Jiří Paroubek, předseda ČSSD

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Včera demonstrovali jednak před ministerstvem zemědělství a pak také na Václavském náměstí tisíce zemědělců. Podporujete je v jejich protestu za vyšší přímé platby a vůbec souhrnné dotace?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Určitě. Včera jsem o tom hovořil také se stínovým ministrem zemědělství za sociální demokracii panem Michalem Haškem. Mají naši jednoznačnou podporu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nevím, jestli jste četl titulky některých dnešních deníků, ale zástupci zemědělců Agrární komory říkají: Odmítneme podpořit Lisabonskou smlouvu, pokud za nás vláda nebude bojovat.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak přiznám se, že titulky jsem mnoho nečetl, protože tituly vždycky nevyjadřují obsah článku, ale články jsem vesměs četl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tato věta, to myslím, vyjadřuje poměrně přesně.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já to chápu. Myslím, že chápu rozhořčení zemědělců. Nedával bych to do souvislosti s Lisabonskou smlouvou, ale já chápu zejména, pokud jde o výrobce mléka, že mají pocit, že je stát opustil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy rozumíte i tomu požadavku, který byl prezentován i paní eurokomisařce FischerBoelové, to znamená, aby ne do roku 2013 byly dorovnány do 100 % přímé platby, ale už do příštího roku? Je to reálné?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Nevím, jestli je to reálné, ale určitě do toho roku 2013 se to musí podařit, protože.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak je to psáno v přístupových dohodách?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Samozřejmě, čím dříve, tím lépe. Protože naši zemědělci zejména v té krizové situaci, do které se teď dostali, tak jsou, málo platné, méně konkurenceschopní díky téhle té dotační politice Evropské unie, než jejich kolegové třeba z Rakouska nebo z Německa.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu nemyslíte si, pane předsedo Paroubku, že jako předseda nejsilnější levicové strany v České republice byste teď možná měl vystoupit po tom, řekněme, kontra požadavku odmítnutí Lisabonské smlouvy, pokud vláda nebude bojovat a říct: Ano, stojíme za vámi, ale tento požadavek na odmítnutí Lisabonské smlouvy není prostě legitimní v tuto chvíli?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak legitimní je zcela, ale já jsem to vyjádřil teď jasně, tak to bych musel vystupovat a dělat koreferáty ke všemu, s čím vláda přichází a to myslím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane předsedo, a neděláte to?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
No, někdy ano, ale přiznám se, že tohle mi tak trošku uniklo, respektive Michal Hašek vydal včera dvě tiskové zprávy a tam v podstatě tohle říká, i když o Lisabonské smlouvě, pravda, tam nemluví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme k dalšímu tématu. Nejdřív vyřiďme průzkumy stranických preferencí a volební modely, protože ten poslední zveřejněný agenturou Median, vám tedy České sociální demokracii, přidělil 38 % a občanským demokratům už jen o procento a půl méně. Podle tohoto volebního modelu to vypadá, že vás ODS dotahuje. Tak je na místě otázka, co se děje, jestli čirou náhodou něco neděláte špatně?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já bych chtěl říct, že v těch průzkumech, ať už to je Median nebo to byl STEM, nebo CVVM, tak všude máme mezi těmi 38 % a 40 % a to si myslím, že je v pořádku, takže není to žádný důvod k znepokojení. Myslím, že program máme správný, i ty nástroje, které máme k tomu, abychom ten program uplatňovaly, jsou správné, tenhle průzkum Medianu, máte pravdu, tam je ten rozdíl poměrně malý mezi námi a ODS, ale zase jsou jiné průzkumy, kde ty rozdíly jsou větší a vlastně jsou to průzkumy ze stejné doby, které ukazují 9% a 10% rozdíl a mámli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, ten průzkum Medianu, že vám skáču do řeči, vyšel 10. března, což je před třemi dny.