Jan Bartošek ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Přeji vám pěkný podvečer.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, já, když jsem pročítal komentáře a reakce na vaše rozhodnutí jít do voleb v koalici se Starosty a Nezávislými, tak asi nejčastější slovo v titulcích a různých citátech politologů a podobně bylo slovo risk, riziko. Máte vy a vaši straničtí kolegové rádi adrenalin?

Čtěte také

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Na druhou stranu také tam byly slova jako odvážný, smysluplný projekt, projekt, který má budoucnost.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
To také souvisí s adrenalinem.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano. Přiměřenou míru adrenalinu mám rád.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A sledujete předvolební průzkumy?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, sleduji, ale nepřipisuji jim až tak velký význam, protože jak se ukázalo i v krajských volbách, tyto výzkumy se mýlily a někdy zcela zásadně. Takže ano, divám se, sleduji, každopádně některé výzkumy jsou zajímavé teprve po volbách, když se ukáže, co je pravda.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
V těch nejčerstvějších volebních modelech, na které jsem se díval, se váš vstup do sněmovny v té koalici nejeví jako jednoznačná věc. Například ve volební modelu společnosti STEM z letošního ledna je součet hypotetických volebních zisků vaší strany a Starostů 10,7 %, tedy poměrně těsně nad hranicí, kterou potřebujete. Ovšem ve volebním modelu například Centra pro výzkum veřejného mínění rovněž z ledna je tento součet jen 7,5 %, tedy výrazně pod touto hranicí. Věříte, že se do sněmovny dostanete?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já tomu věřím. Je potřeba si uvědomit, že tyto výzkumy byly dělány v době, kdy jsme jasně nedeklarovali veřejně, že půjdeme dohromady s hnutím Starostové a Nezávislí. A minimálně, když budu vycházet z reakcí, které máme z svého okolí, tak je to projekt, který se jeví pro velké množství lidí zajímavý.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
To znamená, vy očekáváte, že i v těch voličských preferencích ten efekt toho sjednocení nebo té dohody na koalici bude směrem tedy pozitivním, směrem do plus.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Ak je potřeba si říct, že nás čeká tvrdá práce a musíme pořádně zabrat. Stejně tak jako zde se vší zodpovědností říkám, že 10 % není hranice, která, o které můžeme říct, že jí dosáhneme jen tak. To znamená, beru to s velkou pokorou. Na druhou stranu je to projekt, kterému věřím, ano.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
V těch komentářích, o kterých jsem mluvil, v těch různých analýzách, reakcích a podobně se objevují samozřejmě různé názory. Voliči mohou ocenit odvahu, koneckonců i vy jste teď mluvil o odvaze, mohou ocenit schopnost domluvit se nebo naopak někteří voliči, ať už jedné nebo druhé strany, může odradit, může je odradit partner té jejich oblíbené strany, které, řekněme, lidově řečeno nemusejí. Obáváte se něčeho takového?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Je potřeba říct, že toto riziko zde do určité míry existuje. A já bych to přirovnal spíš k situaci, v které se vyskytuje Česká republika a Evropa. Řekněme, že Evropa je v současné době nebo Česká republika v situaci určitého blahobytu, který zde nebyl za posledních nebo v novodobé historii a přesto lidi zažívají určitou míru neklidu. A já si myslím, že spojení lidovců a Starostů je odpovědí na tento neklid, protože je to spojení dvou stran, které znají život lidí od běžného života v našich obcích a městech, protože jak Starostové, tak my máme zástupce v komunální politice a spojení lidovců a Starostů má smysl, protože víme, o čem je život.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A jaký tedy dáváte recept na řešení toho neklidu, o kterém jste mluvil?