Proč Jiří Paroubek pozval kamery?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Dobrý den.

Jan POKORNÝ:
Pane předsedo, v čem bylo to včerejší politické jednání za asistence televizních kamer zajímavější, než ta jednání, která jste vedli před tím?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak myslím si, že všichni, že všichni aktéři se museli chovat opravdu velmi konstruktivně, což na řadě těch předchozích jednáních prostě nebylo. A co bylo úplně nové, že pak už není možné ta jednání desinterpretovat, to znamená, posouvat do jiné roviny, což se třeba v letních měsících stalo, nebo někteří z politiků jsou tím proslulí, jako třeba pan Bursík. A musím říct, že také někteří politikové jsou z řad Občanské demokratické strany. Včera lidé viděli, jak asi se při těch jednáních jedná a já se obávám, že kdyby u toho nebyly televizní kamery, tak by se to dostávalo do jiných obrátek a aby to bylo prezentováno některými představiteli tříkoalice jinak.

Jan POKORNÝ:
Myslíte si, že je tím zaděláno na nějaký trend, může to mít precedens, že potom budou všichni chtít, aby u všeho byly televizní kamery?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já myslím, že ne, já si myslím, že to také trošku vyplývá z toho, tenhle ten můj požadavek, aby lidé viděli, o co nám skutečně jde, my jsme přeci řekli už v těch předchozích dnech, že nepodpoříme vládu Mirka Topolánka, to pro pana Topolánka nemohlo být žádným překvapením, kdyby ODS přeci měla zájem se s námi dohodnout na podpoře takovéhoto projektu, tak by nevnutila do toho, do té dohody třeba myšlenku rovné daně, to je přeci pro nás tak provokující a pro naše voliče takovým způsobem nepřijatelné, že kdybychom zvedli ruku pro takovouto vládu, tak kdo by nás ještě v budoucnosti volil, kdo by nám věřil.

Jan POKORNÝ:
S prominutím, ruku na srdce, pane předsedo, uvažoval jste vůbec někdy od 3. června loňského roku, že byste eventuálně jako opoziční poslanci podpořili kabinet, v jehož čele by stál Mirek Topolánek?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Určitě, my jsme uvažovali o tomhle tom poté, co padla ta jednání o tříkoalici na konci července, to znamená, když tříkoalice se vlastně jaksi sama rozpustila, to udělal pan Topolánek s úsměvem sobě vlastním, my jsme začali jednat o podpoře minoritní vlády ODS, my jsme k tomu přistupovali naprosto seriózně, ale ta jednání prostě nebyla dobře vedena ze strany Občanské demokratické strany, nebylo to pro nás přijatelné, proto jsme rádi přistoupili na nabídku pana Kalouska, abychom ustavili s ním menšinovou vládu, tedy vládu, menšinovou vládu s KDU-ČSL, to, že to trvalo jeden den, tak to bylo smutné, že pan Kalousek nemohl v rámci své strany prosadit to, co říkal, že je sám ochoten udělat, ale my jsme projevili odvahu jít přes takový ten pomyslný dělící střed, jít do nějaké pravolevé spolupráce nebo levopravé spolupráce, protože za těch daných podmínek, to znamená, jaké jsou síly vyjádřené, počty mandátů v Poslanecké sněmovny, to podle mého názoru ani jinak není možné.

Jan POKORNÝ:
Dobrá, co bylo, bylo. Co bude teď, po včerejšku, je ještě o čem jednat s představiteli koaličních stran?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
To určitě ne, my jsme také tohle chtěli udělat jako ráznou a jednoznačnou tečku, myslím si, že, já bych se vrátil ještě k jednomu momentu, víte, celá ta, celý ten projekt byl vlastně postaven na nemorálním základě, protože já myslím, že pan předseda ODS Topolánek se v určité fázi jednání s námi, které jsme vedli někdy v první polovině prosince a které se rozvíjeli vcelku nadějným způsobem, tak se nechal obalamutit svým poradcem, panem Dalíkem, který tvrdil, že má jakousi skupinu nějakých, jak oni říkají, konstruktivních poslanců sociální demokracie a že tito lidé jsou ochotni podpořit tento program, tak já jim přeju mnoho úspěchů, aby takovouto skupinu konstruktivních poslanců našli, zatím nezveřejnili jediné jméno, takže myslím si, že si zadělali sami na porážku, protože v podstatě rozbili projekt, který mohl být úspěšný, protože si mysleli, že s námi se nepotřebují dohodnout, no, a šli do takovéhoto politického dobrodružství, to je jejich odpovědnost. A já za ně, a zejména sociální demokracie, za ně nemůžeme vytahovat kaštany z ohně.

