S Pavlem Němcem o pozici US-DEU v době koaliční krize?

Host (Pavel Němec): Říká se to, ale kdyby šlo o hru malých dětí na pískovišti, tak bychom se tomu mohli smát a tady bohužel jde o dost zásadní věc a to je akceschopnost vlády a naplňování koaliční smlouvy. Takže se tomu vůbec nesmějeme. Musím říct, že to je právě limitem účasti Unie svobody ve vládě. Pokud by takováto vleklá krize měla přetrvávat a vláda byla pohroužena spíš řešením vlastních problémů, respektive problémů mezi dvěma koaličními stranami, tak opravdu v takovéto vládě bychom, jako těžko mohli dlouhodobě setrvávat.

Moderátor (Jan Pokorný): Jsou náznaky toho, že by vláda měla být i do budoucna pohroužena do těch problémů o nichž jste mluvil. Teď se vás ptám jako vicepremiéra.

Host (Pavel Němec): Tak já doufám, že ne, že celá situace se postupně zklidní. Já jsem rozuměl tomu, že KDU-ČSL potřebuje určitý čas, když krize dlouho eskalovala, že potřebuje také určitý čas na to, aby se zklidnila, že KDU-ČSL nedokáže říct prostě, nic se nestalo. Tomu já rozumím, to samé asi nemohla říct ze dne na den Sociální demokracie, ale předpokládal jsem, že potom čtvrtečním jednání, kdy jsme se sešli minulý týden mezi grémii jednotlivých koaličních stran a každá strana vlastně přijala určité prohlášení. Takže to prohlášení je určitým naznačením cesty ke zklidnění situace. Já doufám, že k tomuto zklidnění situace dojde, jinak bych si musel myslet, že nejsou koaliční partneři vedeni čistými úmysly.

Moderátor (Jan Pokorný): Kdyby byl podle vás jako předsedy jedné z koaličních stran ten den, kdy už by jste si řekl, tak tahle vláda opravdu není akceschopná, ty rozpory se tam projevují víc než jsme ochotni snést a musíme tedy podniknout nějaké kroky.

Host (Pavel Němec): Tak je to okamžik, kdy nebude vláda schopna plnit své programové prohlášení. Já vím, že.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak se to pozná?

Host (Pavel Němec): Pozná se to tak, že existuje nějaký, nebo je nějaký čas do konce volebního období a pokud prostě se ukáže, že vláda není schopna předkládat do Poslanecké sněmovny zákony, není schopna se dohodnout na podstatných usneseních, ať už jsou to rozhodnutí privatizační, nebo rozhodnutí o nějakých koncepcích, ať už reformy důchodového systému, nebo něco podobného, no tak vláda pochopitelně strácí smysl a strácí smysl i pro Unii svobody.

Moderátor (Jan Pokorný): A co rozpočet, má vůbec cenu se v dané situaci dívat až někam k podzimním měsícům?

Host (Pavel Němec): Tak rozpočet je testem každé vlády a já předpokládám, že rozpočtová jednání budou náročná, ale že pokud se vláda, pokud se zklidní situace ve vládní koalici, pak není důvod, aby rozpočet neprošel.

Moderátor (Jan Pokorný): Všichni teď čekají na sjezd České strany sociálně demokratické. KDU-ČSL si dala, řekněme bobříka mlčení. Mlčet zřejmě budete svým způsobem i vy, nebo se budete chovat tedy konzistentně v těch intencích, jak jste se chovali od začátku té koaliční krize. Nebo se mýlím?

Moderátor (Jan Pokorný): My se budeme chovat konzistentně. Říkám, že jediným měřítkem pro nás je koaliční smlouva, dodržování programového prohlášení a pokud by se ukázalo, že vláda je neakceschopná, bude to neustále vleklá krize mezi dvěma koaličními partnery, která nebude zásadním způsobem řešena, tak potom bychom v takové vládě opravdu nechtěli být. Ale náš názor je konzistentní. My říkáme ano, premiér české republiky jednoznačně pochybil a jsou to vážné informace, které okolo jeho osoby publikovala média, nicméně současně předseda vlády řekl, jakým způsobem tyto věci chce vyřešit. A nelíbí se nám postoj lidovců, kteří na jedné straně říkají my chceme koaliční vládu, ale na druhé straně nechceme předsedu vlády. Vždyť podle České ústavy předseda vlády podá-li demisi, tak končí celá vláda a vyjednávání začínají z bodu nula. Není možné ani prezidenta republiky stavět do nějaké automatické situace, že automaticky by byl ochoten jaksi dát, poskytnout svou činnost k obnovení této vládní koalice. To nejsou tak jednoduché postupy a jaksi akceptovat návrh lidovců, že se pouze vymění osoba premiéra a všechno pojede dál. To skutečně nemůže být podle mého názoru myšleno ani vážně.