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Ano, ale jestli si vzpomínám dobře, tak je zpracováván na vzorku, který byl sbírán v průběhu celého měsíce února a tam ty dva průzkumy jsou z první dekády února, a to není žádný velký rozdíl. Takže já tím jenom chci říct, nechci s tím polemizovat, protože nemá smysl se přít o nějakou metodiku něčeho a říkat, tohle je špatně nebo tohle je lépe. Uvidíme, jaké budou ty další průzkumy, co nám ukáží, jaké trendy ukáží, mámli pravdu říct, ta to mé pořadí, jak já beru tu relevantnost těch průzkumů, tak podle těch agentur, tak je STEM, CVVM a pak teprve ty další agentury, které přicházejí, tak podle toho, i podle téhle té agentury Median, tak těch 38 % to jsou velmi slušná procenta a já říkám také dlouhodobě, že ten volební výsledek sociální demokracie se může pohybovat někde mezi 35 % a 40 %. Jestli se tady někde kolem Vánoc objevovalo 45 %, tak já jsem říkal také, že to je eufórie, zejména na stranické půdě jsem mírnil jakousi, jakési přehnané očekávání. Protože prostě ti lidé, ti voliči naši se dostávají do normálu, po těch vynikajícím způsobem zvládnutých říjnových volbách, takže těch 35 % a 40 %, pokud se to bude pohybovat v rámci tohoto, těchto mantinelů ty naše výsledky v průzkumech, tak to není vůbec špatně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím, když už hovoříte o volbách, tak už pojďme rovnou k těm dalším. Na začátku června Českou republiku čekají volby do Evropského parlamentu. Jaký je pro vás dobrý anebo řekněme minimální výsledek těchto voleb? Zatím máte dva mandáty.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já jsem říkal už dlouhodobě, že bychom rádi se pohybovali procentuálně někde, to by bylo fantastické právě někde mezi těmi 35 % a 40 %, ale že bych za velký úspěch považoval i 30 %, takže nějakých osm deset mandátů bych považoval za velký úspěch a věřím tomu, že to je dosažitelné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdyby se to nepodařilo, kdyby se zopakoval rok 2004, tak to znamená dva mandáty, tak co z toho budete vyvozovat?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že se ten rok 2004 zcela nepochybně nezopakuje. Žádný průzkum veřejného mínění to neříká, že by něco takového hrozilo a nemyslím si, že samozřejmě každé volby jsou jiné. Tyto volby jsou jiné než volby do krajských zastupitelstev a do Senátu, protože v tom pořadí důležitosti voleb, jak jsou brány českými občany a speciálně voliči sociální demokracie, tak jsou brány až tedy jako ty poslední po řadu pořadí, co s týče jejich významnosti a myslím, že by lidé měli zvážit, že některé věci, které jsou v Bruselu rozhodovány, tak se jich prostě týkají, 50 % legislativy, kterou vlastně máme, tak je ovlivňováno z Bruselu, proti krizi zcela nepochybně budou koordinovány ty postupy z Bruselu, takže je důležité, kdo tam bude sedět. Pokud se nám podaří tohle to lidem sdělit, tak přijde více našich voličů. Pokud se nám to nepodaří lidem sdělit, tak ten výsledek může být samozřejmě horší. Takže ta míra neurčitosti je u těchto voleb pro sociální demokracii pochopitelně mnohem větší, než kdyby byly volby do Poslanecké sněmovny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ty podzimní volby do krajských zastupitelstev a do Senátu byly zejména o regulačních poplatcích ve zdravotnictví. To bylo dominantní téma. Jaké dominantní téma bude ze strany sociální demokracie u voleb do Evropského parlamentu?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Mně trošku překvapujete, pane redaktore, že jste si to zjednodušil těmi regulačními poplatky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane předsedo, chcete říct, že zejména vaši lidé naříkali po těchto pro vás vyhraných volbách, že vám to vyhrály právě regulační poplatky?