Alexandra Jachanová-Doležalová, předsedkyně ČŽL

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V Parlamentu České republiky je, jak jsem sledoval zhruba aktuální čísla, asi tak patnáct procent žen. Je to tak?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kolik byste jich tam chtěla mít, aby to bylo tak, jak byste si představovala?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, já myslím, že to minimální číslo, minimální procento aby byly ženy slyšet v politice, je třicet procent. Třicet procent jako ve chvíli, kdy dostaneme třicet procent, tak je znát, že se určitá skupina lidí dokáže v tom parlamentu projevit, občané dostatečně o této skupině lidí slyší a dokážou třeba se nějakým způsobem síťovat a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Síťovat?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Ano, spolupracovat spolu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je zástupné slovo pro spolupracovat. V čem přesně podle vás současná vláda, řekněme, zanedbává to téma rovných příležitostí mužů a žen?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, já myslím, že je to jak konkrétně na těch politických stranách, že do svých kandidátek nedávají ženy na ty vrcholné pozice, ale i vláda jako taková má problém, rovnosti žen a mužů bere jako marginální. Není to pro ně důležité, nekonají se žádné akce týkající se rovnosti žen a mužů. Antidiskriminační zákon už čtyři roky nemáme schválený od jeho první podoby, není žádný finanční rozpočet na rovnost žen a mužů, aby byly třeba se podporovaly neziskové organizace, které se této problematice věnují, takže není to agendou vlády. Samozřejmě jsou třeba určitá ministerstva, které se věnují rovnosti žen a mužů více, například na ministerstvu školství vznikl odbor, který se týká, se věnuje rovným příležitostem, ale pokud to veme jako obecně, tak tento problém nerovnost vlastně žen naši vládu nezajímá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vzhledem k tomu, že jsme na začátku českého předsednictví Radě Evropské unie, tak předpokládám a z vašich materiálů vím, že jste přesvědčeni o tom, že Evropská unie se na otázku genderové rovnosti dívá výrazně jinak.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Ano. Evropská unie bere genderovou rovnost jako jednu z priorit Evropské unie a vlastně měla by podle nás, podle České ženské lobby by měla být součástí i evropského předsednictví. Vlastně ty aktivity, které se chystají v oblasti genderové rovnosti Českou republikou, nebo v rámci toho evropského předsednictví jsou spíše na mezinárodní úrovni a jsou diktovány tou Evropskou unií České republice. Jinak se vlastně žádné aktivity nekonají, které by třeba mohly občanům říct, ukázat, o čem rovnost příležitostí žen a mužů je, kde jsou ženy diskriminovány a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní předsedkyně, vy říkáte, že pro Evropskou unii je genderová rovnost prioritou, na druhou stranu když tedy zůstaneme u tvrdých čísel, tak v Evropském parlamentu, což je, myslím, reprezentativní orgán Evropské unie, je třicet procent žen a v čele jednotlivých výborů či komisí je jen patnáct procent žen. To není zas tak velký rozdíl od zastoupení žen v českých zákonodárných sborech?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, samozřejmě ani v Evropské unii to není dokonalé, myslím si, že těch třicet procent žen v Evropském parlamentu už se dá vzít jako jakási výhra.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Už se mohou síťovat.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Už mohou spolupracovat, jsou vidět a myslím si, že ukazuje to základ demokracie, aspoň těch třicet procent žen. Samozřejmě pokud se jedná o další volené funkce, počet žen je tam malý a myslím si, snaží se Evropská unie, konkrétně Evropská komise v současnosti pracovat na tom, jak zvýšit počet žen v těchto volených orgánech, tak doufejme, že se tomu opravdu budou věnovat a bude to úspěšné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předsedkyně České ženské lobby Alexandra Jachanová Doleželová. Existuje podle vás v Česku nějaká reálná překážka pro vstup žen do politiky?