Alexandr Vondra, senátor

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak to byla výjimečně hudba v pořadu Dvacet minut Radiožurnálu. Slyšeli jste Robbie Williamse. No a teď už slibovaný host, host Dvaceti minut Radiožurnálu, Alexandr Vondra, senátor a také bývalý vícepremiér pro evropské záležitosti. Dobrý den.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Hezký dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy jste byl velký zastánce vybudování radaru v České republice. Řekněte, jaká byla vaše první slova, když jste se dozvěděl, že Barack Obama u nás už radar nechce?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Tak, my jsme ty signály měli už pár dnů, že to pukne teď pár měsíců, že se chystá nějaké přehodnocení. Ono to neznamená, že nebude protiraketová obrana, ta bude, akorát Američané překopají tu architekturu, přicházejí prostě s jiným systémem. Samozřejmě je otázka, jaké bude v tom postavení České republiky. To bych řekl je tak trošku i úkol tady pro nás doma, se rozmyslet. Nicméně, je to otočka v americké zahraniční politice. My se musíme ptát, proč k ní dochází, musíme se ptát, jaké to má důsledky a myslím s chladnou hlavou a bez nějakým emocí z toho samozřejmě vyvodit závěry.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Říkáte, že několik měsíců jste měli už ty signály, že by mohlo dojít k určitému obratu v postoji Američanů. To znamená, že už například v době, kdy byl Barack Obama tady v České republice, tak už jste tušili z jeho slov, že nebude tady nakonec radar? Nebo v tu dobu ještě ne?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
To bych řekl ne. Tak všichni si pamatují ta slova na Václavském náměstí: "Neopustím vás." Ale to, že budou ten systém nějakým způsobem vyhodnocovat a přehodnocovat, tak to bylo evidentní od té doby, co on nastoupil. K jakému výsledku dojdou, to samozřejmě bylo otevřené.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Berete to jako svoji osobní prohru? Protože vy jste hodně bojoval za radar a nebude tady v České republice, to je jisté.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
V žádném případě. Rozumíte, to není tady nemá cenu nyní uvažovat termín výhra nebo prohra. My jsme členy Aliance. Spojené státy jsou nejvýznamnější člen Aliance, my jsme si ten projekt nevymysleli, vymyslely si ho Spojené státy, oni byly připraveny ho realizovat, oni ho chtěli uskutečnit, oni byly připraveny ho financovat. My jsme byli konfrontováni s tím, jestli se k tomu postavit čelem a nebo zády. Já jsem byl samozřejmě pro, jako dobrý spojenec, se k tomu postavit čelem, protože vycházel jsem z toho, že až někdy my budeme něco chtít, tak samozřejmě všichni se budou ptát, jak se Češi zachovali, když my jsme po nich něco chtěli. Čili, je bych řekl na Spojených státech, aby nyní oni dneska přišly s konceptem, který jasně doloží, že ta změna toho systému nepovede ke snížení bezpečnosti ve střední a východní Evropě. Pokud by k tomu snížení došlo, pak samozřejmě to je prohra, ale nás všech, nejenom moje.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A vy si myslíte, že to hrozí? Že by mohlo dojít ke snížení bezpečnosti ve střední Evropě?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
To je samozřejmě otázka, protože ten nový systém na rozdíl od toho původního systému, měl, má několik velkých otazníků. Jeden je ten finanční, protože já se obávám, že ten nový systém bude znamenat, že na tom budou muset participovat všichni členové Aliance, finančně, to znamená i my. A pak samozřejmě je velká otázka, zda se na tom podaří najít shoda, jak rychle to půjde. Výhodou toho systému, který prosazovali Američané až doposud bylo ten, že my jsme dali, my jsme nabízeli to umístění a oni měli zajistit tu kompletní realizaci. Čili, myslím si, chce to určitý čas, skutečně přistoupit k tomu racionálně, s chladnou hlavou. Nicméně, pokud by byly oslabeny ty bezpečnostní garance tady ve střední a východní Evropě, tak samozřejmě by to mohlo mít své neblahé důsledky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže, podle vás, hlavní roli v tom hrály peníze?