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Když jsem přemýšlel, jak bych to nazval, tak jsme klidná síla pro neklidnou dobu. Jsme strana, která má téměř, lidovci jsou strana, která má téměř 98letou historii. Mnohém jsme si prošli, poučili jsme se s tím, co se stalo, co se nám nepovedlo a naopak jsme nabrali sil z toho, co se povedlo. My říkáme, že prostě máme jasný, dlouhodobě čitelný program, máme v řadách regionální politiky, víceméně přicházíme s tím, že pořádek a prosperita a řád má smysl. Jsme dlouhodobě hodnotově ukotvení. To znamená, to jsou všechno atributy, to jsou všechno věci, které máme, které můžem nabídnout.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A máte pocit, že to vaše vlastně už mnohaleté heslo klidná síla, že je tím správným, na které voliči mohou slyšet? Ono se zdá, že dnes jakoby spíše pozornost voličů vyvolávalo nebo pozornost lidí vyvolávalo spíše, řekněme, strašení nebo upozorňování na rizika.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Tak je potřeba si říct, že strach je základní nástroj, který můžete v politice použít. Standardní scénář je takový, že lidi nejdřív vystrašíte a potom jim přinesete řešení. Lidovci nikdy tímto způsobem nepracovali. Jedná se o to, že právě v této neklidné době můžete vidět tu míru neklidu, ať už s migrační vlnou, čekají nás volby v Německu, ve Francii, mohou nastat politické změny, výměna politických elit, změna v USA. Dnes vyšlo, že svět prochází politickou krizí nejzásadnější od konce 2. světové války. A teď se bavme, co je potřeba pro tuto zemi? Je potřeba vyvolávat strach anebo je potřeba jasně říct, my víme, kudy vede cesta. Já si myslím, že náš směr je správný. My říkáme, víme kudy a víme, víme co, víme, jak to uděláme.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A jak?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To je to, co jsem říkal. Jsme strana, která je hodnotově ukotvená. To, co nás čeká konkrétně se Starosty, je to, že musíme sladit naši programové priority, naprosto zásadní je, abychom si na sebe položili naše programy. Já osobně neočekávám, že tam budou nějaké zásadní rozdíly. Ale je důležité, aby v případě, že půjdem společně v této koalici, abychom mluvili jednou řečí, abychom jasně definovali, co je pro nás společnými cíli.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A když říkáte, že musíte vedle sebe položit vaše programy, tak já bych čekal, že něco takového uděláte, ještě než uzavřete dohodu o předvolební koalici.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Samozřejmě, že my se dlouhodobě se Starosty známe. Komunikujeme spolu, někde dokonce s nimi spolupracujeme. V některých krajích jsme přemýšleli i o koalicích před krajskými volbami. To znamená, Starostové nejsou pro nás neznámý subjekt. My se dlouhodobě známe, víme, jak oni přemýšlí a oni ví, jak přemýšlíme my. To znamená, v tomto problém nevidím. To, co je důležité, je, abychom si společně řekli, co bude pro obě strany společnými cíli.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A máte jasno nebo je dohoda alespoň třeba na klíčových bodech programu, s nímž půjdete do voleb?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
V tento moment nechci předbíhat. Vyjednávání stále probíhají. A to, co si myslím, že je správné, aby program byl představen společně, abysme jeden druhého partnera nepředbíhali v médiích.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Takže ani třeba nějakou hlavní prioritu nebo dvě nechcete prozradit? Není o nich jasno, není ta dohoda tak daleko, abyste je mohl říct už teď?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Bavme se o tom to, co jsem řekl. Když se bude představovat program, budeme to dělat společně. To, co je možné říct za lidovce, to, co je pro nás dlouhodobou prioritou, je otázka bezpečnosti a podpora rodin a seniorů. To znamená velký důraz na sociální oblast.