Ivan Langer, člen ODS

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pro vás u rozhlasových přijímačů jen připomínám dva zdroje nebo cesty, jakými se můžete Ivana Langera zeptat. Buď emailová adresa dvacetminut@rozhlas.cz nebo facebookový profil pořadu Dvacet minut. Pane Langere, kolikrát jste se viděl fast too fast s Radkem Johnem?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Jednou, dvakrát, víckrát ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podáte si ruku, když se vidíte?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To jsme neměli příležitost si podat ruku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když byste se s ním teď viděl, tak byste si podal?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Přiznám se, že pokud by to bylo zdvořilostní podání, tak bych určitě tu ruku zdvořilostně podal, ale pokud by to mělo být podání rukou ruku člověka, kterého rád vidíte, se kterým se rád potkáte, se kterým si rád popovídáte, tak takové podání ruky by to nebylo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to osobní mezi vámi, protože ono to tak vypadá skrz ta prohlášení.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To je právě to, co mě na celé věci mrzí nejvíce. Já mám velmi rád polemiku, a vždy jsem říkal, pojďme polemizovat s názorem a ne s člověkem, nevtahujme do věcných řešení věcné polemiky osobní rovinu, ale slova a vyjádření právě pana ministra Johna do toho vnášejí ten osobní rozměr, který mne mrzí a na který já nemohu nereagovat jinak, než jsem zareagoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Než také osobně?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Když o vás prohlašuje někdo, ministr vnitra, předseda parlamentní politické strany, takové nesmysly, taková obvinění, takové pomluvy a takové lži, tak potom nemůžete a to věřím, že ta reakce byla ještě trošku nadnesená, zlehčená a úsměvná, zareagovat jinak, než jste zareagoval. Tedy že ten člověk je buď duševně narušený a pak si zasluhuje soucit a léčení, nebo je to cynický lhář a pak si zasluhuje pár facek a vězení. Dokonce se to rýmovalo i.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To mě dovádí k nezbytné otázce, jestli byste mu chtěl dát pár facek?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Tak přiznám se, že brachiální argumentace přichází až v posledním stádiu komunikace mezi dvěma lidmi. Já si myslím, že za to co pan John provádí, tak by si spíš zasloužil ten soucit a odchod někam do lázeňského zařízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to jsou řekněme, věci ve velice osobní rovině, tak teď pojďme k faktům a k tomu, co se děje v resortu ministra vnitra a vůbec v Policii České republiky.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Pojďme. Velmi rád.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To téma několika málo posledních dnů číslo jedna, co se týče policie České republiky, je způsob výběru či volby nového policejního prezidenta. Je podle vašeho názoru správné, aby nového policejního prezidenta vybírala komise? To znamená, aby to bylo v podstatě klasické výběrové řízení?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Podle mne je to možné, když ta komise je vybraná podle jasných kritérií, když jsou tam lidé, kteří jsou obecně považováni za odborníky, proč ne. Myslím si, že moudrý člověk ví, že neví všechno a že by si měl v některých věcech nechat poradit, proto poradní komise určitě. Otázka je, podle jakých kritérií a jací lidé do té komise byli vybráni a tady já mám zvednutý otazník, proč by měli podřízení budoucí vybírat svého nadřízeného, proč by politici měli vybírat policejního prezidenta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dlužno podotknout, že minimálně po dnešku už ti politici František Bublan a Martin Pecina tam nejsou, protože se stáhli z té komise?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já myslím, že je to dobře. Já myslím, že to je dobře, ale my se bavíme o způsobu výběru a zapomínáme na způsob odchodu policejního prezidenta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, pane Langere, k tomu se dostaneme.