Petr Koubský, počítačový expert

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluví se o tom kromě samotné edice dalšího operačního systému, že začíná nebo možná už probíhá velká bitva mezi největšími počítačovými firmami na světě. O co by se měla vést?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Tak bitva mezi největšími počítačovými firmami probíhá odjakživa, ale určitě teď nastala ne dneškem, ale už před několika lety postupně jedinová etapa. Ta etapa asi tak dala by se zhruba popsat jako Microsoft versus všichni ostatní, takže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsem myslel, že právě bylo takhle vždycky?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Možná to bylo takhle vždycky, ale teď co je nové, je to, že ti všichni ostatní neměli proti Microsoftu mnoho šancí. Dnes je rovnováha posunutá, to je právě to, co je na tom zajímavé. To, co jí posunulo, jsou především takzvané webové aplikace, což je věc, za kterou hodně stojí společnost Google, a ta právě má šanci podle některých stát se tím Microsoftem nové doby, v uvozovkách čili tou firmou, která tak jako Microsoft dominoval trhu počítačů dodnes a určoval vlastně nám všem obyčejným lidem, jakým způsobem s tím počítačem zacházíme, tak možná teď tuhle roli převezme právě Google, možná ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a když se budeme bavit o tom, jakým způsobem zacházíme každý se svým počítačem, a to už je jedno v práci nebo doma, tak tím, že jsou od dnešní půlnoci k dostání Windows 7, tedy nový operační systém od firmy Microsoft, tak je už jasné, že ta práce pro příště s počítačem, tím myslím osobním počítačem, bude jiná?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Tak, pokud mluvíme o uživatelích Windows, čili o těch 90 procentech lidí, kteří dneska s osobním počítačem pracují, tak lze celkem s jistotou říci, že pokud si pořídí Windows 7, tak se jim bude pracovat příjemněji. Microsoft hodně šlápl vedle s předchozí verzí svých Windows nazvanou Vista. To byl problém, obchodně je to propadák, technicky je to velice problematická věc a dlouho se očekávalo s napětím, jak tohle to napraví, jestli přijde s něčím lepším, anebo jestli je to začátek nějaké sestupné cesty. Windows 7 ukazují, že zřejmě na tom budou teď uživatelé lépe a že to je systém, se kterým zase bude docela příjemné pracovat a který hodně těch chyb, na kterých, na které si uživatelé stěžovali, odstraňuje. Takže to je ta bližší odpověď na tu vaši otázku. Ta vzdálenější, jak budeme pracovat a s počítačem do budoucna, to je jiná pohádka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme k té pohádce, protože o tom bych chtěl v podstatě vést řeč celých dnešních 20 minut, pane Koubský.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Samozřejmě. Podívejte, podívejme se všichni. Někdy krátce po roce 2000 se stala s počítačovými technologiemi zajímavá v spočívající v tom, že začalo být velice levné a široce dostupné připojení k Internetu. To je jev, který změnil úplně všechno. Do té doby jsme se na Internet přihlašovali na chvíli s pohledem na hodinky, jsem tam už půl hodiny, bude to stát moc peněz, musím se honem odpojit. Jakmile se stalo to, že se na ty hodinky už nikdo nedívá, že si lidé platí přístup k Internetu paušálem měsíčním a jsou tím pádem připojeni pořád a nic navíc je to nestojí, tak vznikla možnost používat ten Internet samotný jako výpočetní prostředí, ne prostředí toho osobního počítače, který máme, ale všechny prostředky té obrovské sítě, o to je úžasná možnost. Protože nikdy v tom počítači nemůžete mít tolik dat, tolik programů, tolik všeho, o co jenom stojíte jako v té síti. Zpočátku se to využívalo k tomu, že si lidé stahovali obsahy webových stránek, takhle si je stahujou si muziku a filmy, co je zase úplně jiná pohádka, to můžeme někdy jindy se tomu věnovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Ale postupem času se rozvinuly takzvané webové aplikace, což jsou malé programy zpočátku velice jednoduché, které si spouštíme uvnitř webového prohlížeče. Typickým příkladem, který používá dneska kde kdo, taky skoro každý, je elektronická pošta takovou jakou provozuje u nás Seznam, nebo Centrum, ale jakou provozuje ve světě nejznámější právě Google.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nic víc, co by bylo v našem počítači.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
