premiér Petr Nečas, že bylo nutné prostě vzít ty lidi, odstřihnout je, dát je do ostravské věznice před ostravský soud a že v tom byl nějaký záměr státních zástupců?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceMy jsme státní zástupci, my politiku neděláme, my ctíme zákony.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaNo, ale bývalý premiér říká něco jiného. Já se ptám, jestli to bylo nutné dávat do Olomouce v tomto směru?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNutné to bylo, poněvadž byl vyloučen vedoucí úřadu a tím pádem celý úřad byl vyloučen z projednávání věci. Tam nezbylo skutečně než to delegovat na jiný úřad stejné úrovně. A druhým dalším jediným úřadem je Vrchní státní zastupitelství v Olomouci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDo studia Dvaceti minut přišel dnes nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman. Říkáte, pane doktore, že neděláte politiku, ale v nedávném rozhovoru Petr Nečas říká úplně něco jiného. Já budu citovat z toho rozhovoru: "za vyšetřováním Jany Nagyové je snaha transformovat Českou republiku, českou prokurátorskou republiku, žalobci prý dlouhodobě pracovali na tom, aby bývalého premiéra zničili." Jak se vám čtou podobné věty?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceVíte, to jsou podle mého názoru úvahy, které zacházejí trochu za hranu a jsou to výpady osobní povahy. Já to nemíním nijakým způsobem komentovat, poněvadž tam bych se skutečně pouštěl na půdu politiky. Jenom řeknu jednu věc, myslím si, že v okamžiku, kdy kdokoliv ať už je to politik, nebo někdo jiný komentuje dění na státním zastupitelství nebo i v jiné instituci, tak by si měl být vědom toho, že dopouštíli se určitých osobních výpadů, pak se dopouští osobních výpadů vůči lidem, kteří tu instituci nějakým způsobem reprezentují. A já stále zastávám ten názor, byť možná je archaický a možná už vyšlý z módy v této zemi, že všechny instituce by měly mít svojí úctu a takto by se k ní mělo přistupovat, to znamená asi nemá význam se veřejně příliš urážet. Tím neříkám ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaNo, ale nemá význam, pardon, pane doktore, se veřejně ohradit proti takovému výroku pokud je nepravdivý, je poměrně ostrý, říká ho expremiér. To asi není úplně na lehkou váhu?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceAle co jsem teď udělal?