Moderátor (Jan Pokorný): Měla by podle vás vláda v téhle situaci požádat Sněmovnu o důvěru?

Host (Pavel Němec): Je to určitě jedno z řešení. Nicméně u nás v poslaneckém klubu ta důvěra je měřena těmi měřítky o kterých jsem hovořil, takže my tento krok nepožadujeme, nicméně se mu v žádném případě nebráníme. Pokud koaliční roztržka skončí tím, že předsedové strany řeknou ano, je obnovena vzájemná důvěra, tak si myslím, že to je pořádku. Pokud k tomuto kroku některá ze stran bude potřebovat hlasování o důvěře, tak se tomu také nebráníme.

Moderátor (Jan Pokorný): Nebráníte se hlasování o důvěře. Sám jste řekl pokud. Pokud by křesťanští demokraté po sjezdu nebyli spokojeni, když to trochu zlehčím s výsledky rokování sociálních demokratů o rozhodli se vládu opustit, jaký scénář má Unie svobody pro takový případ.

Host (Pavel Němec): Já pořád ještě doufám, že i lidovci dokáží být korektním partnerem a já jsem četl jejich prohlášení ze čtvrtka minulého týdne, jako snahu na tom, krizi neeskalovat, naopak jí tlumit a naznačit nějakou cestu z této krize. Takže já bych nechtěl dopředu spekulativně předjímat, že lidovci budou dál po sjezdu vyvolávat nějaké záminky k rozbití vládní koalice. V tuto chvíli snad deklarovali cestu k nějakému smíru, k obnovení koaliční důvěry a já nemám důvod tento okamžik zpochybňovat.

Moderátor (Jan Pokorný): To mi neříkejte, že jste předseda politické strany a celkem zkušený politik, který by politicky žil ze dne na den. Přece musíte si říct, když oni odstoupí, co budeme dělat my?

Host (Pavel Němec): Podívejte já nežiji ze dne na den. Určitě v hlavách nám běhají různé teoretické možnosti co by kdyby, ale myslím si, že je nekorektní vůči partnerům říkat co by kdyby, pokud oni nebudou ctít koaliční závazky.

Moderátor (Jan Pokorný): Teď tady není společných partnerů nesedí. Sedí proti vám rozhlasový redaktor.

Host (Pavel Němec): V tento okamžik KDU-ČSL snad bude respektovat koaliční závazky, bude se chovat v duchu svého prohlášení ze čtvrtka minulého týdne a pokud to tak bude, tak nemám nejmenší důvod se domnívat, že koaliční krize bude pokračovat.

Moderátor (Jan Pokorný): A ve vašich bezesných nocích přemýšlíte třeba o variantě, že byste byli ve vládě se sociálními demokraty za podpory některé z opozičních stran?

Host (Pavel Němec): Pokud by se jednalo o demokratické strany, tak pořád platí to, co jsme řekli na začátku. Na začátku, hned po volbách v roce 2002 jsme řekli, že Unie svobody je připravena se podílet na takovém řešení a převzít i případně vládní odpovědnost pokud se takové řešení bude opírat výhradně o podporu demokratických parlamentních stran, takže.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže já to přeložím. Ve vašem podání demokratickou opoziční parlamentní stranou jsou občanští demokraté, nikoliv komunisté. Takže hovoříme o tom, že za jistých okolností by Unie svobody-DU byla ve vládě se sociálními demokraty za nějakým způsobem limitované podpory občanských demokratů.

Host (Pavel Němec): Ano. Toto naše stanovisko platí v podstatě od voleb v roce 2002, nemáme na tom důvod cokoliv změnit, pokud by začínala politická vyjednávání z bodu nula, tak je to jistě otevřená možnost.

Moderátor (Jan Pokorný): Téma předčasných voleb vás spíš děsí, vzrušuje, nebo nechává klidnými.