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Omlouvám se, ale nevidím do vaší přípravy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mohu vám ji na dálku ukázat, ale to pro naše posluchače nebude tolik hrát roli. Ten poslední vývoj ohledně způsobu výběru policejního prezidenta je takový, že ministr vnitra Radek John trvá na tom, aby ta jím desetičlenná, v tuto chvíli už jen osmičlenná jmenovaná komise vybrala a doporučila člověka, který by šéfoval policii a on by téměř zcela respektoval toto doporučení. Vedle toho předseda ODS a předseda vlády Petr Nečas s tím, řekl bych, výrazně nesouhlasí a říká, že pod něco takového, abych to trochu parafrázoval, se nepodepíše.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já panu premiérovi rozumím a jeho názor označení té komise za kočkopsa úplně sdílím. Myslím si, že za prvé to byl mělo být jasné, podle jakých kritérií jací lidé byli vybíráni. Za druhé mělo by se říci, že tam jsou nebo nejsou politici. Za třetí, jestli považujeme za normální, aby budoucí podřízení nebo podřízení vybírali svého nadřízeného.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte na mysli dva náměstky v podstatě již odvolaného?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já myslím pana plukovníka Snopka, což je ředitel ochranné služby a pana Osvalda, což je jakýsi úředník na policejním prezidiu. V a okamžiku, kdy budou jasná kritéria, podle kterých se vybírají ti členové komise a zejména hodnotící kritéria, tak pak si dokážu představit, že ten výsledek je snadno objektivizovatelný. Ale podívámli se na ta kritéria výběru, tak zjišťuji, že nejdůležitější pro budoucího policejního prezidenta je, aby vedl plynulou konverzaci v angličtině, zatímco policejní prezident potřebuje být respektovaným policistou, schopným komunikátorem, člověkem, který si prošel různými stupni řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem bez ohledu na to, že vy osobně si zjevně o kritériích výběru lidé do té komise myslíte různé věci.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Můj subjektivní soud určitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak bez ohledu na to, v roce 2007 jste vy Oldřicha Martinů, tehdejšího nového policejního prezidenta vybral bez výběrového řízení?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Ano, víte, policie by měla být postavena na kariérním přístupu, na kariérním principu, to znamená, co možná nejvíce respektovat tu jednu strukturu policie a to, že policista by měl jít na vyšší místo poté, co absolvuje nějakou zkušenost z jakési řídící funkce a víte, že pan plukovník, respektive brigádní generál Oldřich Martinů byl v té době náměstkem policejního prezidenta a proto jsem považoval za cela přirozené, že první okruh výběru měl být z okruhu náměstků bývalého policejního prezidenta, aby se zachovala kontinuita, aby se zdůraznil právě ten kariérní postup. Proto padlo mé rozhodnutí na pana Oldřicha Martinů. Toto jméno bylo následně projednáno ve vládě. Bylo konzultováno i ve výboru pro obranu a bezpečnost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Následoval standardní postup.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
A jsem přesvědčen, přestože, a to je přirozené, že jsme se na všem s panem generálem Martinů shodli, takže zvládl obrovský projekt, který policie má za sebou nebo ještě dobíhá a to je největší reforma policie za posledních 50 let.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem jaksi ve světle toho, co říkáte, svůj názor na Oldřicha Martinů. V tuto chvíli již bývalého policejního prezidenta, tak bylo chybou, že Petr Nečas, předseda vlády možná couvl a kývl na to, že on odejde?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Chybou vůbec byl přístup ze strany pana Bárty a pana Johna a to míra politizace policie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon. Já se teď ptám na postoj předsedy vlády Petra Nečase.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já si nemyslím, že ta otázka takto stála. V okamžiku, kdy Věci veřejné začaly vyhrožovat a obchodovat buď policejní prezident anebo my shodíme vládu. Je to nesmírně těžké rozhodnutí, které já nechci hodnotit. Co je faktem, že taková míra politizace policie tady dosud nebyla a že ji s sebou přinesli do české politiky právě lidé jako je Vít Bárta nebo Radek John?