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já si myslím, že to je ta otázka, proč k tomu oni přistoupili. Jeden důvod asi je, ta ekonomická situace dnešních Spojených států a koneckonců i to oslabeno, ta jejich jakási oslabená vedoucí role ve světě. Druhý důvod, já si myslím takhle, ale to bylo vlastně, jestli si vzpomínáte, my jsme přišli s tím dopisem Václav Havel a další teď uprostřed léta, protože jsme samozřejmě tušili, že je tu určitý problém bude. Barack Obama musí hodně nasliboval a musí přinést nějaké výsledky pro domácí politickou veřejnost a v té ekonomické oblasti nic zatím schopen přinést není, reforma zdravotnictví je u letu, situace na Blízkém a Středním východě není lepší ani milimetr, s Íránem, to jsme viděli všechno v těch volbách. Čili, je tu určité pokušení, udělat dohodu s Ruskem o těch velkých strategických arsenálech tak, aby on nějaký výsledek přinesl a zde se zdá, že on vsadil skutečně na tu kartu jednání jednak s Ruskem a určitém dialogu s Íránem. Pokud ten dialog a ta spolupráce k něčemu dobrému povede, my si můžeme přiložit k zásluze to, že jsme pomohli tou smlouvou vytvořit jakýsi klacek, který dotlačil ty zúčastněné k tomu jednání. Ale pokud to dopadne samozřejmě tak, že ta žádná, ta jednání žádný výsledek nevyprodukují, tak myslím si, že to dobré není.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Myslíte, že tento svůj krok konzultoval Barack Obama s Moskvou?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Tak, já si myslím, že určitě tam nějaké kontakty probíhají. On se setkává s prezidentem Medveděvem, pokud já vím, příští týden v New Yorku.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Oni navíc, pokud se nepletu, do konce roku mají podepsat dohodu, Rusko a Spojené státy o odzbrojování. Takže mohlo to i tohle sehrát třeba nějakou roli, že třeba Rusko by bez tohoto kroku třeba takovou dohodu nepodepsalo?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Tak samozřejmě není žádné tajemství, že Rusové žádali přehodnocení toho programu protiraketové obrany v kontextu těch velkých odzbrojovacích jednáních. Otázkou je, zda Rusové zrovna budou nadšeni s tím novým konceptem, protože ten nový koncept, tak aspoň jak já z těch briefingů, dneska byla v Americe, dneska byla v Praze Americká delegace, která se to pokoušela vysvětlit, tak mimo jiné ten původní koncept počítal asi s 10 protiraketami. My jsme vždycky argumentovali tomu, že Rusko se tady nemá těch 10 protiraket, to není důvod k obavám, když Ruskou samo má těch tisíc útočných raket, tak těch 10 obranných nemůže ruskou bezpečnost v žádném případě nahlodat. A ten nový systém předpokládá možná stovky protiraket rozmístěných samozřejmě trošku jiným způsobem, než se původně počítalo v tom Polsku, tady by to bylo asi na lodích.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Nicméně Barack Obama dnes na té tiskové konferenci znovu řekl, že to není systém v žádném případě jakkoliv zaměřen proti Rusku, že je zaměřen proti Íránu a dokonce mluvil na té tiskové konferenci velmi až vstřícně vůči Moskvě. Řekl, že: "Chtěli jsme dát najevo Rusku, že jejich obava není na místě, že jsme zaměřeni jen na Írán, uvítám, když se na novém systému bude podílet i Rusko." Když slyšíme tato slova z úst Baracka Obamy, tak co tedy sledujeme? Nějakou novou éru ruskoamerického superpřátelství?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já nevím. To se samozřejmě vždycky ukáže, až ta jemná, ten jemný slovník, jestli povede k nějakým výsledkům. Já se trochu obávám jedné věci. Barack Obama někteří lidé kolem něj jsou lidé, kteří nemají tu přímou zkušenost s jednáním s Ruskem tak, jako v posledních 10 letech pod Vladimirem Putinem známe. Myslím si, že Rusové k tomu přistupují daleko chladněji, racionálně, asertivně a že taky takovým způsobem je třeba s nimi jednat. To neznamená, že Rusko je nějaký nepřítel. Ne, s Ruskem v tom globální úrovni, myslím, všichni chtějí spolupracovat, ale neměli bychom zase až tak skákat na špek. Protože ti Rusové jsou velmi zdatní vyjednavači a já si teda jenom přeji, aby, aby Američané, ta nová administrativa byla schopna jim v tomto nějakým způsobem sekundovat. Uvidíme.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A takže dělá podle vás Barack Obama chybu s tím svým vstřícným postojem vůči Rusku?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já nechci tu dělat ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Je to nezkušeností jeho, nebo čím to je? Podle vás.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já tu, já tu nechci dělat teď nějaké závěry nebo hodnocení. To se prostě ukáže, jak ta jednání dopadnou. Jak už jsem řekl. Pokud ta jednání povedou ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak jinak. Měl by být opatrnější v jednání s Moskvou?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