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, neexistuje překážka, aby mohly vstoupit třeba do politických stran, ale v případě, že do té politické strany vstoupí, tak už se setkávají s mnohými překážkami, aby v té straně nějakým způsobem rostly nebo se dostaly do těch vysokých funkcí. Těch překážek je několik. První je diskriminace na základě pohlaví, že ženy jsou spojovány s rodičovstvím, takže se počítá, že nebudou mít dostatek času na svoji práci, dále právě ve chvíli, kdy už se dostávají tam, kde je hodně mužů, tak se nepočítá s tím, že se někdo stará o tu rodinu, protože v naší společnosti pořád máme to rozdělení takové, že je to žena, která se stará o rodinu, strany se scházejí v noci, sjezdy trvají dlouho, takže je velmi těžké vlastně sladit osobní život s pracovním v politické straně a nakonec v té politice, kde už teď máme většinu mužů, vznikají ty pánské kluby, do kterých ženy těžko zapadají, těžko se jim v nich jedná a prostě není to jednoduché se tam dostat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ve chvíli, kdy by v zákonodárném sboru České republiky, tedy v Parlamentu České republiky bylo, řekněme, třicet procent žen zastoupených, tak by vznikaly i ženské kluby, kam by muži neměli přístup?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, už teďko existují ve stranách různé frakce ženské, které se právě zabývají větším počtem žen v té politické straně a vznikají z logického důvodu právě proto, že ty ženy tam zastoupeny nejsou a nemohou se prosadit v tom mužském kolektivu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, technická poznámka, takto máte to, co teď tvrdíte, paní předsedkyně, tak to máte nějak empiricky podloženo, nebo jako kde jste vzala to, že tvrdíte jako fakt, že se ženy v politické straně nemohou prosadit někam dál?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, to je ze zkušenosti těch žen, které se v té politice snaží, je to třeba na základě různých rozhovorů u kulatých stolů, který jsme s ženami političkami dělali, které nám řekly, že je těžké se prosadit, dostat v tom mužském kolektivu na nějaké místo a musím říct jednu takovou legrační historku, kdy jedna politička ve velmi vysoké funkci si stěžovala na to, že její kolegové chodili řešit důležité věci do sauny. Tak pak je jasné, že ona se tam asi s nima necítí velmi dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V podstatě asi na podporu vašeho názoru či vaší zkušenosti je dlužno říct, že minimálně u parlamentních stran je ten poměr žen v tom nejužším vedení asi takový, že v ODS není ani jedna žena ve vedení včetně celé výkonné rady, u lidovců je jedna žena ve vedení, u sociálních demokratů také jedna, u komunistů dvě ženy ve vedení a u zelených, ti jsou na tom relativně nejlépe, tři ženy v tom nejužším vedení. Je podle vašeho názoru, paní Jachanová, přítomnost nebo nepřítomnost většího množství žen v české politice známkou jejich diskriminace v této oblasti?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Myslím si, že ano. Myslím si, že to ukazuje vlastně na takové dvojstupňové občanství žen a mužů, ve chvíli, kdy my tady máme padesát procent žen, které nejsou zastoupeny v rozhodovacích funkcích, tak se vlastně dostáváme k občanství druhé kategorie. A je prostě pravdou, že ženy mají jiné životní zkušenosti než muži. Právě třeba na základě stále přetrvávajících rolí genderových stereotypů a podobně, a proto je nutné, aby i tyto životní zkušenosti byly v politice reflektovány.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vůbec nehodlám rozporovat to, že tady existuje nějaká, řekněme, jiné genderové zařazení takovéto tradiční ve společnosti. Na druhou stranu připouštíte možnost, že ženy v Česku prachobyčejně o politickou práci, protože o to jde, tedy pokud chce někdo stoupat skrz tu stranickou hierarchii, nemají zájem?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Já osobně to z naší zkušenosti nepřipouštím, protože když se to veme třeba procentně, kolik žen je v politických stranách, tak to procento je celkem vysoké, ale pak už se nedostanou výš. Velmi často se ženy více angažují v komunální politice, protože tam mají bližší kontakt s občanem a nemusí se tolik právě prodírat tou stranickou politikou, kde to není pro ně úplně jednoduché vždy a jeden důležitý argument, který si myslím, je dost pravdivý, není to tak, že by ženy se nezajímaly o politiku, ale je to tak, že je nezajímá pouze mužská politika, takže v tu chvíli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, já jsem neříkal, že se nezajímají o politiku, že se nechtějí pouštět do té politické práce, to znamená prostě bejt ve vyšších patrech stranické hierarchie, nebýt pouhým členem politické strany.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