Jan POKORNÝ:
Dobrá, dál tedy z vaší strany není o čem jednat s ODS a s ostatními koaličními stranami. Co teď tedy bude klíčové, bude to volba nového předsedy Poslanecké sněmovny?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já si myslím, že klíčové bude to hlasování o důvěře, protože to hlasování o důvěře samozřejmě rozhodne o tom, jak se to tady bude vyvíjet dál, protože, upřímně řečeno, ten celý projekt, tak jak ho tříkoalice připravuje, je projektem marketingovým, oni přeci vědí, že řadu těch věcí nemůžou prosadit v Poslanecké sněmovně, nicméně oni mohou, řekněme, už někdy v září spojit hlasování o některém ze zákonů s hlasováním o důvěře vládě. A pak během velice krátké doby jsou, jsou vypsány mimořádné volby, takže já si myslím, že oni jdou tímto způsobem, jdou tímto způsobem cestou k mimořádným volbám.

Jan POKORNÝ:
Na co spoléháte vy, pane předsedo Paroubku, na ten třetí pokus, kde podle ústavy předseda sněmovny navrhne prezidentu republiky jméno nového premiéra?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak určitě ano, potom v tom třetím pokusu, víte, že jsme velkoryse vcelku přišli s určitou nabídkou, kdy v tom třetím pokusu, protože žádná ze stran není schopna dneska dát dohromady nějakou stabilní většinu, větší nežli nějakých sto jedna, sto dva hlasů, a to samozřejmě ani sociální demokracie ne, to řeknu otevřeně, že je, že je úplně stejné, možná, že si mohou být trošku jistější, než pan Topolánek, ale myslím, že se sto jedna, se sto dvěma poslanci se prostě vládnout dlouho a efektivně nedá, asi by nám nic jiného nezbývalo, kdyby ODS odmítla tedy tu nabídku, kterou jsme jí učinili, že v tom třetím ústavním pokusu může náš předseda Poslanecké sněmovny, pokud bude zvolen, pokud bude převolen tedy, tak může navrhnout představitele Občanské demokratické strany ...

Jan POKORNÝ:
Kteréhokoliv?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Koho si navrhne Občanská demokratická strana, což je, myslím si, velmi korektní.

Jan POKORNÝ:
A kdyby si navrhla Mirka Topolánka?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak to bude Mirek Topolánek. Takže je zřejmé ale, že budeme chtít záruky, aby to nedopadlo jako vždycky před tím. Problém pana Topolánka je, že je s ním sice příjemná debata, je to příjemný člověk. Já, kdybych, kdybych, řekněme, nebyl vázán politickými povinnostmi, tak určitě bych s takovým člověkem si uměl představit, že můžu jít někam na pivo, dobře se s ním povídá, ale problém je, že pokud s ním vedete vážná jednání a domluvíte se s ním na něčem, tak druhý den po návštěvě Baxy s panem Dalíkem a možná ještě s některými dalšími lidmi, tak je to všechno jinak, tak se politika podle mého názoru dělat nedá.

Jan POKORNÝ:
Problém je možná v tom, že Mirek Topolánek zase mluví o vás v podobném gardu, v jakém mluvíte vy o něm, jak se v tom má potom našinec vyznat.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já si myslím, že v poslední době lidé viděli, co platí sliby pana Topolánka. Myslím si, že pan Topolánek opravdu není člověk, který, na kterého je tak úplně spolehnutí, já to říkám velmi zdvořile.

Jan POKORNÝ:
Říkám, že problém je v tom, že on totéž tvrdí o vás.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Tak já nevím, jestli totéž tvrdí o mně, ale myslím si, že i včera lidé mohli vidět v tom televizním přenosu, že prostě my jsme schopni držet konzistentně to, co říkáme.

