Ondřej Liška, předseda Strany zelených

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Podotýkám u rozhlasových přijímačů, že můžete použít buď facebookový profil pořadu nebo adresu dvacetminut@rozhlas.cz pro dotazy na Ondřeje Lišku. Ta první otázka je celkem jasná. Není to ani několik hodin, co Městský soud v Praze rozhodl o vaší stížnosti na regulérnost voleb do obecních zastupitelstev. Respektive do Zastupitelstva hlavního města v Praze. Rozhodl tak, že vaši stížnost zamítá. Vy jste to čekal?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já jsem neměl přehnaná očekávání od městského soudu, jehož výklad volebního zákona, zákona o obcích a tak dál, bývá velmi striktní. My jsme od počátku považovali za tu nejreálnější možnost, že se odvoláme k Ústavnímu soudu, což také během několika hodin či málo dnů uděláme. Naši stížnost doplníme o argumenty, jež budou vycházet ze stanoviska městského soudu a jsem přesvědčen, že Ústavní soud, který přeci jen posuzuje ústavnost zákonů a kroků, přeci jen v širším kontextu, tak dopřeje těm našim argumentům většího sluchu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy si myslíte, říkáte, že Městskou soud v Praze je řekněme rigidní ve výkladu zákona a práva, takže ústavní soudci budou větší volnostylaři?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já bych takovýhle slovník nepoužil. Nejsme v kavárně. Myslím si, že přeci Ústavní soud je tady od toho, aby posuzoval ústavní rámec, který tvoří vlastně mantinely naší demokracie. Jsem hluboce přesvědčen na základě analýzy, kterou jsme předložili městskému soudu, že se ODS, která vláda absolutní většinou v těch minulých čtyřech letech v Zastupitelstvu hlavního města Prahy, tak se dopustila minimálně ve dvou ohledech protiústavních kroků, to znamená, je principem práva, že byť nějaká nižší zákonná norma může dopouštět nebo umožňovat jakési legální chování, které není vysloveně protizákonné, tak vyšší norma, která to samozřejmě zastřešuje, což je ústava a Listina základních práv a svobod, tak to je přece to, co musí rozhodovat o tom, jestli je nějaký krok nebo norma ústavní či nikoliv. V tomhle případě jsem přesvědčen, že k tomu došlo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen připomínám, že tady mluvíme o tom, kdy v minulém volebním období Občanská demokratická v Praze měla majoritu v Zastupitelstvu hlavního města Prahy a prosadila změnu rozdělení volebních obvodů v Praze na 7 volebních obvodů, které nahrávají tedy a což se ukázalo ve volbách větším politickým stranám. Co si konkrétně slibujete od nálezu Ústavního soudu? K čemu by mělo dojít, co se týče komunálních voleb v Praze?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Myslím si, že to minimum, které očekáváme, je skutečné zaujetí stanoviska k tomu, zda šlo o protiústavní krok, který není v souladu s ústavním pořádkem a ten incident, ten krok, ten podvod, kterého se dopustila ODS v červnu tohoto roku, tak to byl svévolný akt, to bylo svévolné využití zákona.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, to je váš výklad, pane předsedo Liško.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Nikdo neřekl, to není jen můj výklad. Já myslím, že to je výklad i řady ústavních právníků.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám. Jsou tady dvě ústavní instituce, Nejvyšší správní soud před volbami komunálními a Městský soud v Praze teď po volbách, které řekly, že to zákonné soustavě České republiky neodporuje?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Ano a já jsem občan České republiky a vím, že jiní občané České republiky, kteří volili například Stranu zelených a koalici SNKED, Věci veřejné a další menší strany, tak byli poškozeni. To je pro mě naprosto prokazatelné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jejich hlas měl stejnou sílu jako jiné hlasy?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Přesně tak. Já si z toho stanoviska městského soudu jsem si vzal jedno důležité ponaučení z toho dnešního odpoledního čtení, toho poměrně složitého dokumentu, že Městský soud konstatoval, že nedošlo k tak značnému poškození práv občanů, ale že k němu došlo, to z toho textu vyplývá a tenhle názor si ověřím v příštím dnech u nejslovutnějších ústavních právníků.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Omlouvám se, u koho to budete konzultovat?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