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Langere, na druhou stranu, jak jsem říkal, v roce 2007 byl vybrán jeden jediný člověk do čela policie bez výběrového řízení.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já jsem také řekl jaké principy a jaké důvody mě k tomu vedly.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Popsal jste na jakých principech. Teď je tady složena nějaká komise, v tuto chvíli má 8 lidí, pokud dobře počítám, a ta by měla provést nějaké v podstatě standardní výběrové řízení. Co je na tom?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Už jen to, že jste řekl nějaká komise a měla by probrat nebo proběhnout standardní výběrové řízení. No, ono to samotné slovo nějaká už charakterizuje tu samotnou komisi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To slovo "nějaká" jsem tam vložil proto, že ta komise v tuto chvíli, řekl bych, v dynamickém procesu, což tak bezesporu je.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS:
To je podvědomí a já také říkám nějaká. Já mám pocit, že od doby nástupu Radka Johna na ministerstvo vnitra je to opravdu velmi dynamický proces celou dobu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak jinak, tady to vám mohu ukázat, toto je prohlášení Radka Johna ministra vnitra.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já jsem ho četl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste ho četl, visí na stránkách ministerstva vnitra.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Jsem pravidelný návštěvník webu ministerstva vnitra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak tam se mimo jiné píše, pokud premiér Petr Nečas považuje, řekněme, obsazení té výběrové komise pro policejního prezidenta za ne zcela vyhovující, ať navrhne, jaké jméno by mu tam vyhovovalo a je možno se o tom bavit.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To už je přenášení odpovědnosti Radka Johna na někoho jiného.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, počkejte, pane Langere.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Podstatné je způsob, jakým byl odvolán policejní prezident. Ministr vnitra má teď máslo na hlavě a neví kudy kam a v tuhle tu chvíli se snaží své rozhodnutí, které bylo špatné. Přenést na někoho jiného. Já si myslím, že by si tuto polévku by měl pan ministr John sníst sám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslím, že to jsou dva dny, kdy jeden z místopředsedů Občanské demokratické strany v České televizi říkal, že není úplně správné, že v té komisi nesedí minimálně stejný počet zástupců ODS jako opoziční ČSSD?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To si myslím, víte, ale to jsme zase zpátky od toho přístupu a odpovědného přístupu. Když říkám a) musím znát také b). Jestli jeden den dám policejnímu prezidentovi Oldřichu Martinů odměnu za vynikající práci, tak druhý den ho nemohu vyzvat k odstoupení. Jestli tlačím na odstoupení policejního prezidenta, musím mít jasno, jak postupuji v následujících dnech. Pokud zvolím cestu komise, pak mám říct: Chci tam paritní zastoupení politiků a politických stran bez ohledu na to, jestli jsou ve vládě nebo ne. Nebo řeknu, že tam nechci mít politiky a chci tam mít respektované odborníky, pak řeknu, toto jsou kritéria, podle kterých jsem postupoval navrhněte mi. Já nemohu z toho udělat takového kočkopsa.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Langere, já tady nechci být v tuto chvíli obhájcem postupu ministra vnitra, to mi opravdu nepřísluší.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To byste fakt nedělal dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je vaše interpretace, pane Langere. Na druhou stranu, on zvolil přístup, kterému říká: Jsou tam odborníci, z nichž shodou okolností byli v tuto chvíli dva politici, Martin Pecina a František Bublan, dva bývalí ministři vnitra. To můžete rozporovat, ale on nějaký přístup zvolil a já se vás teď ptám. Na stole od něho stojí nabídka vůči koaličnímu partnerovi, Občanské demokratické straně a ta mimo jiné říká, pokud tam chcete mít svého člověka, řekněte, kdo to bude, pojďme se o tom bavit a dáme ho tam. A já se vás ptám, měla by na to ODS kývnout?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS:
