Rozhovor s Ludvíkem Hovorkou

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Dobrý den všem posluchačům.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, rozhodovalo se o vládních reformách tento týden, definitivní slovo bude mít sněmovna zřejmě příští úterý. Asi se nedá očekávat, že byste změnil svůj názor ne.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já jsem byl ochoten k nějakým kompromisům, protože si myslím, že ten minimální požadavek, který měla KDUČSL a který jsem měl já, aby byly osvobozeny od poplatků u lékaře, za recepty, v nemocnicích a podobně děti do osmnácti let, později do patnácti let, tak jsem si myslel, že /nesrozumitelné/ a ani v tomto nebyla, nebyla ochotna vlastně ODS ustoupit. A vlastně celou dobu vyjednávala vlastně z pozice síly, takže si myslím, že to není správný postup. A ta druhá věc, která mě vede k tomu rozhodnutí, tak je způsob, jakým se vlastně do té, do té novely zákona dvě stě dvacet dva nebo do zákona dvě stě dvacet dva o stabilizaci veřejných rozpočtů dostává zákon o kategorizaci léčiv. Je to sedmnáctistránková materie, vlastně samostatný zákon, který neprošel standardním legislativním procesem, je to dosti závažná norma a domnívám se, že by neměla být projednávána v takovém časovém stresu, kdy vlastně poslanci mají minimální čas, aby se s tím vůbec seznámili a navíc je to norma, které rozumí pár odborníků v České republice.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Rozebereme si obojí, i poplatky u lékaře, i kategorizaci cen, ale když jsme tak mohli sledovat, jak vás vládní koalice přesvědčovala, tak místo toho, aby změkčovala to vaše ne, tak se zdálo, že vaše rozhodnutí spíš sílí, jak si to vysvětlit?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tak, já jsem byl ochoten ke kompromisu, já si myslím, že ty, že ty reformy, které se předkládají, jsou potřebné, především co se týká zastavení těch valorizací sociálních dávek, tam si myslím, že žádný problém nebyl. My jsme chtěli a požadovali jsme, aby byly, nebyly znevýhodňovány matky, které jsou čtyři roky na rodičovském příspěvku, to byla jediná, jediný požadavek v té sociální oblasti. V té oblasti daňové, tam už vidím spíše problémy, že to snižování daní je příliš, příliš rychlé a že to bude problém pro státní rozpočet, no, a ty zásadní výhrady byly v té oblasti zdravotnictví, protože si myslím, že reforma zdravotnictví má začínat úplně odjinud, to znamená, definováním standardů a kontrol těch dvě stě miliard, které ve zdravotnictví jsou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Já s dovolením začnu tenhle rozhovor takovou osobní rovinou. Pokud opravdu řeknete v úterý ne vládním reformám, bude to pro vás mít nějaký důsledek?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
To já zatím ještě nevím.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Očekáváte nějaké pohovory třeba ještě s vedením KDUČSL, s vedením vaší krajské organizace?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tak, já myslím, že už jsme o tom mluvili jako dost dlouho, takže si myslím, že ta stanoviska jsou známá.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Dokonce se objevily výzvy k tomu, abyste složil mandát, když neposlechnete, kdyby koalice šla směrem, který nechcete, byl byste ochoten to udělat?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já jsem to slyšel, já jsem to slyšel od novinářů tady tu informaci a já si myslím, že není důvod, abych skládal mandát, protože poslanec se má rozhodovat podle svého svědomí a má rozhodovat v zájmu všeho lidu, takže myslím si, že tady není důvod k tomu, abych skládal mandát. Já jsem se ničím neprovinil, já jsem prostě upozornil na některé věci a hledal jsem i možnost dohody a udělal jsem i ten vstřícný krok, že jsem ustoupil z toho požadavku na snižování daní původně a chtěl jsem se dohodnout v té oblasti zdravotnictví a ani tady vlastně nebyla ochota ne mně, ale KDU vyjít vstříc.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Touhle logikou to znamená, že ostatní lidovečtí poslanci hlasují také proti jejich svědomí?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já si myslím, že pro nikoho z nich to není jednoduché rozhodnutí a že ten vyjednávací tým udělal maximum možného, ale myslím si, že pokud má být nějaká důvěra v koalici, ve společnou spolupráci, tak prostě není možné tento názor válcovat silou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Poplatky u lékaře považujete v rozporu s vaším svědomím, nepochybně asi, považujete je také v rozporu s ústavou?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Myslím si, že jsou i v rozporu s ústavou, protože ústava říká, že člověk má nárok na zdravotní péči, na bezplatnou zdravotní péči a myslím si, že tady to plošné zavedení poplatků není úplně ústavně v pořádku nebo v souladu s ústavou, s Listinou základních práv a svobod.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Šel byste až tak daleko, že byste se třeba připojil k ústavní stížnosti, kterou už teď možná chystají KSČM a ČSSD?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
To je ještě velice předčasné a tady tu záležitost bych jako zvážil, ale chci jenom říct, že prostě spousta lidí spojuje ten můj odpor a nesouhlas nebo, řekněme, jakousi tvrdohlavost s tím, že se chci zviditelnit a že nahrávám jakoby opozici, anebo že se domlouvám s opozicí, a to bych chtěl jednoznačně vyloučit. S nikým z opozice jsem nejednal.