Jan POKORNÝ:
Pane předsedo, ještě jednu otázku k převolení předsedy Poslanecké sněmovny, nakolik je pravděpodobné, že novým předsedou Poslanecké sněmovny může být znovu pan Vlček?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já si myslím, že to je pravděpodobné. Ještě bych se vrátil k té předchozí otázce. Víte, nebyl jsem to já, kdo rozbil ta jednání, která jsme vedli s Občanskou demokratickou stranou, to přeci byla Občanská demokratická strana. A pan Topolánek za to nějak nebojoval. Já, když mi jednou za půl roku na něčem záleží a když vím, že je to věc, která, s kterou mají někteří naši funkcionáři v předsednictvu strany problémy, tak jim řeknu, že je to tak závažná otázka, že když mě přehlasují, že si taky umím představit, že bych nemusel dělat předsedu sociální demokracie, že bych třeba chodil na ryby, nebo že bych se věnoval jiným svým koníčkům. A oni to pochopí, pan Topolánek neudělal nic pro zdar tohoto projektu, který jediný může být vlastně reálný a realizovatelný, takže pan Topolánek může říkat, co chce, ale já jsem nebyl ten, kdo nedrží slovo.

Jan POKORNÝ:
Říkáte, že tento projekt, tedy vláda sociálních, občanských a křesťanských demokratů, je jediný reálný a realizovatelný, jakoby se nám, pane předsedo Paroubku, z těch politických témat vytratilo ještě jedno, a to možnost předčasných voleb, jak vážná otázka to teď pro vás je?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Víte, já jsem před dvěma dny dostal od jednoho občana docela zajímavou analýzu, musím říct, že řada lidí ty náměty, co mi posílá, tak já je pak využívám, kdy ten občan říká: "Určitě jsme nešli k volbám, abychom uspořádali v krátkém čase další volby." Takže povinnost politiků je se domluvit na základě stávajících výsledků voleb a kromě toho nikdo nemá záruku, že ty příští volby budou jiné, nežli byly ty volby v těch posledních deseti letech, tj. těsné.

Jan POKORNÝ:
Takže varianta, že by jakási vláda, s nějakým minimálním programem vedla zemi k předčasným volbám, kde by se možná politické strany mohly domluvit na nějakém kompromisním termínu, teď vůbec ve vašich politických, taktických úvahách nehraje roli?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Určitě ne, my jsme tohle to řešení nabízeli hned po volbách, kdy jsme říkali: "Ano, my si umíme představit vládu odborníků, vládu úředníků implicitně," i když jsme to neříkali, tak bylo v podtextu, že by to byla vláda, která by připravila volební, nový volební zákon s posílením většinových prvků toho zákona o poměrném zastoupení a že by tato vláda také připravila, řekněme do roka, volby do Poslanecké sněmovny. A dneska jsme téměř osm měsíců po volbách, takže myslím si, že povinností politiků je hledat většinová řešení.

Jan POKORNÝ:
Jak dlouho?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
To už mělo být, to už měl ten, kdo jedná o vládě, a to je pan Topolánek, který jedná přes sedm měsíců, tak měl takové řešení najít. Podívejte, v Rakousku přeci také ten vítěz voleb, tj. ten, kdo vyhrál o jedno procento, ale nebyl to absolutní vítěz, ale relativní vítěz voleb, tak to byl, to je pan Gusenbauer z rakouské sociální demokracie, tak přece mohl jít pro podporu do menšinové vlády k zeleným a zkusit udělat menšinovou vládu, ale on vím, že menšinová vláda by mu neprošla, sice by mohl opakovat donekonečna slova o tom, že on přeci vyhrál volby, ale vyhraje volby ten, kdo sestaví vládu, což by se mu nepodařilo, tak jako se to dosud nepodařilo panu Topolánkovi s jeho koncepty menšinových vlád. Takže je potřeba připravovat vždycky koncepty, které mají smysl, takže v Rakousku se dohodli na velké koalici, já za každou cenu, aby to nevypadalo, že snad usiluju o něco pro sebe, já bych v takovéto vládě nebyl, to jsem řekl mnohokrát, významně jsem to podtrhoval, že v takové vládě nechci být a nebudu, tak abych neznemožnil její vznik, umím si představit, že by ta sociální demokracie dala spíše ty politiky, kteří zatím v těch vládách nebyli nebo nebyli tam dlouho, tak aby nebyli tak jasně vyprofilovaní, aby to byli skutečně lidé, kteří budou schopni hledat politický konsensus, kompromis, ale to je tak vše, co pro to můžu udělat. Já nejsem ten, kdo vyjednává, vyjednává pan Topolánek.