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je Jan Bartošek, místopředseda KDU-ČSL. Pane místopředsedo, já bych se ještě na chvíli vrátil k těm předvolebním průzkumům, o kterých jsem mluvil na začátku. Ony víceméně všechny lidovcům de facto zaručují, že by se do sněmovny jakožto samostatná strana dostali. To se ale o Starostech a Nezávislých říct nedá. Tam je to spíš naopak. V naprosté většině průzkumů nedosahují na tu laťku 5%. Jaká byla ta hlavní motivace se spojovat se subjektem, kterému skutečně hrozí, že zůstane mimo sněmovnu?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Zde bych si dovolil ocitovat našeho předsedu Pavla Bělobrádka. Jeden z důvodů je, abychom prostě dokázali opustit okresní přebor a dokázali začít účinkovat v první lize. To, co je zcela důležité, je, že jestliže chceme být skutečnou tou silou pro neklidnou dobu, tak je důležité, abychom měli přes 10 %. A to si myslím, že v tomto spojení jsme schopni dosáhnout.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A jakého výsledku chcete dosáhnout skutečně, abyste pokládali ty volby za úspěch? Je to opravdu jen těch 10 % nebo máte větší ambice?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Osobně mohu říct, že samozřejmě čím větší úspěch ve volbách, tím větší schopnost prosadit vlastní program. Pro vstup do Poslanecké sněmovny je důležitých 10 %. Já osobně budu rád, když to bude někde kolem 13 %. Ale znovu říkám, říkám to s veškerou pokoru, s vědomím toho, že nás čeká skutečně tvrdá práce a všichni na tom musíme zapracovat. A to bude zásadní. Když se dostaneme do Poslanecké sněmovny s procenty nad 10 %, tak to už je síla, o které se dá říct, že je velká.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A bavili jste se se Starosty o formě té spolupráce? Oni nechtěli už mít pouze kandidáty na kandidátce jiné strany, jak tomu bylo v případě jejich ukončené spolupráce se stranou TOP 09, přesto přicházela v úvahu nějaká jiná varianta, například nějaký společný subjekt speciálně pro volby vytvořený?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Je to tak. Jsem velmi rád za to, jakým způsobem se k tomu lidová strana postavila. Zvažovaly se různé formy spolupráce. Včetně toho, tak jak v současné době zbývá zvykem vytvořit nějaký, nějakou marketingovou stranu nebo hnutí. A my jsme si řekli, že to nemáme zapotřebí, že prostě půjdeme poctivou cestou, nabídneme poctivé řešení pro voliče. S jasným vědomím toho, že před námi patrně bude ležet 10 %. To znamená, řekli jsme, že pro voliče chceme být srozumitelní a že jasně řekneme, co chceme. V tom případě my jsme zavrhli nějaký nový subjekt a řekli jsme, že chceme, abysme šli, když tak do spolupráce pod značkou KDU-ČSL jako lidovci a Starostové jako STAN. A řešili jsme dvě možné spolupráce, a to je, zda by hnutí STAN šlo na kandidátku KDU-ČSL, což Starostové odmítli. A v tom případě jsme řekli, že jediné možné řešení, které je poctivé pro voliče a pro tuto zemi, je, že půjdeme jako koalice, že se nebudeme prostě schovávat za nějakou marketingovou stranu a že řekneme prostě ano, do voleb jdou společnosti lidovci a Starostové.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A pokračují ta jednání ještě s někým dalším?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
V tento moment ne. K tomu rozhodnutí lidovců chci říct ještě jednu věc. Když jsme na celostátní konferenci v Brně o tom jednali a následně se hlasovalo, tak podporu o dalším vyjednávání společné koalice vyjádřilo 86 % členů celostátní konference. To nebyl takový ten váhavý mandát, kdy to máte 52 % proti 48. Tam 86 % členů celostátní konference, my chcem tuto koalici a chceme, aby vyjednávání probíhaly dál o této podobě. To znamená, to je silný mandát, je to jasná řeč a je to srozumitelné i pro voliče.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A vy jste před chvílí odpověděl na mou otázku, jestli jednáte o spolupráci ještě s nějakým, že v tuto chvíli ne. Znamená to tedy, že nějaká další jednání nejsou vyloučena? Já se ptám především proto, že Starostové a Nezávislí jednali se Stranou soukromníků, za níž stojí senátor a podnikatel v loterijním byznysu Ivo Valenta. S těmi ovšem jedná také Občanská demokratická strana a zatím není jasné, s kým nakonec soukromníci opravdu spolupracovat budou. Tak na základě těchto informací se ptám, jestli také tato vaše nově vytvořená koalice ještě s někým dalším jednání vede, případně o tom uvažuje?