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Ale já jsem tohle to nikdy neříkal. Víte, něco jiného říkají lidé ve zkratce a něco jiného říkají nám naše analýzy. Já to řeknu, nechci zase, protože máme omezenou možnost časovou, ale z těch zhruba 17 oblastí, které podle sociologických analýz jsou důležité pro konečné rozhodnutí voliče, tak jsme byli vnímání voliči ve 14 oblastech jako kompetentnější strana nežli ODS. Takže to nebylo jenom o poplatcích ve zdravotnictví. Pokud se nám to podaří udržet, a pokud dokážeme lidi přesvědčit, že máme téma pro evropské volby a to myslím že správně jste řekl, jaké to hlavní téma naše bude, tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla otázka, pane předsedo.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já jsem to tak pochopil. Tak ty volby můžeme skutečně vyhrát v tom poměru, v těch poměrech, o jakých jsem hovořil. Pokud se nám to nepodaří, tak je také nemusíme vyhrát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaké bude to téma?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
To bych ještě nechal aspoň týden být tuhle tu odpověď, protože my bychom chtěli na to odpovědět na našem sjezdu, který bude za týden.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Snad jediná podotázka. Bude to téma i přestože to jsou volby do Evropského parlamentu čistě vnitropolitické, domácí anebo se bude týkat zahraniční politiky.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že nemůžeme zůstat jen u vnitropolitického tématu, stejně tak jako nemůžeme zůstat u tématu, které se týká Evropské unie, takže určitě to bude několik témat, kde si budeme jisti, že to jsou témata, které nějakým způsobem dokáží vyjádřit ten náš hlavní programový cíl a kterému také lidé budou nejen rozumět, ale také se s tím ztotožní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Jiří Paroubek, předseda České strany sociálně demokratické. 24. února, pane předsedo, v Hospodářských novinách byl zveřejněn článek, který popisoval analýzu, kterou si vaše strana údajně měla nechat udělat ohledně chování vůči Topolánkově vládě. Místopředseda strany a senátor Petr Vícha k tomu řekl, cituji: "Z analýzy vyplývá, že si lidé nepřejí útoky na vládu, že nechtějí hlasování o nedůvěře a že chtějí, abychom víc spolupracovali na předsednictví." Tak já se ptám, je teď na začátku nebo respektive v půli března čas na další pokus svrhnout vládu?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já bych trošku tu analýzu, já bych k té analýze řekl, že takovýchto analýz, nebo takovouto analýzu nebo podobnou analýzu si necháváme zpracovávat každý týden, takže já nevím přesně o jakou analýzu se jednalo, ale pokud bych měl ty věci přesněji vyjádřit, tak bych řekl asi tak, lidé i podvědomě i ti, kteří jsou protivládně zaměření, tak chtějí, aby české předsednictví dopadlo dobře. A to chceme i my a my jsme to od začátku také řekli a já připomínám, že dva měsíce před začátkem českého předsednictví, když se ve francouzských novinách a západoevropských novinách zpochybňovalo české předsednictví, jeho kompetence, tak jsem se vydal za předsedou Evropské komise Barrose a sešel jsem se s lídry sociálnědemokratických stran ze všech zemí Evropské unie v Bruselu a vysvětlil jsem jim, že české předsednictví má na to, aby bylo úspěšné. Takže my máme zájem na to, aby české předsednictví bylo úspěšné, ale tatáž analýza také říká, že v té vnitropolitické oblasti prostě máme pokračovat v té politice, kterou jsme dělali do té doby, to znamená, v té jasné opoziční pozici a to my také děláme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená také například už čtyři pokusy o vyslovení nedůvěry vládě?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že to určitě není konečný počet a pokud vláda bude dělat chyby, pokud bude pokračovat třeba v těch takzvaných reformách zejména ve zdravotnické oblasti, tak je zřejmé, že ta naše chuť o těchto věcech znovu hovořit, ale také jednat tímto směrem, tak se znovu obnoví.