Lumír Němec, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč vám po třech letech, od rozpuštění jednotky, kdy už téměř všichni děláte něco úplně jiného včetně vás, záleží na tom, aby se očistilo jméno lidí z této jednotky?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Víte, těch aspektů proč nám na tom záleží, je víc, ale jeden z hlavních, takovým motorem nás všech proč jsme chtěli, aby to jméno jednotky bylo očištěno je to, že nechceme, aby, v Afghánistánu nám padnul kamarád, a my nechcem aby jednou synovi, který tátu nikdy neviděl, někdo řekl, tvůj táta byl zbabělec. Víte, já jsem během války viděl spousta hrůz, které člověk zná z dokumentárních filmů, ale když jste přímo tam, tak to vlastně na vás až tak nepůsobí, protože to tak nějak patří k tomu. Během mého pobytu v armádě, vlastně jedna z nejhorších věcí, které jsem zažil, bylo, když jsem musel manželce Milana Štěrby sdělit, že její manžel umřel a teprve v tu chvíli si uvědomíte tu hrůzu, kterou šíříte kolem, tu hrůzu, kterou vlastně prožívají naši blízcí tady, když my jsme venku, mámy, který každý den sedají k internetu a hledají zprávy o padlých vojácích, jestli náhodou to není jejich syn. A když tohleto si uvědomíte a zjistíte a že tady je potom síla, která, tohleto, co ty lidi tam ukázali, jak bojovali, jak byli stateční, chce pošpinit a pošlapat, tak to vlastně byl motor toho, proč my jsme se rozhodli udělat tuhletu reportáž a získat svědectví plukovníka Wesleyho.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K tomu se ještě dostaneme, ale řekněte mi pane Němče, co to je tedy za sílu, vy to popisujete jako že se tady najde síla, která chce to všechno, co jste popsal pošlapat a pošpinit, co to je za sílu?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Je to přátelství, je to přátelství, které ..

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, pardon, co to je za sílu, která chce pošlapat a pošpinit, jak vy jste říkal to, co vy jste za těch sedm let dokázali?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
To je asi víc aspektů, ale v podstatě je to, když vezmete mediální kauzy, které nás špiní, politici, kteří prohlašují, dávají prohlášení o tom, že SOG byl zrušen oprávněně, tam vlastně těch aspektů je víc napříč politickým spektrem, od armádních složek, přes politiky, přes novináře, kteří píšou tendenčně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já rozumím tomu, že někdo může mít nějaký osobní názor, na druhou stranu, když se člověk podívá, vy jste to teď vyjmenoval, jak ze strany armády ČR, tak ze strany Ministerstva obrany, ze strany třeba bývalého člena vojenské rozvědky, dokonce i ze strany některých poslanců bezpečnostního výboru jsou slyšet ty hlasy, které vy jste popsal a ty hlasy říkají, SOG je dobře, že byl zrušen, někteří říkají, neměl být ani ustanoven a když už, tak neměl působit venku v zahraničí, pak jsou hlasy, které říkají, ano nechovali se dobře v Afghánistánu a dokonce ty mise, které tam odvedly, jak pod britským, tak pod dánským vedením, prostě nedopadly dobře. Čím jste si to vysloužili?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Víte, to je vlastně celé tohleto dění, je snahou o to, aby oni omluvili, proč vlastně SOG byl zrušen. Tady by se to dalo uvést v takových jakoby třech okruzích. Zaprvé SOG byl naprosto unikátní jednotka, a její unikátnost byla způsobena tím, že většina, převážná většina příslušníků útvaru speciálních operací přicházela ze zvláštních jednotek policie,. zvláštních jednotek armády nebo ze zpravodajských služeb, my jsme ty lidi přijmuli s nimi samozřejmě přišlo jejích knot how. My jsme je vytěžili a ty poznatky a zkušenosti, které oni měli, tak my jsme začleňovali do výcviku, tím pádem tady vznikla jednotka, která byla unikátní v tom, že mohla fungovat jak v protiteroristická jednotka, tak policejní jednotka, byli jsme schopni fungovat v lese, i v poušti, ale zároveň jsme byli schopni plnit i určité operativní úkoly, takže z tohoto vyplývá vlastně řevnivost ze strany některých generálů. Druhá věc je, že SOG vlastně zaváděl do armády materiál a my jsme zaváděli do armády materiál tím způsobem , že my jsme nedali požadavek kupte nám něco, ale my jsme si vlastně specifikovali, my jsme objížděli výstavy, my jsme objížděli spřátelené speciální jednotky, my jsme zjišťovali, co by se nám hodilo, vždycky z našeho operačního nasazení vlastně vyšla nějaká potřeba.