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaTo jsem se vás zeptala.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceŘekl bych, že velice slušným způsobem jsem se proti tomu ohradil a zároveň chci říci jednu věc. Jednáli se o věcnou kritiku, o věcnou argumentaci přirozeně, to je nutné a myslím si, že je to dokonce prospěšné, ale myslím si, že je velice nevhodné asi podnikat určité osobní výpady, které v důsledku mohou pošpinit nejenom ty osoby, které v instituci pracují, ale celou tu instituci.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaJeště jednou zacituji, nedá mi to, Petr Nečas: "Síla některých policistů a prokurátorů je tak velká, že jsou schopni oddělat kohokoli," to jsou slova Petra Nečase. "Není důležití jestli to skončí nebo neskončí pravomocným rozhodnutím, ukážou na vás prstem, prostě vás zaříznou," a teď jde o to, jestli i toto berete jako osobní výpad?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá odpovím trochu jinak. Já si skutečně nemyslím, že na pozadí tohoto případu, a pohybujeme se ve fázi zahájeného trestního stíhání, ale mohuli na to reagovat, tak já se domnívám, že třeba případ takzvaného vojenského zpravodajství, ta věc, že je vysoce závažná, poněvadž zde je podezření z toho, že určitá osoba, která k tomu neměla oprávnění, žádné oprávnění, zneužila vojenské zpravodajství k tomu, aby zasáhla do osobní svobody jiného člověka. Propánakrále, tajné služby mají být pod výraznou kontrolou a toto se nemůže stát přeci. To znamená já toto beru jako velice závažný zásah a říkám jednu věc, my jsme v této souvislosti rozhodovali také o námitce jednoho z obviněných, který říkal, že tam není dána společenská škodlivost v této věci toho, této části jednání. Já tvrdím opak, já si myslím, že společenská škodlivost je tu poměrně vysoká.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaA čí je to chyba? Je to chyba Jany Nagyové, která o něco žádala šéfy vojenské rozvědky, chyba Petra Nečase, který ji měl úkolovat, který ji měl na starosti nebo těch generálů, těch lidí, kteří ji vedli?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceChcete po mě, abych vám rozkrýval důkazní situaci ze spisů, to já v současné době dělat nebudu, nicméně vezměte to z jiného pohledu. Obvinění v dané věci jsou pracovníci vojenské rozvědky, vojenské tajné služby a paní Nagyová. Takže pokud by státní zástupce, dozorový státní zástupce naznal, že tam žádná chyba nebyla u nikoho z nich, tak by asi nebyl obviněn.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaOtázka je spíš taková, jestli Jana Nagyová vůbec mohla zneužít vojenskou rozvědku, když neměla žádné pravomoci jak ji úkolovat. Ona mohla požádat.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceSamozřejmě, nicméně trestní zákoník nezná pouze jednoduché formy trestné činnosti v podobě já nevím zneužití pravomoci úřední osoby, ale zná i takzvané účastenství, to znamená organizátorství, návod, pomoc k těmto trestným činům.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaIvo Ištván se včera sešel s prezidentem republiky s Milošem Zemanem, také se vyrojily otazníky, proč to vůbec udělal, jestli třeba není něco pravdy na slovech nejen bývalého premiéra, že státní zástupci v tomto spolupracují s hlavou státu, že nějak participovali na jeho plánech dosadit Rusnokovu vládu místo té koaliční, jak vy jste se díval na tu návštěvu na Pražském hradě?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceVíte, celou tuto věc provází bych řekl politická a mediální hysterie a na pozadí toho já hodnotím jednotlivé výroky. Pokud někdo hovoří o tom, že to je v uvozovkách nějaké hlubší spiknutí řízené odkudsi z Hradu, ze Zbraslavi, z Olomouce, u Ostravy, tomu skutečně já se musím jenom usmívat a smát, poněvadž to jsou, já nevím jak bych to komentoval toto vůbec. Podle mého názoru jsou to naprosté hlouposti.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaAno, ale jestli nebyla chyba, že Ivo Ištván za této situace se vůbec vydal na Pražský hrad, podle vás?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceMůže se to brát různým způsobem nicméně já bych zase tak příkrý úplně nebyl. Co já vím o tom, jednalo se o pozvání pana prezidenta. Znám velice dobře zase pana doktora Ištvána a dokáži si představit, že se o kauze s ním vůbec nebavilo.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaDovedete si představit, ale nejste si jistý?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNe, já jsem si tím jistý, poněvadž já s doktorem Ištvánem poměrně často jednám a musím říci, že i v našem styku, a to je styk vlastně nadřízeného Státního zastupitelství a podřízeného Státního zastupitelství dodržujeme velice striktně pravidla o tom, jaké informace si sdělíme.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaPosluchačka Alena Vorková zase na našich facebookových stránkách se ptá: "kdy se začne řešit kriminální činnost kmotrů Janouška, Rittiga dalších?"

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupcePtá se mi na věc, kterou v současné době nemohu vůbec žádným způsobem komentovat.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaMůžete alespoň říct, jestli se to vše zastaví u toho, že jsou osvobozeni v podstatě zatím tři exposlanci, že se neví, jestli to trestní stíhání bude pokračovat, že se neví, jak to bude v kauze Jany Nagyové a dalších, že tím to všechno skončí?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá bych použil ono cimrmanovské my nesmíme ani naznačovat. Ale řeknu tak, já předpokládám a respektive jsem si tím téměř jist, že dozorový státní zástupce třeba ve věci těch exposlanců se bude skutečně snažit nějakým způsobem popsat jednání takovým způsobem, aby vyhovělo řekněme nárokům Nejvyššího soudu.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaAno, a že další zatčení případně budou následovat?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá bych nehovořil o zatčeních.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaZadrženích?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceJá bych hovořil třeba o zahájení dalších trestních stíhání, ale to je skutečně věc, která ...

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaNení to vyloučené.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceTo je skutečně věc, spíše otázka pro dozorového státního zástupce, já jsem tady v tom pouhá druhá instance.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaJeště jedna věc, která se vrací zase k těm třem bývalým poslancům, kdy myslíte bude jasné, jestli to trestní stíhání bude pokračovat, kdy bude mít Ivo Ištván v ruce tolik důkazů, aby to bylo možné posoudit?

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceNedokáži vám na toto odpovědět, skutečně je to otázka na dozorového státního zástupce, nechci za něj mluvit.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaPozvání do Dvaceti minut Radiožurnálu přijal nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman, já vám za to děkuji. Na shledanou.

Pavel ZEMAN, nejvyšší státní zástupceDěkuji, na shledanou.

Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorkaPěkný večer přeje Veronika Sedláčková.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy zpravodajských a publicistických pořadů Radiožurnálu si můžete poslechnout v iRadiu.