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. Vy stejně jako já i posluchači Českého rozhlasu, pane předsedo víte, že Věra Jakubková a Olga Zubová, poslankyně Strany zelených, byly z této strany v neděli vyloučeny. Prohlásily, že jsou stále koaličními poslankyněmi, ale zároveň řekly, že vláda od nich nemá na důvěru bianko šek, a řekly, že pokud se premiér Topolánek nedistancuje od vyjádření Martina Bursíka, že ony dvě drží vládu pod krkem, takže není vyloučeno, že by mohly vládě vyjádřit nedůvěru. Nekyne tady pro vás určitá šance na zisk nebo na řekněme, na zisk dalších dvou poslankyň?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak především bych chtěl říct, že tak trošku si počkáme na další vývoj postojů obou dam. Já bych to nechal na nich. Určitě s nimi budeme hovořit, pokud si to budou přát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nehovořili jste s nimi ještě?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já jsem s nimi nehovořil. Myslím, že nikdo z mých spolupracovníků, aspoň pokud je mi známo. Takže zatím to skutečně necháváme na nich, aby se mohly v klidu rozhodnout, jakou pozici chtějí zaujmout. A naším cílem primárně není za každou cenu svrhnout tuhle tu vládu, byť by se zdálo v tuhle chvíli, že na to mohou být i teoreticky nebo i prakticky hlasy, ale naším cílem je, řekněme, zajistit jednak úspěch českého předsednictví, protože podle mého názoru v době českého předsednictví hlasovat o nedůvěře vládě, to je jen ta krajní možnost, ta krajní pozice, kterou bychom chtěli zaujmout, když už by se nedalo nic jiného dělat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V jakém případě byste k ní přistoupili?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já už jsem to naznačil. Pokud vláda například půjde do nějakých pokusů o zdravotnickou reformu, o některé věci jako je ob out k důchodové reformě, tak to bude pro nás to, čemu se říká casus belli a pak ty věci můžeme zvažovat a nám nejde o to svrhnout tu vládu za každou cenu, i když třeba bychom nevěděli, co bude čtrnáct dnů poté, takže země nemůže být bez vlády a my se budeme v každém případě chovat odpovědně. Tuhle vládu samozřejmě nechceme, ale pokud by se soustředila jenom na správu země a evropské předsednictví, tak to by bylo to nejrozumnější, co by tahle vláda v tu chvíli dělala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A v tu chvíli má od vás ještě 3,5 měsíce do konce předsednictví, řekněme dobu hájení?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak dobu hájení, to jsme neřekli, protože my ji ani nehájíme, ale určitě bychom ji respektovali tu její pozici a respektujeme také, myslím si, vy jste hovořil o průzkumech veřejného mínění, tak 70 % lidí podle průzkumu, který jsme si nechali zadat u STEM tak respektuje tu naši pozici v tom evropském předsednictví. Vidí ji jako konstruktivní a v tom bychom rádi nejen kvůli tomu průzkumu veřejného mínění, ale proto, že si myslíme, že je to správné, tak tam bychom rádi setrvali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek je jejich hostem. Pane předsedo, včera Strana zelených v podvečer vyzvala své vládní koaliční partnery, aby neprodleně přistoupili k obnově důvěry ve státní zastupitelství tím, že odvolají Renátu Veseckou z funkce nejvyšší státní zástupkyně. Souhlasíte s tímto postojem Strany zelených?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak my jsme tohle to už požadovali desetkrát, když jsem se díval do análů za poslední dva roky. Nicméně já tohle to rozhodnutí Strany zelených, jejího vedení, vítám, protože si myslím, že je to krok správným směrem. Nemá smysl hovořit o tom, jestli přichází dřív nebo později, ale vždycky je dobré, když aspoň přichází, protože tady je v sázce mnoho věcí, nezávislost celé justice. Myslím si, že i pro tu příští vládu je to závazek, aby postupovala úplně jinak než tato vláda, která prostě nedělá vše, co je v jejích silách, když to řeknu hodně šetrně, aby zajistila nezávislost justice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když bychom vzali tento případ, že by byla opravdu odvolána nejvyšší státní zástupkyně paní Vesecká, v čem to pomůže pověsti české justice? Co by se mělo dít dále?