Jan POKORNÝ:
Tak jako tak, vláda Mirka Topolánka si půjde do Poslanecké sněmovny pro důvěru a pravděpodobně v mnohem dřívějším termínu, než je termín řádné schůze. Podpoříte mimořádnou schůzi?

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Určitě, určitě, dneska půjdu na zasedání organizačního výboru, já myslím, že to je správné rozhodnutí urychlit ty věci, protože pokud ta vláda nezíská důvěru, tak je potřeba také velmi rychle přijít s dalším ústavním pokusem, protože není možné, aby další vláda bez důvěry se patlala na ministerstvech a v podstatě každý ten ministr nový má zase nové představy o lidech, které chce propustit, které přivede, to znamená, v podstatě rozvrat toho aparátu některých ministerstvech, na některých těch ministerstvech je opravdu vážná situace, takže to je potřeba honem rychle ukončit a ukončit, pokud to nepůjde teď v tom druhém, tak v tom třetím ústavním pokusu, ale, pane redaktore, já nevidím žádný problém, když mi zůstaneme v opozici, když se podaří panu Dalíkovi někde zajistit tu podporu těch konstruktivních poslanců, já ji vskutku nevidím, ale jestli se mu to podaří, tak my budeme v opozici. A já chci říct české veřejnosti, že my určitě nebudeme provádět politiku nulové tolerance, jako jí prováděla po čtyři roky Občanská demokratická strana, pokud budeme dál v opozici.

Jan POKORNÝ:
Hostem dnešního rozhovoru O kom se mluví byl předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. Děkuju za odpovědi, na shledanou.

Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/:
Já také děkuju, na shledanou.

Jan POKORNÝ:
Hostem byl předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. 221552155 a 221552255, telefonní čísla a teď už vaše názory. Dobrý den.

posluchačka:
Dobrý den, Králová, Praha. Prosím vás pěkně, jak slyším pana Paroubka, tak mně připadá, jako v říši pohádek, pořád jedno a totéž, jedno a totéž, koalici, nám už stačila jedna opoziční smlouva, nechceme další, chceme pravici a chceme, aby se tady vládlo tak, jak má, a ne po panu Paroubkovi, co si přeje. Mějte se hezky, na shledanou.

Jan POKORNÝ:
Vy také, paní Králová, děkujeme za názor, prosím druhý. Haló, dobrý den.

posluchač:
Dobrý den, Landík, Praha. Prosím vás, já jsem chtěl reagovat, já jsem včera měl možnost sledovat ten přímý přenos, já vám můžu říct, že jsem si opravdu udělal skutečný obrázek o tom, že rozdíl mezi panem Paroubkem a panem Topolánkem je tak obrovský, že pan Paroubek se tam akorát včera ztrapnil, naprosto člověk, který není schopný diskutovat, četl si tam prostě z nějakých jejich předvolebních programů, nic víc, takže se ani nevidím, že se nemůžou dohodnout, jestli takhle probíhá to jednání, kdy tam prostě pan Paroubek opravdu sedí jako pařez a vlastně tvrdí furt jedno a to samý kolem dokola, jak říkala ta paní předřečnice přede mnou, tak se ani nedivím. A znova říkám, chraň vás Bůh od Paroubka, je to opravdu neštěstí český politiky, to je asi vše. Na shledanou.

Jan POKORNÝ:
Hezký den. Další názor do pořadu O kom se mluví.

posluchač:
Tady je /nesrozumitelné/. Já bych rád řekl, že důvěryhodnost sociální demokracie, která se hlásí k tradicím, musíme připomenout pana /nesrozumitelný/, který rozbil republiku, spojil se s komunisty a nám ještě tento citát od /nesrozumitelné/, řekl: "Jen, když je koryto, svině se již najdou." Děkuju.