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Němče, to není normální u speciálních jednotek v Česku, aby toto dělali?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Ne, ne, to určitě normální není. A tím pádem my jsme vlastně obcházeli, v podstatě šlápli jsme na malíček veškerým těm nákupčím a lidem nahoře na Ministerstvu obrany, v armádě, protože to nešlo už udělat tím způsobem, kupte jim a budete z toho mít tohleto, ne, my jsme řekli, my bychom chtěli něco takového, takového, takového, proto, proto a proto.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte na mysli jednotlivé typy zbraní?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Nejenom zbraně, tam se jedná i o vybavení, o auta., to všechno vlastně vycházelo z nás. A potom samozřejmě, když jsme si to specifikovali, tak tok šlo na naše nadřízené složky, a ty potom realizovaly samotný nákup. A v neposlední řadě si myslím, že, jeden z aspektů proč byl GOG zrušen, je to vlastně v souvislosti s tím, že poté, cop byl odvolán pan generál Kubák, na jeho místo nastoupil Ložek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom čistě pro naše posluchače, pan generál Kubák byl bývalý velitel vojenské policie.

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Pan generál Kubák byl bývalý velitel vojenské policie , Ložek byl jeho nástupce. A jedna z prvních věcí,k kterou začal dělat, bylo rušení zvláštního odboru vyšetřování . zvláštní odbor vyšetřování, byl vlastně odbor vojenské policie, který se zajímal vyšetřováním zvláště hlavně korupčních kauz v armádě. A my jsme s tímto útvarem velice úzce spolupracovali, takže v podstatě nikdo, v případě, že se rušil zvláštní odbor vyšetřování nikdo nevěděl, kolik toho vojáci SOGu vědí, kolik toho nevědí, takže já si myslím, že když skloubíte ty věci a spojíte dohromady tak vlastně máte dostatek důvodů a dostatek lidí, kteří měli možnost nás nemít rádi a chtít nás zrušit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvčí současného ministerstva obrany říká, že je dobře, že se rozptýlily spekulace ohledně vašeho působení v boji, top jsou narážky na ony zvěsti, že jste se nezachovali dobře v boji vůči svým britským kolegům, ale že jednotku vám to nevrátí, tak mě by pane Němče zajímalo, jestli o to usilujete, jestli po třech letech od rozpuštění SOGu, stále máte v sobě myšlenku, že by tato jednotka vojenské policie mohla dál jednou fungovat?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Určitě ne my, kteří jsme ze SOGu odešli před těmi třemi lety, neusilujeme o to, aby ta jednotka vznikal zpátky a že bychom se do armády chtěli vrátit, a když budu mluvit sám za sebe. Já už bych se vrátit nechtěl. To, že jednotka tohoto typu v armádě chybí, je jasná věc. Ví se to všeobecně, a jestli oni jí budou jednou zakládat zpátky nebo ne, to už není to, k čemu já bych se tady mohl vyjadřovat a určitě nechceme se vrátit zpátky do armády.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když říkáte, že jednotka stejného typu nebo prostě stejného ražení v armádě ČR chybí, tak co 601. skupina speciálních sil v Prostějově?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
601. skupina speciálních sil ano, to je skupina speciálních sil, je to speciální jednotka, ale SOG na rozdíl od 601. byl speciální jednotkou vojenské policie, to znamená, že my jsme byli výkonná jednotka a my kromě toho, že jsme působili v zahraničí, jsme působili i na územní republiky. My jsme tady řešili běžné policejní úkoly, které nám vyplývaly z hlavního velitelství vojenské policie. spolupracovali jsme s policií ČR a vlastně tahle policie. Tedy tato spolupráce tři měsíce předtím než došlo ke zrušení SOGu. V podstatě jakoby vygradovala, kdy byla velká akce, kdy se zatýkali pachatelé loupežného přepadení, ozbrojeného loupežného přepadení, kteří byli částečně složení z vojáků, částečně byli složeni z civilistů a na zatýkání vojáků vlastně spolupracovala nebo prováděla jednotka SOG, takže my jsme byli výkonná jednotka, což 601. ne, 601 to jsou vojáci a nefungujou tak, jako jsme fungovali my.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Abych tomu úplně správně rozuměl, protože k rozpuštění SOGu došlo v roce 2009, to bylo v době, kdy ministryní obrany byla Vlasta Parkanová, jejím prvním náměstkem byl Martin Barták, pokud si dobře pamatuju.