To je ten, to je ten, to je ten známý email. Jasně. To není v našem počítači to je někde na webu, nejenom teda ta, ale celé ovládání té mailové schránky a když se k té schránce připojím, tak si stáhnu jak ty svoje emaily, tak ovládací program schránky a můžu s ní pracovat. Výhoda je obrovská ta, že nejsme vázán na jeden počítač, že se můžu tímhle způsobem na svou poštu podívat odněkud z internetové kavárny na druhé straně zeměkoule, ze svého notebooku v práci, ze svého stolního počítače doma, stačí znát heslo, přihlásit se a je to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a společně jednak s edicí nového operačního systému a vůbec s tím, že se jinak začíná pohlížet na to, jak se bude pracovat a s osobním počítačem, tak se objevuje takový termín, který možná bude mít v češtině trochu zavádějící obsah. V angličtině ten termín je prostě Cloud, neboli oblak, tak o co jde, co to vlastně je?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Ten termín je hrozně matoucí je úplně hloupej, proto se určitě, proto se určitě ujme, tak to, tak to bývá v počítačích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže se, tak o co jde, co to, co to označuje ten oblak v té počítačové terminologii?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
To je, to je poněkud mlhavá záležitost, kdybychom mluvili anglicky, tak by tohle byla krásná slovní hříčka, ale mluvíme česky naštěstí, označuje se tím zhruba řečeno, budu se snažit mluvit co nejmíň techniky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já to budu překládat.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Soubor, soubor prostředků, které používá ten, kdo se přihlašuje třeba k tomu, třeba k tomu webovému emailu, nebo ještě hezčím příkladem je hledání pomocí Googlu. To taky dělá u počítače každý někdy, často. Vyťukáte si do formuláře Googlu hledané slovo, odklepnete to a vrátí se vám odpověď, je tam ještě napsaný čas, jak dlouho trvalo zpracování té odpovědi, zpravidla to bývají desetiny vteřiny nebo něco na ten způsob. Zkusme si představit tu obrovskou sílu výpočetní, která za tu desetinu vteřiny dokázala zjistit, na co se to ptáme a vrátit nám tu odpověď. To není jeden počítač, to není několik počítačů spojených k sobě, to je obrovská skupina počítačů vlastněných a provozovaných Googlem, pospojovaných velice důmyslným softwarem. Je to jejich nejzákladnější výrobní tajemství, jak tohle to celé funguje, v hrubých rysech je to známo, v detailech v žádném případě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je tedy ten oblak?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
A tomuhle tomu se právě říká ten oblak, ten mrak prostě neurčitá skupina výpočetních prostředků, která poskytuje nějakou službu. Já se jí na něco zeptám dostanu odpověď, ale jak to ty počítače spočítaly a kde vlastně jsou, jestli v Americe, v Grónsku a nebo někde za rohem, to vlastně se vůbec nemůžu dozvědět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak s tím souvisí Windows 7?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Windows 7 s tím souvisí právě tím způsobem, že Windows 7 reprezentují klasický způsob využití počítače. Klasický způsob spočívá v tom, že většina programů spočívá na disku mého počítače, tady u mně, jsou moje, já jsem si je koupil, já jsem si je nainstaloval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V lepším případě.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