Já myslím, že by v té komisi, že konceptuálně je špatně, aby v té komisi politici byli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
On neříká: Pošlete tam politika, on říká člověka? Měla by tam ODS někoho poslat?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To je otázka pro vedení a já si myslím, že by se měla ODS od toho procesu způsobu, jak to celé probíhá, odtáhnout. Ať pan ministr John nese plnou odpovědnost za své rozhodnutí, které zvolí. Koneckonců je to ministr vnitra. On odpovídá za celý ten resort. On spustil tady tuhle tu lavinu, tak ať si jde sám stoupnout pod ten lavinový svah.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu jaksi volba a uvedení do funkce policejního prezidenta podléhá konstrasignaci předsedy vlády. Tak se od toho obtížně.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Formálně nikoliv, neformálně ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Neformálně. Je značně obtížné tento slib zrušit, je to jaksi vyplývá to z koaliční dohody všech tří vládních stran a tak dále. Tak lze to udělat tak, aby se ODS od toho odtáhla a řekla: To je vaše věc Věci veřejné, a případně resort ministra vnitra, udělejte si to jak chcete? To by měla udělat?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Já myslím, že by měla říci: Pane ministře, tuhle polívku jste si navařil, tak ji snězte. Předložte člověka, podle jasných kritérií vybraného, které je splňuje a my řekneme, Naplníme podmínku koaličních smlouvy, zda je to člověk, který z pohledu vlády a z pohledu premiéra je člověkem způsobilým vést v těchto nelehkých časech českou policii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co taková varianta, že by tam ODS poslala třeba vás do té komise?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Taková varianta by bývala byla přicházela v úvahu pouze tehdy, kdyby se řeklo: Mají tam být politici, mají tam být například bývalí ministři vnitra, potom si myslím, že určitou logiku by to mělo být. Nicméně já jsem zastáncem toho, že pokud poradní komise jasná kritéria, jasně definovaní odborníci, průhledná kritéria výběru, všechno zveřejnit, co se v průběhu výběrového řízení odehraje a pak tam žádný politik být nemusí?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co by se mělo odehrát v průběhu výběrového řízení? Co by mělo být zveřejněno?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Tak já myslím, že jednotlivá kritéria, podle kterých se posuzuje, váha těch kritérií, způsob rozhodování výběrové komise. To jsou všechno velmi důležité věci, primárně také zamyšlení se nad tím, jak vstupní kritéria vůbec pro účastníky výběrového řízení jsou, zda jsou šita na míru jednomu nebo dvěma kandidátům, anebo zda doopravdy se dává prostor pro to, aby Policie České republiky měla ve svém čele zkušeného policistu, respektovaného policistu uvnitř policie i navenek, člověka, který má zkušenosti s řízením a schopného komunikátora a visionáře, který řekne: Ano, nacházíme se v jakémsi stádiu a můj cíl je, aby policie za pět let vypadala tak, tak a tak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To chápu. Mimochodem to výběrové řízení minimálně z těch informací, které zatím jsou k dispozici, je tak jak jste říkal, ušito na míru někomu?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Pokud klíčovým předpokladem pro to, aby policejním prezidentem České republiky byl člověk, který vede společenský rozhovor v angličtině, čímž neříkám, že angličtina není důležitým kvalifikačním předpokladem, ale měl by být spíš bonusem a doplňkovým hodnotícím kritériem, ne vstupem, když se podívám na podmínky vzdělání, tak říkám: Ano, tady se hned na začátku dělá velmi úzké hrdlo a zapomíná se na to, že by základním kritériem měla být zkušenost s prací policie, výsledky, které jsou a zejména také vize toho kandidáta na policejního prezidenta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak mě napadlo, pane Langere, vy jinými slovy v politice říkáte, že v Policii České republiky je jenom jeden člověk, který umí konverzovat v angličtině, to ne?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