Host (Pavel Němec): Nás neděsí, my vidíme předčasné volby jako krajní variantu a jsme tím připraveni přispět za předpokladu, že bychom tím zabránili vlivu komunistů na exekutivní moci.

Moderátor (Jan Pokorný): Já vaše momentální preference se pohybují pořád kolem jednoho procenta. Čím si to vysvětlujete?

Host (Pavel Němec): Tak kdybych na to znal vysvětlení, znal bych určitě i řešení a preference by byly větší. Těch spekulací je strašně moc. Pochopitelně řada kroků, které jsme možná ani nemohli ovlivnit, nás výrazně poškodila a určitě.

Moderátor (Jan Pokorný): Například.

Host (Pavel Němec): Tak například Unie svobody hodně investovala svoji identitu, svoji značku vlastně do čtyřkoaličního projektu, který vlastně se rozpadnul těsně před volbami. Myslím si, že s velkým přispěním KDU-ČSL a vlastně od té doby se datuje jakási sestupná spirála Unie svobody. Těch chyb určitě bude celá řada. Celá řada dalších, já vůbec nechci všechno svádět na vnější okolnosti a na obecnou nepřízeň. To určitě ne, ale kdybych je dokázal tyto chyby přesně pojmenovat, tak určitě bych se jich vyvaroval a Unie svobody by měla násobně větší preference. Takže najít ty chyby není úplně jednoduché.

Moderátor (Jan Pokorný): Jako vzdálený pozorovatel předpokládám, že Unie svobody-DU přemýšlí o tom, co se sebou do budoucna, jakému scénáři se přiklání její předseda. Mezi unionisty se mluví, buď o sloučení s některou nynější mimoparlamentní stranou. Objevují se ve vašich kruzích hlasy, abyste čestně vaši stranu rozpustili. Co by chtěl Pavel Němec?

Host (Pavel Němec): Tak já bych chtěl takové řešení, které umožní Unie svobody zachovat strukturu a hlavně takové řešení, které dokáže nabídnout alternativu pro liberální voliče. Ukazuje se, že v těch volebních průzkumech je pořád celá řada nerozhodnutých voličů, voličů, kteří nechodí z určitých důvodů k volbám. Myslím si, že jedním z těch důvodů proč nechodí k volbám je takový ten pocit, že nemají koho volit, že tady není nějaká alternativa a cílem Unie svobody je určitě přispět k vytvoření takové alternativy. My do těch jednání o spolupráci pro volby v roce 2006 jdeme bez jakýchkoliv předběžných předchozích podmínek, s naprosto otevřeným a čistým stolem.

Moderátor (Jan Pokorný): To znamená do těch jednání s těmi nynějšími většinou mimoparlamentními subjekty, jako jsou evropští demokraté a další, je to tak?

Host (Pavel Němec): Je to tak určitě. Evropští demokraté, SNK a popřípadě další mimoparlamentní strany jsou potenciální partneři. Neřekl bych, že ta jednání je pokročila, spíše je to fáze určité sondáže, takže v tuhletu chvíli vám tady nepřestavím nějaký integrační projekt, to v žádném případě.

Moderátor (Jan Pokorný): Ptal jsem se jenom mimoděk, že na to přišla řeč.

Host (Pavel Němec): Je to spíš otázka spolupráce pro volby v roce 2006.

Moderátor (Jan Pokorný): Tak jako tak ve vaší straně jistě slyšíte, k čemu je to dobré?

Host (Pavel Němec): Určitě i takové hlasy se objevují, ale pokud nebude existovat jediný proud, tak proti tomu jsou samozřejmě argumenty, že lidé nemají koho volit a potom z těch malých stran vlastně si nevyberou a nebo radši nejdou k volbám v obavách, že jejich hlas propadne.

Moderátor (Jan Pokorný): V sobotu večer premiér Gross prohlásil, že debata z posledních týdnů by nás měla vést k zamyšlení nad fungováním mechanizmu, které se týkají majetkových poměrů vysokých funkcionářů a politiků a vyslovil názor, že je třeba vytvořit takové mechanizmy, které by bránily znehodnocování naší demokracie. Pokračuje, pociťuje taky Unie svobody nutnost rozšířit a prohloubit třeba obsah institutu majetkových přiznání politiků?