U nejlepších ústavních právníků v České republice. Ono jich je několik a my se na ně obrátíme s tím, abychom tu naši stížnosti doplnili s co nejlepší argumenty. Tam je naprosto zřejmé, že to bylo svévolné. ODS nikdy neřekla, proč k tomu kroku přistoupila, respektive jednou a to působilo na tváři mé a jiných úsměv, protože argumentovaly, že šlo o dosažení větší přehlednosti ve volbách do obecního zastupitelstva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, teď tady v našem rozhovoru můžeme suplovat to, jakým způsobem o tom budou uvažovat ústavní soudci, pokud se budou opravu vaší stížností zabývat. Ale jinak, měl by Ústavní soud jaksi svým nálezem zrušit výsledek voleb?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Myslím si, že to bude zvažovat, pokud dojde k přesvědčení, že došlo k porušení volné svobodné soutěže politických stran a poškození tedy rovného práva, hlasovacího práva, tak potom si myslím, že to bude naprosto legitimní úvaha. Totiž zneplatnit volby do Zastupitelstva hlavního města Prahy a předpokládám, že i když by k tomu nedošel, tak je tam prostor pro to, aby Ústavní soud konstatoval to, že se kvalita, to znamená, demokratičnost a svobodná soutěž politických stran ve volbách v posledních komunálních volbách díky tomuto kroku nebo kvůli tomuto kroku ODS zhoršila. A to by mohl být zajímavý impuls k tomu, aby došlo k nápravě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale rozumím tomu správně, vy jste tady jako předseda politické strany, která by asi chtěla uspět více minimálně v rámci hlavního města Prahy. Je to tedy vaším cílem, aby Ústavní soud zrušil volby?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Naším primárním cílem je, dosáhnou toho, aby Ústavní soud nebo jakákoliv instituce, v tomhle případě Ústavní soud konstatoval, že není možné svévolně nakládat se zákony a zhoršovat tím přístup politických stran do volební soutěže a zhoršovat a znerovnoprávňovat volební hlasy voličů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Hned v druhé řadě.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Pokud to konstatuje, tak logickým krokem je zneplatnění voleb. Pokud nezneplatní volby, protože Ústavní soud samozřejmě musí zvažovat také to, jestli náprava toho stavu špatného nebude, řekněme, dražší v uvozovkách nebo náročnější než náprava jiným způsobem, to znamená, určitě poskytne zajímavé argumenty pro tlak na zákonodárce, tedy zastupitele hlavního města Prahy, aby opět z Prahy udělali jeden volební obvod, což je nespravedlivější systém pro volbu do zastupitelstva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy, pane předsedo Liško, argumentujete tím, že de facto nejvíce byli poškozeni sami voliči v hlavním městě Praze, protože váha jejich různých hlasů, měly různou váhu jejich hlasy. Proč jste úplně stejně pečlivě a řekl bych, razantně neargumentovali a nehnali to od jedné soudní instituce ke druhé, tu stejnou situaci v roce 2006 po volbách do Poslanecké sněmovny, kdy se děly takové věci. Mimochodem zrovna Straně zelených a vy to víte dobře, Petr Pávek v Libereckém kraji, váš tamní lídr získal nějakých 17 % hlasů. Celá Strana zelených skoro 10 % a přesto nedosáhl na poslanecký mandát, zatímco tady v Praze lidovec Cyril Svoboda měl necelých 5 %, a přesto poslancem byl.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Ten důvod je celkem zřejmý, protože oba dva systémy voleb, to znamená do obecních zastupitelstev a do hlavního města Prahy a do Poslanecké sněmovny jsou velmi odlišné. My jsme rozporovali tedy platnost voleb v roce 2006 právě kvůli tomu, který jste jmenoval, Petra Pávka v Libereckém kraji, a už jsme se neodvolávali k Ústavnímu soudu a to proto, protože jsme si z naší analýzy vyplynulo, že ta šance na úspěch by byla relativně malá. A to proto, protože je to úplně jiná sféra. Systém voleb do Poslanecké sněmovny má úplně jiný charakter. Tady bylo to porušení ze strany ODS, to znamená ta neústavnost byla tak flagrantní, že si myslím, že má smysl pokračovat tady v této polemice soudní cestou a zápasit o to, aby se nedalo takhle svévolně nakládat se zákony.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jen připomínám, ještě před volbami do obecních zastupitelstev o stejném meritu věci uvažoval a rozhodoval Nejvyšší správní soud. Teď rozhodl Městský soud v Praze a vy si přesto myslíte, že teď je větší šance na to, aby některá ze soudních institucí v České republice řekla: Toto nebylo spravedlivé, byl někdo poškozen v rámci voleb?