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak měl by do čela státního zastupitelství přijít člověk, který bude požívat obecnou důvěru. Já musím také říct, možná vás překvapím, že některé kroky pana ministra Pospíšila mě udivily v tom pozitivním slova smyslu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jako třeba?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Jako třeba i postoj k tomu státnímu zastupitelství, respektive k odvolání státního zástupce Bašného, kde se zachoval velmi dobře. Jeho dnešní stanovisko k pochybení soudce Jirsy, já bych řekl, že to je odvážné, silné a já si toho velice vážím a chtěl bych, aby budoucí ministr spravedlnosti za sociální demokracii se choval, když bude nutné, já doufám, že to nebude nutné, aby se choval stejně odvážně a chtěl bych to zkrátka ocenit a myslím, že je to nutné říct.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste hovořil o tom, že by do čela Nejvyššího státního zastupitelství měl nastoupit člověk, který bude požívat všeobecné důvěry. Vy o někom takovém víte?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já v tuto chvíli o tom nepřemýšlím, protože kdybych někoho označil, tak to je takový polibek smrti, ale spíš bych byl rád, kdyby se objevilo nějakých čtyři, pět jmen na stole, abychom o nich dokázali hovořit, to znamená, opozice s vládou a opačně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinak řečeno, pardon pane předsedo, měla by vláda, kdyby náhodou k takovému kroku přistoupila, měla by mluvit s opozicí o tom, kdo by měl být novým člověkem na postu nejvyššího státního zástupce?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Určitě, protože ten funkční, ten mandát toho člověka, toho nejvyššího státního zástupce bude přesahovat do dalšího volebního období, takže, pokud chtějí, abychom takového člověka respektovali, tak zcela nepochybně, ale může to být třeba i překvapivé řešení, že to bude člověk, se kterým přijde vláda a který může mít mimořádnou integritu jak odbornou, tak mravní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což se dá vykládat také tak, že pokud by to takový člověk nebyl, že by po případně vyhraných volbách a sociální demokracie u vlády, byl vyměněn?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak už proto by bylo dobré, abychom o těch věcech hovořili konsensuálně. Jsou tady prostě otázky, o kterých je potřeba mluvit, aby se na nich aspoň ty dvě velké české politické strany shodly nebo aby měly podobné názory. To není jen v téhle oblasti, ale v té oblasti personálních, takovýchto otázkách, jako je pozice nejvyššího státního zástupce, ale třeba v otázce přijetí eura a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Poslední otázka se týká justiční mafie. Myslíte si, pane předsedo, že českou justici opravdu ovládá jakási justiční mafie?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak obávám se, že ten vliv těch lidí snad to nikdo neříká ani že to ovládá, tak daleko to nejde, ale ten vliv lidí, kteří jsou v té skupině, kterou stínová ministryně paní Benešová označila jako mafii, justiční mafii, určitě s jistou dávkou nadsázky, ale jsou to lidé, kteří prostě ovlivňují řadu věcí a jak se zdá, tak ten jejich vliv je mnohem větší než si třeba i paní Benešová před nedávnem představovala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte pro to nějaké důkazy?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
No, tak ty poslední události kolem soudce Cepla a jeho, řekněme, neumožnění,a by znovu projednával ten celý případ té takzvané justiční mafie, tak to si myslím, že jeden z takových téměř přímých důkazů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu s Jiřím Paroubkem, předsedou České strany sociálně demokratické. Pane předsedo, díky za váš čas, na shledanou.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Také děkuji a na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.