František LUTONSKÝ, moderátor:
A myslíte, že by tohle vnímání mohlo být posunuto, pakliže byste se třeba ještě přidal k té ústavní stížnosti, že nahráváte opozici? Nebo v téhle otázce vůbec už nehodláte dělat žádný krok.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
To si myslím, že asi těžko, protože každý poslanec musí posoudit sám, jestli ta věc je protiústavní, myslím si, že jsou tady i jiné věci, kvůli kterým se dávají ústavní stížnosti, a to já bych zvážil. Já mám asistenta, který je velice schopný a teprve vlastně po konzultaci s ním bych se rozhodl, jestli, jestli se připojím k ústavní stížnosti, nebo ne.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Pojďme v dalších dvou třetinách tohoto rozhovoru k těm konkrétním věcem, k poplatkům u lékaře, za recept, a tak dál.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Ano.

František LUTONSKÝ, moderátor:
V jakém jsou rozporu s programem KDUČSL, za který jste kandidoval?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tak, poplatky u lékaře program KDUČSL nezmiňuje, ale je třeba číst ten program celý. A je třeba říct, že vlastně KDUČSL od začátku říkala, že reforma zdravotnictví musí začít definováním standardu péče a větší kontrolou zdravotních pojišťoven. A to znamená kontrolou těch zdravotních toků, těch finančních toků, které ve zdravotnictví jsou, to znamená, těch rozhodujících věcí. Jestliže i Transparency International říká, že ve zdravotnictví se plýtvá a říká se, že prostě u nás se nehospodárně vynakládají finanční prostředky, tak si myslím, že za těchto okolností, dokud tyto zásadní věci se neřeší, přenášet finanční zátěž na občany, že je problematické, navíc když to dáme dohromady s tím velkým snižováním daní a zaváděním stropů na sociální a zdravotní pojištění, to je mé vnímání tohoto problému.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Takže byste byl ochoten připustit poplatky u lékaře v okamžiku, kdy by ministerstvo zdravotnictví jasně definovalo standardy zdravotní péče, kdy by jasně definovalo postavení zdravotních pojišťoven?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já si myslím, že ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Pak už byste neměl ten problém nebo byste ještě čekal nějakou dobu, zdali se stále plýtvá ve zdravotnictví.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já si myslím, že tady ty věci, které se týkají poplatků, tak by měly, měly by jim předcházet i nějaké, nějaké analýzy, proč tomu tak je, proč například dochází k takovému plýtvání léky. Jestli je to problém na straně lékařů, nebo problém na straně pacientů nebo lékáren, a podobně. A nemělo by se to dělat jenom tímto stylem, že se prostě stanoví nějaká, nějaká cena, která se nějak odhadne, možná se to i nějak matematicky modeluje, jak nám bylo řečeno, ale myslím si, že je třeba k tomu brát nějakou analýzu. A stejně tak si myslím, že pokud se předkládá taková složitá materie jako do zákona, tak by minimálně k tomu mělo být nějaké stanovisko, řekněme, odborníků z České lékařské společnosti Jana Evangelisty Purkyně a myslím si, že je třeba, aby některé věci se dělaly prostě s dostatečnými podklady.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Mámli správné informace, tak podle nich by ministerstvo chtělo, aby si lidé platili všechny léky do třiceti korun a chce zahrnout třicetikorunový poplatek do ceny léků, tuhle třicetikorunovou položku pak chce ministerstvo překlopit do snížené marže lékárníkům. Těm se to nelíbí, jak se na tenhle nápad díváte vy?