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já si to myslím, ale já nejsem právník, já se opírám o stanovisko právníků, které jsme konzultovali a politologů, kteří také kritizují ten velmi nepřehledný a v tomto nespravedlivý systém voleb v Praze a o to opírám své přesvědčení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, pane předsedo, zároveň to udržuje Stranu zelených tak trochu v mediálním povědomí? Chápu to dobře?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Jestli si myslíte, že to děláme kvůli tomu, tak potom je to úplně jiná debata. Mně tady jde o úplně jinou věc. Nám jde o princip, aby existovala volná a férová politická soutěž v téhle zemi. To je to meritum věci, všechno ostatní je podružné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak u vás v politické straně dopadla povolební reflexe? Můžeme to vzít od jarních sněmovních voleb. Ptám se na to, kdo z vašeho pohledu nebo jaké okolnosti mohou za to, že Strana zelených zaznamenala v roce 2010 tak zásadní propad voličské přízně od roku 2006?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
My jsme, ta debata pořád běží, ta reflexe pořád běží a určitě se o tom bude diskutovat i nadále. Já jsem shrnul i ve své bilanci v předvečer sjezdu, který vypukne zítra, jakési čtyři body, ve kterých si myslím, že zelení neuspěli, protože nedokázali naplnit. Za prvé, Strana zelených musí být stranou, která může uspět jedině za předpokladu, že bude zásadová a principiální a myslím, že se to velmi složité vládní angažmá v těch předchozích 4 letech, že tam se udělalo několik chyb, kdy jsme měli trvat více a zásadověji na naší pozici.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Buďte, pane předsedo, konkrétní.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já jsem například zastáncem a byl jsem zastáncem toho, abychom v aféře v době aféry pana Čunka, pana ministra Čunka, tehdy předsedy lidovců, abychom odešli z té vlády. Nesouhlasil jsem s názorem Karla Schwarzenberga a i dalších představitelů, abychom ve vládě setrvávali. Stejně tak jsem zastával jiné názory na umístění protiraketového systému než zbytek vlády. Byl jsem jediný člen vlády, který pro smlouvy s USA nehlasoval. To znamená, tam byla řada věcí, ve kterých si myslím, že jsme měli být konsistentnější a to se také ukázalo potom ve ztrátě té důvěry.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, vsuvka, už samotné vládní angažmá Strany zelených bylo v pořádku nebo ne?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já si myslím, že jsme měli vstoupit do té vlády, ale zároveň že jsme z ní měli odejít. Měli jsme z ní odejít v ten moment, který jsem před chvílí popsal. Uvědomme si, za jakých okolností zelení vstupovali do té vlády. To bylo v době, kdy Česká republika po 7 měsíců neměla vládu a bylo potřeba jednat. My jsme tehdy velmi těžce řešili dilema, zda s jakýmsi kalkulem zůstat v opozici a nechat si velkou koalici ODS a ČSSD změnit volební systém na většinový a užít si tak jedno opoziční angažmá, ale poté se už vůbec nezúčastnit nikdy voleb. To byla volba mezi tím, zda jít nebo nejít do koalice. K tomu se skutečně schylovalo. Druhou alternativou byla vláda ČSSD a KDUČSL za podpory komunistů, kterou prosazoval Miroslav Kalousek. Třetí varianta byla jít do menšinové vlády s ODS a KDUČSL, která byla samozřejmě poškozena od počátku tím, že za nejasných okolností dva poslanci pro ni hlasovali také. Tohle byly velké náklady a všechny tři strany to odnesly.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď, když se s dovolením přesuneme o skoro půl roku dál, tak jaký je důvod toho, že jste v podstatě neuspěli v komunálních volbách? A teď se nebavme o Liberci a o Chomutově, kde jsou zelení v koalicích silní?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já s vámi nesouhlasím. Já si myslím, že není možné popsat ten náš volební zisk v komunálních volbách jako porážku, ale zároveň také to není zářné vítězství. Já si myslím, že se nám podařilo zastavit ten propad. My jsme získali téměř stejný počet zastupitelů jako v roce 2006 a to v situaci, kdy jsme v defenzivě, zatímco v roce 2006 byli zelení na vzestupu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A v roce 2006 jste nebyli parlamentní stranou. V roce 2010 ještě ano.