To si nemyslím, já jsem to také takto nebagatelizoval. Já jsem říkal: Ano, toto má být jedeno z kritérií, která se potom používají při hodnocení. Nikoliv základní vstupní kritérium.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říkáte také jinými slovy, že to výběrové řízení je ušito pro jednoho člověka?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Na mě to dělá ten dojem, na mě dokonce dělá dojem výběr těch podřízených budoucího policejního prezidenta, že už i oni ví, kdo bude jejich nadřízený a můžeme jen spekulovat, co za správný výběr správného člověka dostanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To budete spekulovat spíš vy, pane Langere a já se vedle toho spíš zeptám, kdo by tím člověkem měl být, pro kterého je to celé ušito.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Na to ať odpoví někdo jiný, já tady nechci spekulovat, protože jestli mám z něčeho velké rozpaky v posledních dnech, tak je to jak slova ztrácí obsah a význam. Tady někdo někoho obviní z toho, že zasahuje, ovlivňuje, slyšíte slovo jako delangerizace a podobně. Pojďme společně vrátit slovům jejich obsah. Přestaňme takhle surfovat na povrchu, přestaňme říkat, že na někoho je vypsána odměna 50 milionů korun jako pan Bárta nebo že na někom pracuje 34 novinářů jako Radek John. Vraťme slovům jejich obsah. Slovo má obrovskou moc, obrovskou sílu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve 20 minutách Radiožurnálu bývalý ministr vnitra a člen Občanské demokratické strany Ivan Langer. Vy jste teď citoval z pondělního rozhovoru z týdeníku Respekt, kde byl dotazován právě ministr dopravy Vít Bárta, člen Věcí veřejných. Já vám ocituji ještě dvě další věty, které v tom rozhovoru řekl, cituji přesně: "V těch posledních vypjatých dnech jsme v jednu chvíli měli přímé svědectví o tom, jak Ivan Langer donesl do redakce týdeníku Euro informace z policejní výpovědi pana Michálka a my jsme se o toho svědka Langerova předání začali bát." Podotýkám, pan Michálek je Libor Michálek, bývalý předseda, bývalý šéf Státního fondu životního prostředí a celé se to odkazuje k té kauze, po které rezignoval ministr životního prostředí Pavel Drobil. Jinými slovy, ptám se: Měl jste možnost nahlédnout do policejní výpovědi Libora Michálka?

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Neměl a já touto cestou žádám pana Bártu, aby toho svědka představil, aby ten svědek řekl, co viděl údajně, ne co slyšel, ale co viděl, ať svědčí. Úplně stejně tak vyzývám pana ministra Johna, ať předloží důkazy o tom, že jsem něco, tajné informace ze spisů odnášel a do redakce přinášel. To je to, o čem jsem mluvil předtím. Pojďme vrátit jejich slovům jejich obsah a uvědomme si, jak obrovský význam mají, obzvlášť jsouli vyřčena z úst vrcholných ústavních činitelů České republiky, členů Vlády České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co podle vás znamená, pane Langere, Radek John, ministr vnitra, včera v České televizi říká: My tam máme evidenci kdy a jak se Ivan Langer dostal do spisů, kde vypovídal Michálek, je tam jasný důkaz, že nahlížel do spisu Libora Michálka.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Tak, Radku Johne, už nesedíte před čtecím zařízením televize Nova a nečtete, co vám někdo připravil v pořadu Na vlastní oči. Přestaňte si hrát na novináře, na člověka, který do něčeho kousne, a potom uteče pryč. Chovejte se jako ministr vnitra. Dejte důkazy na stůl anebo běžte doopravdy zpátky do kavárny k lahvím červeného vína nebo do té léčebny, protože to je přesně to, co jsem měl na mysli tím, co jsem říkal, buď Radek John říká, že je duševně narušený a neví, co říká, anebo je to cynický lhář. A pak by si zasloužil doopravdy pár facek.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Tak vidíte, to je konec tedy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bývalý ministr vnitra a člen ODS Ivan Langer byl jejich hostem, pane Langere, díky za váš čas. Na shledanou.

Ivan LANGER, bývalý ministr vnitra /ODS/:
Moc děkuji, také přeji vše dobré posluchačům Českého rozhlasu.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnostNEWTON Media, s.r.o. <http://www.newtonmedia.cz/>Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout viRadiu <http://www.radiozurnal.cz/audio>.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.