No, myslím si, že to právě reflektuje to, že se nechtějí dostat do té mužské politiky, že ve chvíli, kdy už tam bude dostatečné zastoupení žen, tak i více žen se bude angažovat o to, aby se tam dostala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nevím, do jaké míry pro vás, protože vy ta čísla určitě znáte, tak zejména pro posluchače Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu je dobré se podívat například do roku 2006 do voleb do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky a na poměr, řekněme, žen na kandidátních listinách a potom co s tím udělal hlas voliče, to znamená, kolik nakonec je zastoupeno žen mezi poslanci. Tak když se podíváme na ODS, dvacet čtyři procent žen například bylo na kandidátních listinách, z toho jen jedenáct procent poslankyň. ČSSD dvacet tři procent na kandidátkách, dvanáct procent poslankyň. Komunisti tu mají téměř nejlepší hned se zelenými, ti mají nakonec třicet a padesát procent poslankyň, ale je tam velká disproporce, protože není to nakonec tak, že prostě voliči nechtějí prachobyčejně mít ženy v politice, že to není jen záležitost těch mužů, kteří jsou v politické straně? Tato čísla by tomu možná napovídala.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Já si to nemyslím, myslím si, že ta čísla napovídají spíš tomu, že ty ženy se vyskytují na nevolitelných místech na těch kandidátních listinách. Což tak velmi často bývá, že nahoře jsou muži a dole pak jsou ženy, aby to nevypadalo, že tam nejsou vůbec. Podle výzkumů, které dělala třeba organizace Forum 50 %, členská organizace České ženské lobby, mezi právě voliči a voličkami se ukazuje, že voliči si přejí, aby bylo více žen v politice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, a ještě zpátky k tomu, že jste označila nepřítomnost většího množství žen v české politice za jejich diskriminaci. Znamená to, že jsou to muži, kteří si takříkajíc hájí teritorium v české politice a nechtějí tam pouštět ženy, anebo to je to, co jste říkala, že se tam možná ženám nechce proto, že tam jsou muži?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, já myslím, že je to kombinace obojího. Právě včera jsme měli kulatý stůl s političkami, které kandidují do Evropského parlamentu a ty potvrdily, nebo mluvily o tom, že ti mužští politici, kteří jsou ve vedení stran, již si v současnosti připravují a mentorují své nástupce, kteří jsou opět zase muži a i to vlastně potom znamená, že ty ženy nemají šanci dostat se do toho grémia popřípadě, takže je to tak, že to, že tam v současnosti vlastně převládají muži, tak pak znamená, že i podporují více další muže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem můžeme to spojit s tou zprávou, kterou jsme slyšeli ve zprávách těsně před započetím Dvaceti minut Radiožurnálu, že Občanská demokratická strana má v podstatě již téměř hotovou kandidátku do Evropského parlamentu, šéfuje jí nynější europoslanec Jan Zahradil, teď se bude jen jednat právě o tom pořadí, o kterém jste mimo jiné mluvila, jak je na tom Občanská demokratická strana z vašeho pohledu s dodržováním genderové rovnosti? Ptám se teď na to, jestli je jednou z těch, řekněme, nejhorších stran nebo jak byste rozčlenila ty parlamentní strany u nás?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, v České republice je vlastně, pokud se týká rovnosti žen a mužů a právě těch kandidátních listin, tak nejlepší je asi Strana zelených, která vlastně má zipovou kandidátku, to znamená, že na každé dvě osoby jednoho pohlaví musí být třetí druhého pohlaví, takže to mají právě rozděleno i tak, aby se ženy nebyly až na těch koncích té kandidátky, ale opravdu v každé trojici byla nejméně jedna žena.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Opět technická poznámka, čím to je, že u zelených to takto může fungovat? Je to tím, že po té několikeré obrodě, kterou zelení mají za existenci v Česku za sebou, jsou v podstatě relativně mladou stranou?