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Tem počáteční impuls vyšel ještě když byla paní Parkanová ministryně obrany, ale vlastně ta realizace, začalo se s tou realizací mna jaře roku 2009 a k rozpuštění, definitivnímu rozpuštění SOGu došlo na podzim roku 2009 a to si myslím, že už byl ministrem obrany Barták.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená, vy jste pojmenoval tři oblasti, které minimálně z vašeho pohledu mohli vést k tomu, že se lidé a celá jednotka SDOG stala nepohodlnou. Znamená to, že i vedení Ministerstva obrany a celého resortu prostě vás vnímalo jako lidi, kteří byste mohli co, narušit jejich jednání?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Když to řeknete takhle kulantně, tak si myslím, že by se to tak dalo vnímat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak by to znělo, kdybych to řekl nekulantně?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Nekulatně, že ü vojenské policie existovali lidé a existovali vyšetřovatelé, kteří by mohli přijít na stopu nějaké trestné činnosti a tím, že se toto zruše, tak se v podstatě jakoby zametou stopy. Ale můžu říct jenom, že jsou to moje názory a moje domněnky, ke kterým nemám žádným důkazním materiálem podložené.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte 20 minut Radiožurnálu a bývalý náčelník speciálního oddělení SOGu Lumír Němec je dnes mým hostem. Dnes je na serverech Insider a idnes citován váš bývalý velitel z Afghánistánu konkrétně britský plukovník ve výslužbě Richard Wesley, který velel v době vašeho afghánského nasazení skupině střed vojsk ISEF. On v těch několika záběrech, které jsou zveřejněny, má pro vás, tedy pro jednotku SOG, jenom samá slova chvály a absolutně popírá, že by kdy slyšel o něčem, jako je zbabělost v boji, nebo že byste nechali své kolegy z britských jednotek tak říkajíc na holičkách, pociťujete satisfakci, pane Němče?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Já nemůžu říct, že úplně satisfakci, protože si myslím, že tu hromadu bláta, kterou nám naházeli na záda, už nikdo nikdy ze zad nesundá. Každopádně pocit je ten, mám z toho ten pocit zadostiučinění, že konečně někdo fundovaný řekl, nebylo to tak. nebylo to tak ti kluci nebyli zbabělí, neutíkali z boje, bojovali a že někdo řekl pravdu, protože skončí spekulace, protože ty spekulace kolem jednotky SOGu se vynořují v pravidelných intervalech už tři roky, vždycky, když se to někomu hodlá, napíše se něco a cituje se tam jednotka SOG utíkala z boje a já jsem rád že někdo řekl, nebylo to tak nebyla to pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu, že by takové renomé nebo to jak vy říkáte to, co si sebou na zádech, s té doby před třemi lety, mohlo být nevýhodou ve vojenském prostředí? Máte to ale přetaženo i do civilu. Je to po vás nevýhodou nebo potká vás to i v civilu?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Nemůžu říct, jestli výhodou nebo nevýhodou, ale každopádně během tý doby, co jsem v civilu, což už jsou skoro tři roky, jsem se k tomu musel xkrát vyjadřovat, že to tak nebylo, že to není pravda, je docela smutné, když prostě se potkáte s člověkem, bavíte se s ním nějakou dobu, po určité době mu řeknete, že jste bývalý voják a on jediná věc, kterou si pamatuje, že je dobře, že jste z armády odešel protože Češi jsou slaboši a utíkali z boje, to je prostě hrozný a je to jeden z důvodů, proč jsme se rozhodli, že zkusíme naše renomé napravit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta otázka těch zvěstí, které se týkaly vašeho chování v boji jedna věc, na druhou stranu o něco později ještě těsně před vaším zrušením jednotky SOG se mluvilo o tom, že samotné velení této jednotky není tak úplně kompetentní, že to velení není schopno si udělat pořádek ve vlastních řadách , že dokonce snad do Afghánistánu na jednotlivé mise měli odjíždět lidé, kteří si tak říkajíc chtěli zabít svého Talibance a kvůli tomu opouštěli i jednotku. To jsou také naprosté lži, anebo bylo řekněme to vnitřní prostředí, personální lidské v jednotce komplikované?