V lepším případě, jsou moje v každém případě, a já je používám, to je ten jeden způsob. Ten druhý pomocí toho mraku, který reprezentuje Google, je ten, přihlásím se k Internetu, na Internetu jsou programy, používám je, v žádném případě ale ty programy nejsou u mne v počítači. Používám něco, co je všeobecně, veřejně a velmi často taky zadarmo k dispozici, takže to je veliký, veliký protiklad.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podotýkám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a mým dnešní hostem je expert v oblasti počítačových technologií Petr Koubský. Dlužno podotknout, že ten oblak nebo ten mrak počítačů není záležitost jen Googlu. To je právě asi ten posun, který právě teď zaznamenává nebo už několik, několik let zaznamenává celý počítačový svět, protože takové oblaky právě se snaží vytvářet i ty ostatní velké počítačové firmy.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Samozřejmě, protože to je veliká šance pro ně, jak vydělat peníze a je to pravděpodobně směr, kterým se velká část toho počítačového trhu bude vyvíjet, takže do toho vlaku se snaží všichni rychle naskočit. Microsoft sám rovněž. Ale pro firmy typu Microsoft je tady veliké dilema, jestli, kdy vlastně přestoupit z toho jednoho vlaku do druhého. Není to jednoduché, oni na tom prvním vlaku vydělávají.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, abych tomu rozuměl.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Pořád ještě dost peněz.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ten první vlak jsou operační systémy pro počítače každého z nás.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Jsou operační systémy a programy, které v nich spouštíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak ano.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Technici tomu říkají aplikace. Čili to,co je uloženo lokálně ten druhý vlak to je ten Cloud, to co, to co je uloženo na Internetu a spouštíme to odtamtud. Není úplně jednoduché, když jste výrobce, vyvážit tyhle ty dva zájmy, abyste z toho měl optimální výdělky. Microsoft, připomeňme si, je pořád ještě stroj na peníze, to není žádná firma v úpadku, mají obrat kolem 60 miliard dolarů a čistý zisk 15 miliard. jo, to, to je pomalu licence na tištění bankovek, to není firma a to přestože se o něm hovoří jako o firmě, která je za zenitem a v úpadku. Takže opustit takovýhle krásný mlejnek na peníze a vrhnout se do něčeho, co je poměrně nejisté, to je pochopitelně velice těžké rozhodnutí. Ty firmy, které nikdy v tom starším byznysu nejely, mají samozřejmě ty rozhodnutí jednodušší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak a teď nevím, jestli se to úplně přesně ví technicky, ale jak se dá představit hmatatelně ten oblak? To je opravdu sál s nějakým opravdu hodně velkým číslem, které označuje množství počítačů?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
No, velmi zhruba řečeno jo. Sál to je takový termín buďto lékařský, anebo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Anebo to je návrat do 80. let sálové počítače.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Anebo, nebo, nebo je to v počítačích vzpomínka ze 70. a 80. let. Dneska to hmatatelně vypadá jako takzvané datacentrum, anebo telecentrum se tomu taky někdy říká. Fyzicky to vypadá jako betonová budova bez oken, zpravidla dobře střežená nenápadnými pány s rychlopalnými zbraněmi, uvnitř se klimatizací udržuje stálá teplota, dostanete se tam jenom přes tu ostrahu a na čipovou kartu a běží tam obrovské, zpravidla obrovské množství nepříliš výkonných počítačů. Proto.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč nepříliš výkonných?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
No, protože se to ukazuje jako efektivnější způsob, jak celou tu výpočetní kapacitu budovat, než tam mít několik málo velice výkonných. Což je mimochodem další zajímavý posun v oblasti výpočetní techniky, že obyčejná PC, já jsem řekl nepříliš výkonný, to neznamená, že to jsou nějaký šmejdy, ale znamená to, že to nejsou takové stroje za statisíce dolarů, jaké se ještě nedávno pro tyhle účely nakupovaly. To, co dneska se používá, to jsou běžné servery v procesorem Intel propojené do obrovského množství mezi sebou, je to jednodušší, protože pak jsou, pak ty jednotky zaměnitelné, můžeme jednu vyndat, místo ní dát jinou, když se porouchá, nic se neděje. Dá se taky pohodlně zvyšovat kapacita tím, že jich několik přidáme. Pak nad tím ještě běží kouzlo posledních let zvané virtualizace, které vlastně dělá jakoby víc počítačů myšlených s méně skutečných. Je to, je to vysoká počítačová magie tyhle záležitost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme zůstat na této úrovni.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