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Já vám na to rád odpovím. Pro nás je partnerem STAN, hnutí STAN. Našeho jednání celostátní konference se zúčastnil i Petr Gazdík. Zhruba dvě hodiny odpovídal na spoustu dotazů a jeden z nich právě byla, zda v případě, že chtějí se bavit i s některými regionálními hnutími, například se soukromníky, jestli je to na pořadu dne. Zazněla jasná odpověď, v které byla shoda, že toto je hnutí, s kterým spolupracovat do parlamentních voleb nebudeme. To znamená ani my ani STAN. A znovu říkám, pro nás jediný partner, s kterým půjdeme do parlamentních voleb, a to je hnutí Starostové a Nezávislí.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Říká host Dvaceti minut Radiožurnálu Jan Bartošek, místopředseda KDU-ČSL. Pane místopředsedo, volby jsou samozřejmě ještě daleko, ale všechny předvolební průzkumy v tuto chvíli favorizují hnutí ANO Andreje Babiše a otázky na povolební situaci se tak víceméně logicky soustředí na to, kdo bude vládnout s ním. Vaše strana s ním samozřejmě sedí v nynější vládě, ale po volbách se situace může změnit v tom smyslu, že Andrej Babiš bude šéfem nejsilnější strany a tedy pověřeným sestavením vlády. Znamenalo by to pro vás nějakou změnu z hlediska toho, zda s hnutím ANO vládnout či nikoliv?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Čekal jsem, kdy tato otázka nastane.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Takže máte zřejmě připravenou odpověď.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
To, co je podstatné, je, že velice těžko se předvídá, jakým způsobem budou vypadat volby za půl roku. Někdy v politickém životě i 14 dnů i 48 hodin je příliš krátká doba na to a může to velmi zamíchat se všemi kartami. Kdybych vycházel z tohoto předpokladu, tak jak se vyvíjí výzkumy, tak ano, je to možné předpokládat. A na to vám dokážu odpovědět jednak tím, co říkal Josef Lux a ten vždycky říkal, tančit můžete jenom s těmi, co jsou v sále. A to je prostě realita.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Což hnutí ANO zřejmě po volbách bude. Tak moc se ty průzkumy asi zřejmě nezmýlí.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
A ještě druhý, druhé přísloví, které mě napadlo, když si takto společně povídáme, tak mě napadlo, že je dobré si, jak se říká, kamarády si drž blízko a nepřátele ještě blíž. A na druhou stranu skutečně volby nebo respektive koalice se dělají až po volbách a já to v tento moment nedokážu odpovědět.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Předseda vašeho tedy zřejmě nastávajícího koaličního partnera Petr Gazdík jako jednu z hlavních motivací pro dohodu s vámi uvedl, že se obává vlády hnutí ANO s podporou komunistů nebo stranou Svoboda a přímá demokracie Tomia Okamury. To je víceméně odpověď na moji otázku. Pokud nechce, aby s ním vládli jiné strany, tak v případě, že se do sněmovny dostane a bude mít početně na to doplnit, řekněme, Andreje Babiše ve vládní koalici, tak s ním bude muset, chtě nechtě, vládnou on, respektive tedy vy.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, já, mně není blízká rétorika, že se někoho bojím anebo nemám potřebu se vymezovat vůči někomu zásadním způsobem. Lidovci nabízí politiku, která říká, máme svůj program, máme svoje priority, ty chceme dosáhnout, protože lidi nás volí kvůli tomu, co nabízíme. Lidi nás volí kvůli tomu, co chcem udělat. Slíbili jsme podporu mladým rodinám, například navýšení daňového bonusu pro děti, aby v rodinách zůstávalo víc peněz. Podařilo se to. Měli jsme další priority v oblasti sociální, bezpečnostní, školství. A ty jsme prosadili. A my se nebudeme zodpovídat za to, vůči komu jsme se vymezovali ale to, co se nám v rámci našeho programu podařilo prosadit. A to je stejná věc, s kterou půjdeme do podzimních voleb. Připravíme program a řekneme, jestli vám to připadá smysluplné, dejte nám svůj hlas, podpořte nás, protože hnutí lidovci a hnutí STAN prostě přináší stabilitu do politického systému. To je to, s čím bych rád nebo s čím půjde do parlamentních voleb.