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Já začnu od konce. Za prvé to, že by si někdo chtěl zabít svého Talibance vyjasňuje plukovník Wesley v tom videu, to video, které je teď na idnes, to jsou pouze sestřihy. To video existuje hodinové, to video uveřejníme a tam je to vyvráceno. Druhá věc je, že by nikdy, když si vezmete jakoukoli skupinu lidí, jakoukoli společnost, cokoli, tak nikdy nebudete to mít stoprocentně tak, že všem se bude líbit to, co děláte. Vždycky jsou neshody, vždycky jsou prostě nějaké neshody, vždycky je prostě část lidí, které se něco nelíbí, ty lidi přichází, ty lidi odchází, nikdy kvůli tomu nezrušíte funkční období oddělení, zrušíte kvůli tomu funkční formu, takže jestliže si velení Ministerstva obrany myslelo, že my jako velitelé jsme nekompetentní, že to neděláme dobře a že to děláme špatně,mohli nás odvolat ze svých funkcí, to samozřejmě mohli, ale proč rušili zrovna celou jednotku. Proč vzali práci sto lidem, chlapům, kteří měli zkušenosti, byli perfektně vycvičení a práci dělali srdcem, to nedává logiku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Minimálně vy jste, jak jste sám říkal, pane Němče, už téměř 3 roky v civilu, můžete, protože vy se můžete brát jako řekněme určitý vzorový člověk, který prošel předtím prací u policie, u útvaru rychlého nasazení a potom samozřejmě těmi lety u SOGu, tak o koho vlastně armáda ČR přišla, když rozpustila vaší jednotku?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Já si myslím, že armáda přišla o špičkové specialisty, kteří byli univerzální v tom, co jsem, tady vyjmenoval na začátku a že to je, vemte si jenom, kolik stojí výcvik jednoho člověka, to nejsou desetitisíce, statisíce, to jsou miliony, kdy to vezmete na munici, vybavení, množství paliva, které seč spotřebuje s vrtulníkama, atd., těch věcí by se dalo vyjmenovat, takže a navíc to byly lidi, kteří to nikdy nedělali pro peníze, ale dělali to protože je to baví a dělali to prostě tu práci dělali srdcem a najednou je o tyto lidi, kteří byli nadšení, tak o tyto lidi armáda přišla. Nevím, jak víc bych to dokázal specifikovat?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak rychle po odchodu z armády do civilu, nechci použít špatné slovo, ale upadají veškeré znalosti, veškeré nacvičené postupy a to všechno, co s tím souvisí?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Ono záleží na tom jak dlouho to děláte, jestli se třeba i v civilu i nějakým způsobem věnujete, nebo jestli to úplně vypustíte, určité věci vám nevypadnou z hlavy nikdy, to znamená, já nevím taktické postupy, jak se chovat v téhle situaci, jak se chovat v tuhleté oblasti. samozřejmě je rozdíl jestliže střílíte 2000 nábojů měsíčně, a jestliže chodíte střílet jednou za 2 měsíce stovku nábojů, tak tam samozřejmě potom jdete výkonově dolů, ale takové to know how a to, co ty lidi mají v hlavě, to vám už nikdo nikdy nevezme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve 20 minutách Radiožurnálu, bývalý náčelník Speciálního oddělení SOGu Lumír Němec. Ještě jednou k těm zvěstem, mluvilo se nebo respektive začalo se mluvit o tom, že jednotka začala mít problémy ve chvíli, kdy přešla z podbrdského velení, pod dánské, můžete to potvrdit nebo vyvrátit, byl to velký rozdíl být pod Brity a tedy plukovníkem Westleym a být pod Dány?