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Ne, my jsme byli v roce 2006 parlamentní stranou. Bylo to půlroku po parlamentních volbách, kdy proběhly komunální volby. Zelení byli v parlamentu a s nimi i vlna důvěry a podpory zelených a proto také uspěla řada kandidátek, kde kandovali nezávislí a lidé, kteří u zelených ani nebyli. Teď jsme sestavovali kandidátku v několika stovkách obvodů, pouze 90 obvodů méně než v roce 2006 a uspěli jsme, získali jsme kolem 350 zastupitelů v řadě obcí a dokonce i v Praze jsme porazili Věci veřejné, které nainvestovaly desítky možná stovky milionů, nevím peněz, korun do volební kampaně a myslím si, že to znamená, že jsme v té velmi tvrdé zkoušce minimálně zastavili ten propad zelených a teď je otázka, zda ten trend dokážeme zvrátit na druhou stranu a být opět na vzestupu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, pane předsedo, proč. Já už jsem zmiňoval Chomutov a Liberec, protože ty jsou pro mě největší města, kde zelení v nějaké podobě a v nějaké koaliční podobě získali největší voličský zisk. Tak proč například Přemysl Rabas v Chomutově nebo Jan Korytář v Liberci kandidovali v rámci těch místních regionálních občanských či politických koalic? Proč to prostě nebyl Přemysl Rabas za zelené a Jan Korytář za zelené?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Oni byli za zelené. To byly kandidátky, které podávala Strana zelených a byly to kandidátky, ale v tomto smyslu nezávislé, občanské, jak Jan Korytář, tak Přemysl Rabas kandidovali jakožto členové zelených. Měli to napsáno na té kandidátce. naším cílem a je to i charakter zelených nejen u nás, ale v Německu, v Rakousku, v celé řadě zemí, ve Francii, že právě na té komunální úrovni zelení vytvářejí široké občanské koalice, které mají jasné zelené razítko, jak to bylo v případě Liberce a Chomutova a sdružují všechny, kteří hájí veřejný zájem na této úrovni. Takže já to považuji za naprosto autenticky zelený postup. Myslím si, že uspěli. Každý v Chomutově i Liberci si ztotožňuje tyhle dva politiky se zelenými, protože dlouhodobě za Stranu zelených působí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy budete na volebním sjezdu, který začíná zítra, na volebním sjezdu Strany zelených, znovu kandidovat na předsedu vaší strany, přesto všechno vy jste byl u značné části těch špatných rozhodnutí, které Strana zelených udělala a podle vašich slov jím byla poškozena. Tak co chcete nabídnout vaší straně pro to, aby byla v těch příštích volbách na tom lépe?

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Já jsem včera oslovil příznivce zelených i členy dopisem, který si může kdokoliv přečíst na mých webových stránkách www.ondrejliska.cz, ve kterém shrnuji bilanci za to minulé období a nabízím perspektivu pro to období příští. Já jsem se velmi těžce rozhodoval, zda mám pokračovat nebo ne. Myslím si, že je naprosto správné, že svůj mandát dávám k dispozici i přesto, že jsem předsedou teprve jeden rok a myslím si, že nesu velký díl, ale ne úplný, většinu toho dílu odpovědnosti za stav zelených a to, co mě přesvědčilo a nakonec vedlo k rozhodnutí, abych pokračoval, je především to, že zelení zažili něco, co nezažila žádná jiná strana v minulosti, která vypadla z Poslanecké sněmovny. My býváme často přirovnáváni k troskám jako ODA či Unie svobody. Ale myslím si, že to v mnoha ohledech kulhá. Za a) tyto strany nikdy neměly jasný ideový rámec, jasný program tak jako my. Za druhé, poté, co jsme zjistili výsledky v jarních volbách, které byly skutečně žalostné, to znamená necelé 2,5 %, tak přesto všechno, na mou výzvu, aby nám ti, kdo stojí o to, aby zelená politika dál pokračovala v této zemi, aby nám přišli pomoci. A k dnešnímu dni o té jarní kampaně až do dneška, podalo přihlášku do zelených kolem 700 lidí, což tvoří čtvrtinu až třetinu strany. To jsou lidé, kteří přichází v těžké chvíli, kteří chtějí pomoct. To nejsou žádní konjunkturalisté, a myslím, že ta zkušenost současných straníků a příliv té nové energie lidí, kteří byli zasaženi tou kampaní jarní a osloveni naším programem tak to je třeba využít a myslím si, že k tomuto já straně ještě mohu být užitečný, takže to byl ten hlavní důvod, proč jsem se rozhodl pokračovat a také navrhují několik konkrétních věcí, které si myslím, že zelené posílí. Především si myslím, že jsme neměli nikdy od roku 2003 takovou možnost vlastně dva roky až do těch příštích voleb krajských, mít možnost budovat tu stranu odspodu systematicky tak, aby obstála i potom v těžších zkouškách, například v parlamentu či ve vládě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ten zbytek už zítra a pozítří na vašem volebním sjezdu, pane předsedo, před vašimi straníky. Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Mým dnešním hostem byl předseda Strany zelených Ondřej Liška. Díky za váš čas a na shledanou.

Ondřej LIŠKA, předseda Strany zelených:
Děkuji za pozvání a na slyšenou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnou v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.