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tak, je to i určitá snaha vlastně kompenzovat nárůst DPH v případě léků, protože pokud dojde ke zvýšení DPH, tak by vlastně všechny léky podražily. A pokud se zavede tento poplatek, tak se vlastně sníží marže a sníží se celková výše doplatků od 1. 1. 2008, čili to je filosofie tady této změny a těch, těch poplatků.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Můžou třeba poplatky taky nějakým způsobem zasahovat do smluvního vztahu mezi zdravotnickým zařízením a pojišťovnou nebo to je opět otázka, na kterou by bylo potřeba nějakou důkladnou analýzu.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já si myslím, že vůbec se dělají změny, které, kterým, kterým nepředchází analýzy. Tady jednoznačně je snaha o to, aby ty peníze, které přijdou jakoby navíc, tak aby řešily problém lékařů, kterým prostě se delší dobu nevalorizovaly jejich, jejich prostě, bych řekl, příjmy. A je tam snaha vlastně i nahradit ten výpadek, který je z titulu zmražení plateb za státní pojištěnce a z důvodu toho, že ubudou finanční prostředky v systému z důvodu zavedení stropu na sociální a zdravotní pojištění pro odvody vlastně na výši osmdesát tisíc korun mezd.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Druhá věc, vám se nelíbí, že chce koalice, jak říkáte, propašovat do reforem změnu o tvorbě cen a regulaci léků, zdůvodnil vám tenhle krok ministr zdravotnictví?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Ano, on byl na našem klubu a říkal, že je to vyvoláno potřebou vlastně požadavku Evropské komise, aby ten náš proces byl transparentní a byl v souladu se směrnicemi Evropské unie. A na druhé straně se má vyhovět i nálezům Ústavního soudu, který řekl, že ten proces je netransparentní, čili tomu já rozumím. Já také vím, že byl nějaký termín 1. 1. 2008, že by ta novela se měla dát vlastně do pořádku. Ale já si myslím, že k tomu je dostatečný čas a já si myslím, že všechny strany jsou rozumné a že by projednaly tuto záležitost ve standardním řízení.

František LUTONSKÝ, moderátor:
A vaše největší výhrady proti tomu, že nad tím balíkem šedesáti nebo, já nevím, osmdesáti miliard korun bude mít rozhodovací pravomoc kdo při tvorbě cen léků a při jejich regulaci.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Podle těch podkladů, které já jsem dostal od odborníků, a teď chci říct, že se tady vlastně přikláním k názoru, k názoru těchto odborníků, je tady velká pravomoc, téměř neomezená, svěřená do rukou ředitele Státního ústavu pro kontrolu léčiv, který bude mít vlastně celý proces pod kontrolou, rozhodovací, jednak je to kategorizace léčiv, stanovení cen i stanovení úhrad zdravotního pojištění. Je tady sice rozhodování ve správním řízení, ale myslím si, že tady vlastně je úplně vyloučena účast odborných společností na tomto procesu. A já si myslím, že to není možné takto to takovým způsobem dělat.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, je to spíš krok k další netransparentnosti?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tady se zavádí v této, v této novele se zavádí transparentnost pro výrobce, ale lékařská společnost Jana Evangelisty Purkyně vidí, že se zavádí netransparentnost pro odborné společnosti. To znamená pro lidi, kteří vlastně s těmi léky léčí, a prostě je, ty nákladové položky za léky, víte, že jsou hodně velké. A já si myslím, že ti odborníci musí mít možnost teda nějakým způsobem do toho, ten proces aspoň kontrolovat nebo do něho nějakým způsobem zasahovat ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Ale když vám skočím do řeči, Ludvíku Hovorko, není to tak, že by se těch šedesát nebo osmdesát miliard dostalo pod, mimo absolutní kontrolu?