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Trochu paradoxní je, že vlastně váš partner volební je opoziční strana, vy jste strana vládní. Viděno tedy z pohledu dnešní situace ve sněmovně. Máte nějakou dohodu, jak to budete dělat? On by vlastně měl plnit svou opoziční povinnost a kritizovat vládu, v níž sedíte. Jak to máte dohodnuté?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Dokud tato vláda, běží vládní uspořádání, běží koaliční uspořádání, až se bude skládat nová koalice, bavme se o tom, jak to bude do budoucna.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Existuje už dohoda o principu obsazování kandidátek, například o zastoupení obou uskupení na pozicích volebních lídrů v jednotlivých krajích a podobně?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Je to téma, který řešíme, ale není to žádné z prioritních věcí. Pro nás je důležité, abychom se dokázali sladit v oblasti programu a tohleto je, toto je věc, o které si myslím, že tu prostě vyřešíme. Tam bych zásadní problém neviděl.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A myslíte si, že by tu dohodu se Starosty mohlo ještě něco zhatit, například právě personálie nebo nějaké jiné praktické nebo řekněme programové věci, priority, různé pohledy na některá témata?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Nejvyšší autority, které řeknou, že ta finální podoba je, jsou sjezdy. Starostové a Nezávislí ho mají, myslím, v březnu. Lidovecký sjezd je v květnu. A ty tomu dají konečné vyjádření. To znamená, já osobně nepředpokládám žádné komplikace, alespoň tak jak starosty znám. Takže uvidíme, ale za sebe říkám, myslím si, že ta dohoda se povede a že budeme mít možnost se ucházet o hlasy voličů.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
Starostové až dosud spolupracovali se stranou TOP 09, která je orientovaná zejména nebo především na liberální městské voliče. V tomto ohledu se se starosty, kteří jsou silní v regionech, docela dobře doplňovala. KDU-ČSL je ale politická strana, která má nejsilnější voličskou podporu také spíše v regionech, na venkově. Nevnímáte to jako riziko? Jak chcete oslovit městské voliče?

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
No, v současné době se ukazuje i v předchozích parlamentních volbách, že jsme byli schopni uspět v Praze. V současných krajských volbách jsme uspěli i v regionech, kde by nikdo nepředpokládal, že mohou lidovci uspět. Uspěli jsme například v Západočeském kraji a i jinde, byť to bylo například v koalici, v Královéhradeckém kraji. To znamená, lidovci jsou schopni uspět i v regionech, které nejsou tradičně lidovecké a tu sílu máme. Je mnoho měst, kde jsme v současné době v koalici, ve městech, na magistrátu, v Moravskoslezském kraji jsme na kraji. To znamená, lidovci nabírají, lidovci jsou stabilizovaná strana. Lidovci mají své voličstvo a myslím si, že výsledky ukazují, že jsme schopni uspět i ve městech. Protože lidovci poté, co jsme vypadli z Poslanecké sněmovny, jsme na sobě udělali velký kus práce a výsledky ukazují, že jsme strana, která je volitelná pro velké množství lidí, kteří by nás dříve nevolili.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
To byla poslední odpověď mého dnešního hosta, kterým byl místopředseda KDU-ČSL Jan Bartošek. Díky za váš čas i odpovědi.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany /KDU-ČSL/
--------------------
Také děkuji. Pěkný zbytek dne.

Jan MOLÁČEK, moderátor
--------------------
A všem ostatním díky za pozornost. Ze studia Dvaceti minut Radiožurnálu se loučí Jan Moláček.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.