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Já si myslím, že ne. Myslím si, že je to tím, že genderová rovnost prostě patří mezi priority Strany zelených, a proto to tak realizují a i včera to zmínila Kateřina Jacques na našem kulatém stole, že je to například také tím, že Strana zelených funguje velmi v tom evropském měřítku, takže se vlastně učí z té historie již zahraničních zkušeností, takže z toho evropského kontextu. Pokud jde dále o ty strany, tak určitá doporučení používá také komunistická strana, ale ne tak striktně jako Strana zelených. Pokud jde o ČSSD, tak ti jsou tak někde jako neutrálně ohledně té genderové rovnosti a nejhůř jsou tedy hodnoceny strany KDUČSL a ODS, které mají velmi málo žen ve svých vedoucích funkcích, ale myslím si, že to patří i jako patří to i mezi jejich priority vlastně více podporovat ženu v rodině nežli třeba ženu ve veřejném životě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předsedkyně České ženské lobby Alexandra Jachanová Doleželová. Tak ještě jednou k číslům. Jak přišly ženy, členky České ženské lobby na to, že patnáct procent žen v českých zákonodárných sborech je nepřirozený stav?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, přišly jsme na to tak, že pokud máme padesát procent žen, tak není přirozené, aby byly zastoupeny jenom patnácti procenty. Je to ze zkušeností akademiků, akademiček, že jak jsem již řekla, že pokud nemáme alespoň těch třicet procent, tak nejsme dostatečně zastoupeni, pokud jde o zkušenosti například ze zahraničí, tak velmi často už se třeba v západní Evropě nebo v severských zemích setkáváme s tím, že už je to vyrovnání třeba padesát na padesát a už opravdu se nemluví ani o třiceti procentech, ale mluví se o padesáti procentech. Když se podíváme třeba do Španělska, tak tam v tom kabinetu Zapatera už to máme celkem skoro půl napůl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je otázka, jestli zrovna v Zapaterově kabinetu to není spíše, řekněme, politicky imageová záležitost, protože i tak to bylo prezentováno.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Samozřejmě, může to tak být, ale ve chvíli, kdy tam ty ženy zastoupeny jsou a je i na nich vidět, že jsou aktivní, tak ten důvod vlastně není zas tak úplně důležitý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Minimálně na svých webových stránkách máte prezentovány některé nástroje, které by vláda a vůbec legislativa dané země měla používat pro to, aby se genderová nerovnost stala genderovou rovností, alespoň přibližně v politice. Jak by měla fungovat například parita?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, my v současnosti mluvíme zatím o těch třiceti procentech, když budeme mluvit o paritě, tak tam už opravdu mluvíme o padesát na padesát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy zákonem dané, že na kandidátce politické strany prostě bude půl napůl žen a mužů?

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Tak, myslím si, že ne úplně všechny organizace České ženské lobby se na tomto shodují. Určitě bysme měli mít nějaké doporučení uvnitř stran, které by těch třicet procent žen na těch kandidátních listinách doporučovalo, ale samozřejmě většina z nás se shoduje i na tom, že by to mělo být legislativně zakotveno, aby třicet procent žen bylo na kandidátních listinách. Zde si musím zdůraznit, že právě tam ale musí být zdůrazněno, že se jedná i o volitelná místa, aby pak nedopadlo to tak, že těch třicet procent žen se objeví pouze dole na kandidátce. Proto my právě preferujeme spíše ten takzvaný zipový systém, kdy v ideálním případě by byla jedna žena a jeden muž vždycky za sebou, ale zatím myslím si, že i vyhovuje ten způsob Strany zelených, že je jedna žena na dva muže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu zejména o genderové rovnosti či nerovnosti v české politice. Mým hostem byla předsedkyně České ženské lobby Alexandra Jachanová Doleželová. Děkuji za váš čas a na shledanou.

Alexandra JACHANOVÁ DOLEŽELOVÁ, předsedkyně České ženské lobby:
Díky, na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu a přeji vám hezký večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.