Host (Pavel Němec): Tak já jsem připravil návrh nového zákona o střetu zájmů už koncem minulého roku. Koncem minulého roku byl dokončen, takže doufám, že na pořad jednání vlády se dostane brzo. Ten zákon nejenom že rozšiřuje okruh povinností veřejných funkcionářů přiznávat svůj majetek, přiznávat vlastně nejenom nemovitosti, jak tomu je dosud, ale i ostatní hodnoty, které nabyde. Současně rozšiřuje okruh veřejných funkcionářů. Nově se nemá týkat jenom veřejných funkcionářů v těch ústředních politických pozicích, ale i funkcionářů kteří působí v krajích a také tento nový zákon navě zavádí sankce. Sankce pokud politik poruší takovou tu povinnost a ještě.

Moderátor (Jan Pokorný): Promiňte, můžu tomu rozumět tak, že ten zákon přináší prvky na základě, nichž by majetkové poměry politiků mohly zkoumat finanční úřady?

Host (Pavel Němec): Nikoliv finanční úřady, ale politik by musel přiznat svůj majetek výčtovou metodou a pokud by se zjistilo, že ten majetek nebyl přiznám. Nebyl přiznán v pořádku tak bude politikovi hrozí finanční sankce.

Moderátor (Jan Pokorný): Je pravda, že ministr vnitra Bublan tam chce donést, vnést do toho zákona jiné prvky, než třeba máte rozmyšleny vy?

Host (Pavel Němec): Já nejsem úplně přesně informován o detailních pozicích jednotlivých členů vlády. Počítám, že na jednání vlády proběhnou v této věci rozprava a u takto podstatného zákonu si asi nemohu myslet to, že by zákon prošel bez jediné připomínky. Já jsem připraven připomínky, které tento zákon zkvalitní určitě akceptovat, ale abych vám vyjmenoval, že ministr Bublan měl takovou a ministr Palas jinou připomínku to v současné době nejsem schopen, ale možná ještě jednu zajímavou věc, která je také novinkou a to je takzvaná karanténa, která znamená, že politik, který ve své pozici rozhodoval ve prospěch určité firmy, tak nebude moct po určitou dobu pro takovouto firmu pracovat v žádném kontraktu a pokud by takovýto závazek porušil, tak mu hrozí pokuta až v řádech statisíc korun.

Moderátor (Jan Pokorný): Zkuste mi na závěr, pane předsedo a pane ministře a pane vicepremiére, říct co nejlapidárněji a nejvýstižněji, v čem vlastně podle vás byla hlavní příčina toho, čemu jste, co jste nazval koaliční roztržkou.

Host (Pavel Němec): Ta příčina byla na počátku v tom, že předseda vlády nedokázal uspokojivě vysvětlit své majetkové poměry ať už otázky bytové, či otázky podnikání své ženy a ve druhém kroku to byla eskalace, kterou nepochybně způsobila, alespoň podle mého názoru KDU-ČSL, která na místo toho aby k řešení situace použila předně koaliční mechanizmy, tak se obrátila na média. Naprosto nekonzultovaně, nekonzultovaně s koaličním partnerem, nekonzultovaně se Sociální demokracií a podle mého názoru spustila proces, který sama buď nechtěla. A pokud ho chtěla, tak potom nelze než podezírat KDU-ČSL z toho, že jejím cílem bylo rozbít současnou vládní koalici, ale pak si myslím, že je to čestné říci parovinu a říct ano my jako KDU-ČSL z vlády odcházíme.

Moderátor (Jan Pokorný): Hostem pořadu O kom se mluví, byl ministr spravedlnosti, předseda Unie svobody-DU, Pavel Němec. Děkuji za odpovědi. Nashledanou.

Host (Pavel Němec): Nashledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den máte slovo.

Názor posluchače: Dobrý den, u telefonu Polášek. Pane Pokorný já jenom, je mi to velmi těžký se vyjadřovat se k tomu Němcovi, protože to co tam řekl to je taková snůška polopravdy. Nemáte . . . já jsem se chtěl vyjádřit k vašemu pořadu, protože vy se jmenujete, O kom se mluví, že jo, ale já jsem se dočetl. Čtu si teďka docela poměrně často noviny, ale jména pana Němce se tam objevuje hrozně málo, takže bych řekl, že se spíš mluví o panu Grossovi. Tak jsem vás chtěl poprosit, jestli byste tam mohl pozvat pana Grosse.