Jan POKORNÝ:
Na slyšenou. Dobrý den.

posluchač:
Dobrý den, tady je Bláha, Horní Počernice. Víte, mně se nelíbí, jak kdekdo se naváží do pana Paroubka, přitom on je člověk, který se zastává nás obyčejných chudších lidí, tam ta paní Králová, nevím, kolik dostala v restitucích a ten druhý pán taky, ale my, co žijeme třeba z penze, která je sedm a půl tisíce, pro nás by byl přeci "modrý plán" totální krach, to je všechno, co jsem chtěl říct. Na shledanou.

Jan POKORNÝ:
Děkujeme, že jste zavolal do Radiožurnálu, přejeme hezký den. Haló, vítejte.

posluchačka:
Dobrý den, dobrý den, tady Suchá Daniela.

Jan POKORNÝ:
Dobrý den, paní Suchá.

posluchačka:
Já jsem jenom chtěla říct, co se týče toho pana Paroubka, že někdy mi teda taky přivádí k úžasu, teda dovádí, i když jsem teda volič sociální demokracie, ale podotýkám, že jsem volička sociální demokracie a programu, který hájí moje zájmy, mně je úplně jedno, jestli tam bude Paroubek, Topolánek nebo úplně někde jiný, důležitý je, aby hájil moje zájmy. A myslím si, že pan Paroubek by měl dělat lepší kádrovou politiku, aby potom na ně, na poslance sociální demokracie nevybalovali novináře, nebo kdokoliv jiný pravdivý či méně pravdivý příběhy, pan Paroubek by si měl taky uvědomit jednu věc, že proti němu jdou i sdělovací prostředky a že by se podle toho teda měl chovat. Myslím si, že zrovna ten, tenhle ten pokus, aby lidi viděli, lidi, když nechtějí vidět, tak prostě neuvidí, to je asi tak všechno, co bych chtěla říct k tomu. Děkuju vám.

Jan POKORNÝ:
Hezký den, paní Suchá. Dobrý den dalšímu telefonujícímu posluchači.

posluchačka:
Dobrý den, tady Kostková, Liberec. Prosím vás pěkně, já jsem vám chtěla říct, nechte už nás voliče na pokoji, ať jsou z kterýkoliv strany, prosím vás, udělejte něco, ať už je klid, ať už je pokoj, vždyť to je takovej strašnej stres na ty lidi, ať otevřou rádio nebo televizi, vždyť je to hrozný, není to možný, aby se oni domluvili, tihle ti, vždyť Paroubkovi jde jenom o to, aby vládnul, on nemá zájem o nějaký chudý lidi, ten se na ně vykašle, on je sám milionář, to jsou jenom všecko kecy. Děkuju moc.

Jan POKORNÝ:
Poprosím příštího telefonujícího posluchače, aby, pokud možno, mluvil v intencích spisovné, byť třeba hovorové češtiny. Děkuju. A vítám vás na linkách Radiožurnálu.

posluchačka:
Ano, já bych ráda připomněla jednu věc, zapomněli jste na rozhovor pana, respektive projev pana Paroubka po volbách, kdy mimo jiné ke konci svého projevu řekl, že sice ODS vyhrála, ale že si ani nevrzne, a to dělá trvale, ten není schopen jakékoliv smírné politiky, jeho projevy, ty jsou jenom sladká lež a nic jinýho. Děkuju.

Jan POKORNÝ:
Tak to byl poslední telefonát do dalšího vydání pořadu O kom se mluví, kde byl dnes hostem předseda České strany sociálně demokratické Jiří Paroubek. Jak jsme na tom s časem, ještě čtyři minuty a už bude třináct hodin. Třináctá hodina, tak jako každá celá, je na Radiožurnálu vyhrazena nové zpravodajské relaci, tu uslyšíte za ony zmíněné čtyři minuty. Jan Pokorný děkuje za pozornost věnovanou pořadu O kom se mluví a přeje dobrý poslech u dalších programů Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu, což budou, i ty už dvakrát avizované nové zprávy ve třináct a po nich začne motoristický magazín zvaný Motožurnál. Dobrý poslech, hezký den a příjemný čtvrtek.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON I.T., s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.