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já si myslím, že je obtížné, že se ta, že se jakoby ta kontrola a ten dohled, a to rozhodování soustřeďuje vlastně do takového úzkého kruhu. Jedno vysvětlení je, že státní úředník bude více odpovědný a ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Tedy ředitel Státního ústavu pro kontrolu léčiv.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Ano, že bude více odpovědný a bude pod větší kontrolou, než kategorizační komise, kde byli někteří lidé, kteří mohli být ovlivněni farmaceutickými firmami, kdežto tady ten státní úředník bude rozhodovat transparentně, protože bude pod obrovským veřejným tlakem.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Ale ten bude mít k dispozici sbor znalců, jestli jsem dobře četl ten návrh.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Ale které si jmenuje sám, takže já nevím, jestli toto je ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Zas na druhou stranu ředitele Státního ústavu pro kontrolu léčiv jmenuje ministr zdravotnictví.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Ano, ano, je to tak.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Takže je to vlastně pod přímou správou ministerstva zdravotnictví, nebo ne.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
No, tak ministerstvo samozřejmě může ředitele odvolat, ale podle, podle toho, co já jsem měl k dispozici, tak vlastně není, není zcela zřejmá úloha ministerstva zdravotnictví v celém tom procesu. To znamená toho kontrolního procesu tady těch mechanismů.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Proč podle vás jde ministerstvo tímhle dle opozice prokorupčním směrem.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Já nevím, jeden důvod je, to znamená ten, ten časový, že by se to nestihlo v řádném legislativním procesu, ale tam já si myslím, že toto není pravda, protože je to možné standardně projednat. A druhý důvod je i ten, že je tam ta souvislost s tou marží u lékáren a podobně, čili chce se to dostat do tohoto balíku. Ale já myslím, že taková zásadní norma, že by měli opravdu poslanci zvážit, jestli, jestli, když to dostanou vlastně ty pozměňovací návrhy vyhotovené, já nevím, se to objeví na Internetu možná dneska, možná zítra, jestli to vůbec stihnou nastudovat a porozumět tomu.

František LUTONSKÝ, moderátor:
A když se vás závěrem zeptám, čím je ta kategorizační komise, která vlastně rozhodovala o úhradách léků doposud, o cenách, o regulaci, tak čím je lepší než sbor znalců a co je možné vidět špatného na tom, že odvolání proti rozhodnutí Státního ústavu pro kontrolu léčiv bude mít ministerstvo a případně poté v tom dalším třetím kroku soud.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Tak já na tom, na tom procesu správního řízení, tam já problém jako nevidím a nechci říct, že prostě ta kategorizační komise byla lepší, tady jde o celý ten proces a o kontrolu toho procesu. Já si myslím, že tady není, není výhrada vůči tomu, že se mění ten systém, ale je třeba, abychom věděli, aby někdo vysvětlit prostě, jak ten systém bude kontrolován, jaké budou ty kontrolní mechanismy a záruky, že ten systém bude opravdu fungovat, že to bude průhledné a že nedojde ke zdražení vlastně nákladů na léky, protože bude tady sice větší kontrola těch, řekněme, výrobců těch léků, ale jaká bude kontrola těch, těch lékařů, těch odborníků, prostě to není zřejmé.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Ludvík Hovorka, poslanec KDUČSL, člen sněmovního zdravotnického výboru byl hostem pořadu O kom se mluví. Pane poslanče, moc vám děkuju, na shledanou.