Moderátor (Jan Pokorný): No co vám mám na to říct. Zrovna tak od 20. prosince ho tak obden zveme do našeho vysílání, ale zatím jsme neměli štěstí.

Názor posluchače: Dobře. A ještě jenom takový dotaz. Ono to nebude přímo k vašemu pořadu, ale včera bylo Radiofórum a tam mě připadá, že Český rozhlas.

Moderátor (Jan Pokorný): Pojďme se domluvit, že pravidla hry jsou taková, že tentokrát se vyjadřují posluchači k tomu, co zaznělo v tomto pořadu.

Názor posluchače: Že Český rozhlas se stává pro sociálně demokratickým rozhlasem a ne veřejnoprávním.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobře děkujeme za připomínku, hezký den. Haló, jste ve vysílání nasloucháme vám.

Názor posluchače: Dobrý den, Havrda, Nechanice. Pane, pánové já vás oba zdravím. Já bych chtěl k tomuhle tomu pořadu konkrétnímu dneska. Já když slyším pana ministra, nebo pana předsedu, tak mě vstávají hrůzou vlasy na hlavě, protože to myslím si, že to je vrchol servility co v těchto dnech Unie svobody předvádí. Protože když on ve vašem pořadu dneska třeba řekne, že chyby, který udělala Unie svobody, neumí pojmenovat a tudíž se ani jich v budoucnu vyvarovat, tak co tam dělá jako předseda?

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Prosím další telefonát. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Ano, tady Moravec, východní Čechy. Já bych akorát se zmínil o tom, že mám takový dojem, že je to štvanice na pana Grosse tady to, protože vím že byly větší kauzy. Například lehké topné oleje, ve kterém figurovali velice zajímaví lidé a nikdy taková aféra kolem toho nebyla. Myslím si, že to je vyvolený odeskou přes pana Kalouska. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Haló, další prosím.

Názor posluchače: Tady Petr Uj. Mě trošku vzal vítr z plachet ten předřečník. Já nejsem volič Sociální demokracie. Myslím si, že premiér Gross měl odstoupit už před měsícem, ale komu to slouží? Když tady pan Topolánek velice emocionálně mluví o tom, že vláda je v letargii, že nevládne, makroekonomická čísla mluví o něčem jiným. Ta republika postupuje. Jsou tady zajímavé projekty na důchodovou reformu, na penzijní reformu. Já mám pocit, že za rok a půl by prostě občanští demokraté měli možná třetinový, že by jim dvě třetiny jejich programu byly naplněny. Čili mám pocit, že se jim hodí tato vládní krize a že chtějí vyvolat předčasné volby, dokud mají preference. Čili to je takový můj názor.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za něj. Hezký den. Předposlední telefonický ohlas. Prosím máte slovo.

Názor posluchače: Dobrý den, Lída ze severních Čech. Já jsem chtěla jenom říct, že ta aféra kolem premiéra Grosse mě přivedla jenom k tomu, že nikdy, nikdy už nedám hlas ODS, protože tak neslušný takový chování a chtěla jsem pozdravovat pana Grosse a říct mu, že já i kolem mě mu držíme pěsti a výsledky jsou dobrý, tak ať v tom pokračuje a dělá pro lidi.

Moderátor (Jan Pokorný): Jenom pro přesnost, byl tady Pavel Němec, předseda Unie svobody.

Názor posluchače: Já o tom vím, ale vím, že s ním dělá.

Moderátor (Jan Pokorný): Prosím poslední telefonát. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Suchá. Já jsem jenom chtěla říct k téhle té aféře už to sleduju hodně dlouho. Já pane Pokorný, na můj vkus každý kdo má takovýhle majetkový problémy, vyhnala bych je všechny včetně pana Kalouska, včetně pana Tlustého. Všechny bych je hnala a mám takový dojem, že by byl na cestě i pan prezident, protože všichni mají máslo na hlavě, ani jeden není čistej.

Moderátor (Jan Pokorný): Já tuším paní Suchá, že v podobném duchu už jste se vyjádřila v jednom Radiofóru, takže vám děkujeme za příspěvek do diskuze a přejeme hezký den.

Tím končí další vydání pořadu, O kom se mluví. Hostem byl Pavel Němec. Jan Pokorný přeje dobrý poslech u dalších programů Radiožurnálu.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.