A i proto se tomu konec konců říká Cloud, do toho mraku dovnitř nevidíte. Vy jste chtěl vědět, co tam je, pokusil jsem se o to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mně to docela stačilo. A teď, když se vrátíme ke Googlu, což je pravděpodobně pro naše posluchače možná nejsnadněji představitelné, co to znamená nemít aplikace a počítače ve svém programu a pracovat kdesi právě v tomto mraku či oblaku samozřejmě počítačovém, tak Google je už delší dobu kritizován a jsou k němu směřovány velké výhrady ohledně toho, že shromažďuje díky svému vyhledávači velké množství dat o každém svém uživateli. Jinými slovy například kontextové vyhledávání prostě shromažďuje velká data o každém, kdo někdy vůbec na Google hledal. Chápuli to dobře, pokud začne stále víc a víc lidí a uživatelé užívat tyto oblaka, to znamená úložiště dat, tak začne být velký problém s tím, jakým způsobem ta data mohou být využita či zneužita.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
To chápete naprosto správně, otázka bezpečnosti a ochrany osobních dat je jedním z největších háčků a obtíží, která před větším rozvojem toho cloud computingu stojí a není na to žádná jednoduchá odpověď. To není v tuhle chvíli příliš vyřešená záležitost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, řekněme, nějaká větší ochrana v podobě těch pánů s rychlopalnými zbraněmi, to asi není úplně to správné řešení?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Tak ti pánové tam střeží to datacentrum před fyzickým napadením. Ono kdyby někdo přišel a vyhodil ho do povětří, tak samozřejmě by tím způsobil obrovské škody jak tomu provozovateli, tak těm, kdo užívají jeho služeb, čili je potřeba to mít zabezpečené. Ale tohle příliš neodpovídá na otázku té ochrany dat proti zneužití, protože tam se proniká docela jinak, samopalem takového průnikáře nezastavíte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, na druhou stranu už v tuto chvíli přece existují na trhu firmy, které, aniž by měly taková zařízení, jaká vy jste, pane Koubský, popsal, tak nabízejí prostě úložiště dat například korporátním zákazníkům a říkají pojďte veškerou jaksi svojí elektronickou komunikaci a to všechno kolem můžete mít uloženo u nás. Ale to jsou přece hrozně citlivé věci na to, že pokud nějaká opravdu velká korporace bude mít všechno uloženo někde téměř na jednom místě, tak pak to je velice citlivý bod.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Tak pozor, ona to má i dneska někde uloženo taky v elektronické podobě, rozdíl je jenom v tom, že to má někde ve své vlastní budově. Tu musí taky střežit, samozřejmě může tomu důvěřovat více, ale proti tomu napadení, kterého se tady opatrně dotýkáme, těmi hackery a někým, kdo se nabourá do toho systému po drátě, proti tomu to nemusí chránit o nic líp, než když je to na úložišti nějakého poskytovatele. Dokonce se dá argumentovat tak, že opak je pravdou, protože ti, kteří ta úložiště provozují, jsou profesionálové, používají nejdokonalejší možné technologie, mají více zkušeností než jednotlivý zákazník a jsou tudíž schopni tu ochranu zajistit lépe. Kde je fyzicky se přitom ta data nacházejí, to je na tom vlastně to nejmíň důležité. Ovšem tohle je zbrusu nový pohled na věc, na který si budeme muset všichni zvyknout, to je psychologický problém taky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je možné že ten, řekněme, postup nebo ten progres, který jsme tady teď popsali, že by mohl být zvrácen? To znamená, že by prostě to nedošlo tak daleko, že by nakonec všichni měli jen nějaké, řekněme, notebooky, to znamená počítače, které komunikují jen s Internetem, ale že by se to vrátilo zpátky k těm stolní počítačům?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