Ludvík HOVORKA, poslanec /KDUČSL/, člen sněmovního zdravotního výboru:
Taky děkuju, na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
No, a pro vás posluchače Českého rozhlasu 1 tradiční dvě telefonní čísla 221552155, anebo 221552255. To jsou čísla, na která můžete za chvíli volat vaše poznatky k tomu, co jste právě slyšeli.

písnička

František LUTONSKÝ, moderátor:
Vás posluchačů, kteří voláte na čísla 221552155, anebo 221552255 a reagujete na to, co jste slyšeli v první části pořadu, rozhovor s Ludvíkem Hovorkou, poslancem KDUČSL. Kdopak se nám dovolal, dobrý den.

posluchačka:
Dobrý den, u telefonu Bublinová.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Povídejte.

posluchačka:
Já musím říct, že si pana Hovorky nesmírně vážím, protože v té době, kdy ..., politiku sleduju již mnoho let, tak je to první člověk z KDUČSL, který mluví tak, že mluví za lidi, kteří volili tuto stranu z nezištných důvodů. A obávám se o pana Hovorku, obávám se velice, bohužel, i o jeho život, aby se mu něco nestalo, protože si dovedu představit jeho obrovskou statečnost, se kterou se postavil všem těm vlčákům toužícím po penězích, které by byly neprůhledně navržené z takzvané reformy.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobrá.

posluchačka:
Takže děkuji moc panu Hovorkovi za osvěžení v smutné politické době.

František LUTONSKÝ, moderátor:
My vám děkujeme za telefonát, na shledanou.

posluchačka:
Na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Zvedáme druhé telefonní sluchátko, haló, kdopak je tam.

posluchač:
Ječmínek, dobrý den.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobrý den.

posluchač:
Já tady nehodlám hřímat o nějakých úplatkářských aférách a podobně, ale měl bych dvě věci, jednak co se týče poplatků u lékaře u dětí, tak s tím s panem Hovorkou naprosto souhlasím, protože ten účel těch poplatků je tam, aby došlo ke snížení počtu návštěv u lékaře, a to se týká hlavně dospělých, u dětí tento problém není. A druhá věc, co se týče kategorizace, je podle mě naprosto nemyslitelné, aby do kategorizace léčiv nemohly zasahovat odborné společnosti. S tím naprosto souhlasím. Toť vše.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Děkujeme vám taky, na shledanou.

posluchač:
Taky děkuju, na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobré odpoledne popřejeme teď komu?

posluchač:
Dobrý odpoledne, Sedláček, Brno.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Povídejte, pane Sedláčku.

posluchač:
Vidíte, a hned mají prezidenta jako hrom, by byl to, to je jedinej slušnej člověk ze sto koaličních poslanců, který tam je. Víte, dělat takovýhle reformy na dvou přeběhlících, bezcharakterních lidí, opravdu teda to je um a panu Topolánkovi se divím, kdyby to byli slušní lidi, tak vůbec nic, prosím, kdyby vyhráli volby třeba o deset mandátů, prosím, ať si dělají, co chtějí, ale pokud je to nula nula a tohle to oni dělají neštěstí, nezlobte se na mě. Děkuju, na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Nezlobíme, děkujeme, že jste zavolal, na shledanou. Haló, dobrý den.

posluchačka:
Dobrý den, tady je Švecová. Já bych chtěla, já bych chtěla pozdravit ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Tak, paní Švecová, možná si ztlumte rozhlasový přijímač, ono vás to potom nebude mást a nebudete se slyšet s ozvěnou, staloli se tak, hovořte.

posluchačka:
Dobře. Já bych chtěla pozdravit pana Hovorku. Velice kvituju s povděkem, že teda alespoň je pro, nebo teda je proti těm poplatkům u lékaře pro děti, ale velice mě mrzí, že netrval také na těch poplatcích pro seniory. Totiž za seniory, za ty, těch se nikdo nezastane a tyto poplatky pro seniory k lékaři jsou opravdu něco neskutečného, poněvadž životní minimum, které teda tito lidé mají, ty důchodové žebračenky, které pobírají a z toho ještě platit tyto poplatky, je něco neskutečného. Proto bych chtěla vyzvat nejen pana Hovorku, ale vůbec všechny slušné a čestné poslance všech těchto politických stran, který prostě se staví proti občanům, proti seniorům, proti rodinám, mladým rodinám s malými dětmi, tak bych chtěla, aby toto, tuto reformu, aby absolutně neschválili, poněvadž je protiprávní, je protilidová a porušuje tím základní lidská práva tak, jak přesně pan Hovorka řekl, článek třicet jedna, kde teda je to jasně řečeno. Děkuji, na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Dobrá, paní Švecová, děkujeme vám za váš názor, na shledanou. Telefonní linky sem k nám do studia Radiožurnálu 221552155, anebo 221552255. Připomínám, že hostem první části pořadu O kom se mluví byl dnes poslanec KDUČSL Ludvík Hovorka, asi nejhlasitější kritik vládních reforem. Kdopak se vyjádří teď, dobrý den.