No, tak já si myslím, že v jednání s Moskvou opatrnost by měla být na první místě určitě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A to on není dostatečně podle vás Barack Obama?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Uvidíme. Je to začátek, je to začátek, vždycky je důležité, jak dopadne ten konec.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A jak dopadne podle vás, když byste měl věštit z křišťálové koule?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já si myslím, je třeba přistupovat k jednání s Moskvou bez jakýchkoliv iluzí, kdokoliv k tomu přistupoval z nějakých idealistických pohnutek, tak vždycky pak splakal nakonec nad výdělkem. Rusové jsou velmi chladní a tvrdí vyjednavači.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A na to si má dát americká administrativa pozor.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Pokud mám proti sobě tvrdého, chladného vyjednavače, tak rozhodně bych neměl začínat tím, že ustupuji hned na začátku.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Když jsme podepisovali smlouvy o umístění radaru tady na našem území, tak součástí těch smluv byl i takový slib Američanů, že budou pomáhat našim vědcům a tak dále. Všechno, co je součástí těch smluv, platí dál, nebo ne? Nebo to padá dneškem? Jak to chápete?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já se domnívám, že by to mělo platit a koneckonců ta dnešní delegace se snažila ujišťovat, že všechny tyto doprovodné věci, které my jsme si vymohli jako jakousi cenu za to, tak by platit měly a my to určitě budeme velmi důsledně vymáhat. Myslím si, že nic jiného Česká republika ani dělat nemůže, protože koneckonců, pokud by mezi spojenci neplatilo vůbec nic, tak je to ten dnešní svět prostě dělají se různé dohody, které pak třeba zítra, pozítří neplatí, ale to je samozřejmě špatně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale ty smlouvy ve sněmovně ještě schváleny stejně nebyly.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Tak ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Je to důležité tady pro, pro to, jestli budou platit a nebo ne?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Ve sněmovně, ve sněmovně nebyla schválena jediná dohoda. Ta velká dohoda o radaru a pokud se překope ten sytém té protiraketové obrany, tak i kdyby my jsme se dohodli, že se na tom novém systému podílet budeme, tak by to zřejmě vyžadovalo nějakou úpravu v té smlouvě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Další věc, která bude hodně zajímat obce v Brdech, kde měl radar stát. Vláda, které jste byl i vy, jim slíbila přes miliardu korun. Znamená to, že když radar v Brdech nebude, tak, že už nebudou dál dostávat ty peníze? Tak já tady nemohu mluvit za pana ministra Janotu, já tady nemohu mluvit za vládu Jana Fischera. Určité opatření ve prospěch těch obcí učiněny, koneckonců v těch uplynulých měsících byly, nikoliv tedy v tom původně plánovaném objemu. Samozřejmě závisí to na tom, zda budou k dispozici ty příslušné finanční prostředky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká Alexandr Vondra ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. No a další velké téma. Kdo bude budoucím českým eurokomisařem? Nebude to náhodou náš dnešní host? Zeptáme se, počkejte si na to. Řekněte mi, pane senátore, je podle vás Vladimír Špidla dobrý eurokomisař?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já se nechci vyjadřovat nějakým kritickým způsobem na adresu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak ho pochvalte.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Pana Špidly, protože ho považuji osobně za slušného člověka. Nicméně nemyslím si, že by patřil k silným komisařům, nemyslím si, že by spravoval portfolio, které by pro Českou republiku bylo jakkoliv přínosné nebo významné. Tudíž si myslím, že změna tady je na místě a že je dokonce velmi oprávněná a legitimní hned ze dvou důvodů. Zaprvé, ČSSD prohrála ty evropské volby, které spolu vytvářejí legitimitu budoucí komise a za druhé, včera byl jmenován předseda té nové Evropské komise José Manuel Barroso a byl jmenován hlasy pravicových a liberálních a konzervativních europoslanců. Socialisté byli proti.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Dlouho se nevědělo, kdo bude kandidátem ODS na eurokomisaře. Podle zpráv serveru euro.cz by jste tím kandidátem mohl být vy. Je to pravda?