To je báječná otázka. Myslím si.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Koho jiného se zeptat, pane Koubský?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Myslím si, že hodně kapitánů průmyslu by dovedla docela rozzuřit, protože ti samozřejmě sázejí na to, že pokrok, ať už to slovo znamená cokoli, je nezadržitelný. Já na to musím poctivě odpovědět, že nevím, myslím si osobně, že ne, protože jestli mohu citovat čelného státníka ten vlak se už rozjel příliš. Ale na druhou stranu možné je úplně všechno, kdyby totiž došlo k nějakým velkým průšvihům třeba s tou bezpečností dat v oblasti Cloudu, tak to přinejmenším tenhle postup zbrzdí. K takovému průšvihu došlo mimochodem před 2 týdny ve Spojených státech, kde telekomunikační operátor TMobile přišel o data několika milionů svých uživatelů. Tam mají takovou službu, Sidekick se tomu říká, tam si můžete uložit obsah adresáře, SMS, všeho, kalendáře, všeho možného na Internetu ze svého telefonu zálohovat to tam, bez vadná věc ale jenom do té doby, dokud se neporouchá. Tam někde spadly disky nebo čert ví, co jiného se stalo a všechna ta data jsou nenávratně pryč. Operátor se velmi omlouvá svým zákazníkům za způsobená příkoří a většina z nich to asi snese, protože ta data měli ještě v tom telefonu. Ale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, stejně je ta zajímavá představa.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Ale je to, jeto ukázka toho, co se taky může stát. Děsivé je na tom to, že oni nebyli schopni ta data obnovit, že skutečně museli přiznat, že jsou nenávratně pryč, přestože teoreticky se vším tím zabezpečením by se nemělo nic takového stát, jak je vidět, tak stát se může všechno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak ještě jedna závěrečná otázka. Vzhledem k tomu, že dnes o půlnoci začaly být prodávány operační systémy Windows 7 a že s nimi souvisí kromě jiného to všechno, o čem jsme mluvili, to znamená, řekněme, jiný usus práce s osobním počítače v podstatě na celém světě, protože 90 procent uživatelů osobních počítačů používá systémy od Microsoftu, tak je na čase ty počítače, které jsme si nakoupili s těmi 200 gigovými a více gigovými disky prostě teď sebrat a vyhodit, protože se všechno změní?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
No, pokud máte na počítači systém Vista, tak utíkejte do obchodů vysokou rychlostí, kupte si ten Windows 7, přeinstalujte, radujte se, protože to určitě tomu počítači pomůže. Pokud je to starší počítač, na kterém nemůže běžet ani ta Vista, tak je dost pravděpodobné, že na něm nepoběží ani Windows 7 a buďto zůstanete u toho, co tam máte, nebo si opravdu musíte koupit nový hardware. A tak to chodí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já musím.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
S počítači, s operačními systémy, s Billem Gatesem a se světem vůbec.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Musím ale nutně tedy v tom případě položit úplně poslední otázku. To vypadá, jako kdyby jiné operační systémy vůbec neexistovaly, pane Koubský, podle toho, co říkáte?

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
No, existuje řada dalších operačních systémů od Microsoftu ty starší a potom tady jsou dva hlavní konkurenční systémy, to je, to je Mac OS X od Apple na počítačích Macintosh a je tady, je tady Linux. Macintosh jre vázán na speciální hardware, musíte mít počítač od Aplle abyste měli systém od Applu, Linux se dá instalovat na počítače, na kterých by jinak mohly běžet i Windows, takže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nakonec i tyto.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Tohle, tohle alternativa rozhodně je. Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nakonec i tyto dvě zmíněné firmy jsou v tom jaksi souboji o počítačový byznys značným hráčem.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Ano, i to je, to je součást té veliké hry a zejména u Applu je to zase úplně celá jiná pohádka, na kterou by nám 20 minut nestačilo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem ty právě uběhly. Petr Koubský, expert v oblasti počítačových technologií, byl hostem těchto Dvaceti minut. Díky za váš čas a za vaše komentáře.

Petr KOUBSKÝ, expert v oblasti počítačových technologií:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.