posluchač:
Dobrý den. Beneš, Louny. Já bych chtěl panu Hovorkovi poděkovat, protože to je jedinej člověk, kterej si uvědomil, že to, co se tu všechno vybudovalo, tak je na těch starejch lidech, my mladý jsme toho až tolik moc neudělali a je, zdá se mi velmi tristní, že teď ti staří lidé by měli za každou položku na receptu a za každou návštěvu lékaře, mimo jiné který lékař jezdí trabantem, kam ty peníze všechny půjdou. Takže ožebračovat ty, kteří už nic nemají a plnit kapsy těm, co už něco mají, to mně přijde takový nedůstojný. A myslím si, že by poslanci se měli opravdu chytit za nos a zeptat se, za koho tam vlastně jsou. Jsouli tam sami za sebe, tak ať si tu reformu udělají sami na sobě, protože mně pořád není jasný, oni budou zvyšovat daně, ale kdo bude, jak se chovají ke svým mzdám, odměnám, vždyť ji stále navyšujou, vždyť to je úplně převrácený na hlavu. My máme šetřit a oni ne? Tak je to otázka, za koho tam jsou, jestli jsou tam sami za sebe, tak ať si to platí. Já tomu rozumím. Ať si teda ti, kteří odsouhlasí tu reformu, chodí k těm lékařům a platí si je, ale my obyčejní lidé, myslím si, že už těhle těch reforem máme plný zuby. Zprofanovat umí všechno, já nezpochybňuju, že reforma je potřeba, souhlasím, ale takovýmhle způsobem ta reforma nemá ani hlavu, ani patu. A pan Topolánek a jeho kamarádi by se měli zamyslet nad tím, kdo je tam zvolil a čí zájmy, za čí zájmy kopou. Když se díváte na ty aféry, tak je to jenom vytahování peněz. To není o reformě, to je o ožebračování národa. Děkuji vám. Pane Hovorka, držím palce.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Pane Beneši, mějte se dobře, na shledanou. Tak ještě vyslechneme dva posluchače, poprosím o něco větší stručnost, abychom vám dali prostor, dobrý den.

posluchačka:
No, dobrý den, tady posluchačka z Karviné. Já bych jenom chtěla taky poblahopřát panu Hovorkovi, že byl tak statečný, ale chci, abyste nezapomněli, že stateční byli už i členové KSČM a ČSSD, kteří se i těch starých důchodců zastali a zastávají. Takže vy říkáte, že to je první člověk, ale já myslím, že ne, že se ...

František LUTONSKÝ, moderátor:
Já jsem neříkal první, já jsem říkal zřejmě nehlasitější kritik z vládní koalice. Dobrá, děkujeme vám, paní posluchačko z Karviné, na shledanou.

posluchačka:
Na shledanou.

František LUTONSKÝ, moderátor:
A kdo zakončí telefonickou část pořadu O kom se mluví, dobrý den.

posluchač:
Dobrý den, Kukl.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Povídejte, pane Kukle.

posluchač:
Já bych chtěl panu poslanci poděkovat a kdo nemá pytel peněz jako páni podnikatelé, tak musí s ním souhlasit. Děkuji, na shle.

František LUTONSKÝ, moderátor:
Tak to byla tečka za dnešním pořadem O kom se mluví, děkujeme i panu Kuklovi. Za pozornost vám z vln Radiožurnálu děkuje František Lutonský, hostem pořadu O kom se mluví byl dnes Ludvík Hovorka, za tři minuty bude třináct hodin, čekají vás čerstvé zprávy a potom už Motožurnál, motoristický magazín s Janem Říhou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON I.T., s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.