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Tam byl zásadní rozdíl ve dvou věcech, za prvé to bylo v podstatě my jsme byli tam v létě, kdy probíhali ofenzivní operace, pod Dánama bylo období zimy, dešťů, kdy prostě tyto operace nejsou. Další věc je, že byl přístup, rozdílný přístup z britské strany a z dánské strany.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V čem?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Protože Britové dělali ofenzivní operace tím pádem Britové věděli jakým způsobem nás začleňovat a poté, co získali, jsme si my získali jejich důvěru, tak prostě s námi operovali tak jak s námi operovali, kdežto Dánové neprováděli ofenzivní operace, Dánové dělali operace typu srdcem a mozkem, spíš jako se snažili navázat s lokálama kontakt a rozdávat humanitární pomoc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, k čem je u toho dobrá speciální jednotka typu SOGu?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Právě, to Dánové neuměli využít, využít vlastně toho potenciálu, který ta jednotka typu SOGu měla, proto se tam trošku potýkali s tím, jak vlastně s námi zacházeli, jak vlastně tu jednotku začlenit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak se s tou situací potýkala samotná jednotka?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Tak byli tam vojáci, kteří ty přijali, že prostě teď přes tu zimu ty operace budou trošku jiné než byly přes léto, byli vojáci, kterým to nebylo úplně jako po vůli, protože měli svoji vlastní představu, ale ve finále všechno to byli vojáci, takže tomu museli přizpůsobit, protože je tam jiná situace, jinak se to řešit nedalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není možné, že tento stav, který vy popisujete velice kulantně, pane Němče, že některým to nebylo tak úplně po chuti, ale podvolili se rozkazům tak, jak by to v armádě mělo být. Tak nemohl to být ten stav, kdy někteří z nich tu utrousili slovo, tu utrousili slovo a zpátky do ČR mohlo dolehnout něco, co mohlo vypadat, jakože velení SOGu prostě není sto udržet pořádek v jednotce?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Víte, já vám řeknu s tím, co bylo napsáno a já jsem se poprvé setkal až v roce 2009,poté, co vyšel ten článek v Mladé frontě, a já jsem nikdy předtím o ničem podobném neslyšel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když vezme tu situaci, tak jak je teď, v roce 2012, byly zveřejněny fragmenty z rozhovoru s vaším bývalým velitelem z Afghánistánu s britským důstojníkem Richardem Westleym, který z vás minimálně z vašeho pohledu snímá ta obvinění, která minimálně před třemi roky a od té doby neustále padají, je ta věc vyřízená? Je to pro vás v tuto chvíli uzavřeno a kapitola SOGu je prostě uzavřená a vyčištěná?

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Já bych byl rád, kdyby byl rád, kdyby to tak bylo. Já bych byl rád, kdyby se tahle kapitoly jednou uzavřela, kdyby jednou se řeklo, nebylo to tak, není to pravda, a tím prostě bych to uzavřelo, SOG se zrušil, nikdo ho nevrátí, těm lidem práci taky nikdo nedá a nikdo z nás nemá potřebu se v tom nějakým dalším způsobem hlouběji bych řekl šťourat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních 20 minut Radiožurnálu tentokrát z bývalým náčelníkem speciálního oddělení SOGu Lumírem Nemcem. Pane Němče, díky za váš čas i komentář, hezký podvečer.

Lumír NĚMEC, bývalý náčelník speciálního oddělení SOG:
Vám také, na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.