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já nevím. Já myslím, že to je předčasné. Se mnou o tom mluvil nedávno Mirek Topolánek, ptal se mě, zda bych byl když tak připraven k té nominaci. Já jsem na to řekl, tak jako vždycky, já jsem připraven naší zemi sloužit doma nebo v zahraničí, nikterak se tady o žádné funkce necpu. Já jsem v této chvíli normálně řádně zvolený senátor a dělám všechno pro to, aby můj region na Litoměřicku a Slánsku se měl dobře, ale pokud by tu byla nějaká širší shoda a pokud by tu byla příležitost se v Evropské komisi podílet na nějaké smysluplné práci, rozhodně tedy ne takové portfolio, kde by byly tyhle věci, kde komise vlastně nemá žádné pravomoci, tak jak to je za Špidlova komiařství, tak to nevylučuji, ale znovu říkám, je to předčasné. Koneckonců to rozhodnutí bude požádáno o stanovisko Fischerova vláda, Fischerova vláda k tomu bude muset zaujmout postoj. Myslím si, že budeme se snažit nad tím hledat nějakou shodu napříč a když ji nenajdeme, no, tak pak je to samozřejmě na Fischerově vládě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Nicméně, vy byste tu nabídku přijal? A tak vím s tímto způsobem jste o tom mluvil i s Mirkem Topolánkem? Jak jsem pochopila teď z vašich slov.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Tak, zaprvé, říkalo se, že Mirek Topolánek tajně sní o tom, že by odešel do Evropské komise ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Dnes už řekl, že nesní.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Jsem s ním o tom mluvili dneska, tak on v žádném případě o ničem takovém nepřemýšlí. Pokud jde o mě, já se nevyhýbám službě, pokud o takovou službu bude zájem a pokud to bude v oblasti, kde já mohu něco přinést a myslím si, že určité zkušenosti mám. Tak to považuji za možné, ale není to tak, že bych se dneska někam cpal, rozhodně ne.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Říkáte, že to je předčasné. Ale ono toho času už moc není. Protože, pokud se nepletu, tak by se mělo rozhodnout do konce října o tom, kdo bude naším eurokomisařem. Takže, kdy to bude jasné, jestli vy budete aspoň tím kandidátem na eurokomisaře?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Já si myslím, že Česká republika musí mít tady jasný postoj někdy v polovině října. Prostě bude o tom diskuse na Evropské radě koncem října na patřičném summitu. Teď je důležité, co se stane 2. října, kdy je v Irsku referendum. Protože to vlastně determinuje, jak ta komise bude vypadat, podle jaké smlouvy, jestli podle Lisabonské smlouvy a nebo jestli podle stávající platné smlouvy z Nice, ta komise bude utvářena. Pokud by byla utvářena dle smlouvy z Nice, tak se předpokládá, že bude v nějaké redukovanější podobě než je těch plnohodnotných 27 členný tým.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže bychom mohli vlastně o jednoho toho eurokomisaře, my bychom mohli třeba o eurokomisaře úplně přijít?

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
No, i to je samozřejmě možné, pokud nebude smlouva Lisabonská ratifikována a pokud nebude ratifikována naším přičiněním, tak se něco takového vyloučit v žádném případě nedá. Ale znovu, je to, to, je to důležité prostě vědět, na základě které smlouvy ta komise bude vytvářená. To bude muset vědět i sám José Manuel Barroso, který bude té budoucí komisi předsedat. A to budeme vědět někdy v polovině října, čili, nebo začátkem října, čili, zhruba v té polovině nebo v druhé polovině října musí mít Česká republika naprosto jasno.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže 2. října, když bude v Irsku referendum o které rozhodne o tom, jestli bude nebo nebude přijata Lisabonská smlouva, vy očekáváte jaký výsledek tentokrát? Že Irové řeknou Lisabonské smlouvě tentokrát ano,

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Rozumíte, u referenda to nikdo neví, to je vždycky velká sázka do loterie. Z těch průzkumů veřejného mínění, z toho, jaká je dneska v Irsku situace, já sám bych si asi osobně vsadil na to, že tentokrát Irové řeknou ano, ale vždycky je to velká hádanka a referendum umí překvapit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Senátor ODS Alexandr Vondra byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za to. Na shledanou.

Alexandr VONDRA, senátor, bývalý místopředseda pro evropské záležitosti /ODS/:
Na shledanou. Hezký den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Za chvilku další zprávy Radiožurnálu. Helena Šulcová přeje hezký zbytek dne.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.