Miroslav Kalousek ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane 1. místopředsedo TOP 09, dobré odpoledne.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Dobré odpoledne z parkoviště.

Čtěte také

Jan POKORNÝ, moderátor:
Ano, vysíláme živě z Kutné Hory. Váš program a naše technické možnosti nás svedly právě na parkoviště u kutnohorského hřbitova. To je místo, kde člověka napadají lecjaké myšlenky, třeba jestli to, co děláme, má smysl a pokud ano, tak jaký. Přemýšlíte o tom taky tak?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Tak svým způsobem je celý život příprava na smrt, abychom, a umírat bychom měli, pokud možno, s čistým svědomím.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Je nějaké větší téma než to, které jste teď načal?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já myslím, že není, já myslím, že celý život je svým způsobem příprava na smrt, umíráte tak, jak jste ten život prožil, myslím, že každý z nás o tom přemýšlí, jak nám ta léta ubíhají, tak o tom zcela určitě přemýšlíme všichni poměrně často a abych otočil list, tak řekněme posluchačům, že nesedíme jenom u hřbitova, ale sedíme také u kempu a u restaurace, které se říká hospoda U mrtvoly.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Kolik jste za ten dnešní den, jehož závěr začínáme takhle ponuře, získal voličů tady na Kutnohorsku a Kolínsku, dá se to měřit?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já myslím, že se to nedá měřit.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A pocitově?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Že je prostě důležité, pocitově je dobře se prostě s lidmi sejít, pocitově je dobře a to nedoženete, když to děláte jenom před volbami, takže já jsem se po tom volebním obvodě, byť samozřejmě ministr financí má času minimum, já jsem se snažil pohybovat celé volební období, takže pak před tou kampaní navštívíte i ty lidi, které, kteří o vás vědí, že je neznáte jenom před volbami a při té kampani máte možnost celé řady minulých setkání, samozřejmě se setkáte i s oponenty, které vám všichni ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Jestli můžu, jak vám třeba je, když na vás jako třeba dnes v Českém Brodě na farmářských trzích někdo zavolá: "Kalousku, máš na to?" Když si tam zrovna něco kupujete.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Tak každého, víte, já se teď přiznám bez mučení vám i divákům, i posluchačům, že zrovna na tenhle moment si nevzpomínám, pravděpodobně jsem se věnoval někomu jinému.

Jan POKORNÝ, moderátor:
On na vás ten pán zavolal "Kalousku, máš na to?" A vy odpověděl, jestli vás cituji správně: "Něco mi ještě zbylo."

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Jo takhle, máš na to, jestli mám na ten nákup.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Na ten nákup.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Tak to je docela běžné, to se vám prostě na tom chodníku i na té silnici stane. Já jsem nikdy v životě neměl ochranku, pohybuji se pěšky po Praze i po Bechyni, kde mám své trvalé bydliště, tak někdy vás lidé pozdraví a chovají se mile, někdy lidé provokují, prostě ten obličej je známý a za to platíte nějakou daň.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vy jste, pane 1. místopředsedo, prožil mnoho voleb, mnoho kampaní, tyhle volby jsou mimořádné co do názvu. Když to vezmeme 2 strany napravo, 2 nalevo, pár nových stran ve hře, zdá se, že téměř znovu i KDUČSL. Je to těžké pro aktéra kampaně zaujmout voliče ve svůj prospěch?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Je to těžké a ty volby jsou mimořádné nejenom proto, že jsou v mimořádném termínu, ale jsou mimořádné také proto, že podle našeho názoru nejsou v sázce pouze konzervativní či levicové priority, ta či ona zdravotní, sociální či finanční politika nebo zahraniční, ale že je v sázce i samo prostředí svobodné parlamentní demokracie, že ty volby rozhodnou kromě jiného také to hřiště o šachovnici výš, jestli se neposuneme k nějakému autokračitějšímu režimu a každý autokratický režim, který může mít mnoho příznivců, protože se zbytečně moc nepindá a rychle se rozhoduje, ale každý autokratičtější režim má ve svém důsledku jisté omezení práv každého z nás a omezení svobod každého z nás a my se na to snažíme upozorňovat a říct právě proto jsou tyto volby mimořádné, přijďte k volbám bránit demokracii a bránit svobodu, pokud je vám drahá.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Kdybych si měl přeložit to, co jste teď říkal, znamená to, že je po něčem, čemu vy říkáte autokratický režim, ve veřejnosti poptávka a pokud ano, kdo za to tedy může?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já se domnívám, že ano, že tady je poptávka, to není jenom problematika České republiky, že skutečně stoupá v celé Evropě po vládě silné ruky, která udělá takzvaně pořádek a prostě ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Protože se to nepovedlo těm vládám ne silné ruky?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Protože mají pocit, že se to nepovedlo těm vládám silné ruky ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Tedy i těm, v kterých jste byl vy?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Samozřejmě, tak já jsem by v Topolánkově a v Nečasově a je jistá touha po nějaké jiné změně režimu, které se to podaří, ale my se snažíme vysvětlovat, že samozřejmě ten současný režim není dokonalý a že nám se určitě ne všechno povedlo, ale každá vláda silné ruky končí velmi, velmi špatným důsledkem s dopadem na každého občana právě na jeho svobodu.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Když pro náš rozhovor použiji některé zprávy, které přišly dnes, tak třeba největší odborová centrála vyzvala voliče, aby nedávali hlas TOP 09 a Občanské demokratické straně. Vaši politiku odboráři přirovnávají k experimentům na lidech. Přispěla k tomuhle postoji odborů třeba, nevím, situace kolem sKarty?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Nevím, víte těmi problémy si prošla celá Evropa, nejenom my a je asi dobře podívat se na mezinárodní srovnání, jak jsme to zvládli my, jakkoliv je nezaměstnanost jistě problémem, máme jednu z nejnižších nezaměstnaností v Evropě a ty země, které právě odboráři nám dávali za příklad, protože si za peníze na dluh snažili koupit hospodářský růst, tak mají nezaměstnanost mnohem větší. Po provedené sociální reformě, která byla velmi kritizovaná, máme bezkonkurenčně nejnižší míru chudoby v celé Evropské unii. Já chápu, že každý by si přál, abychom na tom byli ještě lépe, já také, ale je možná dobře se podívat, jak to zvládly jiné země a v /nesrozumitelné/ toho mezinárodního porovnání si na tom nestojíme vůbec špatně, kupříkladu ty instituce, které půjčují všem vládám peníze, tak v naší budoucí solventnost a prosperitu věří stejně jako Rakousku, věří, více věří už jenom Německu a v regionu kromě nás, Rakouska už nikomu tolik nevěří, Polákům věří dvakrát méně, Maďarům třikrát, takže, kdybychom alespoň sami sobě věřili tolik, jako ti, kteří nám půjčují peníze, tak bychom možná neměli tak zkaženou náladu.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Už jsme mluvili o tom, že v téhle předvolební kampani je to možná pro voliče, ale taky pro politiky trochu komplikovanější, jak už jsem říkal, dvě strany nalevo, dvě napravo, pár nových stran, je nasnadě otázka tedy kdo s kým po volbách. Zpravidla jste i vy sám na tuhle otázku před těmi minulými volbami odpovídal, že koalice se vytvářejí po volbách, ale teď jako byste se už dopředu jasně vymezovali s kým ano a s kým ne, přitom podle názoru komentátorů by politici měli být schopni i bolestivých kompromisů pro dobro země.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Ano, politika je samozřejmě do značné míry otázky umění dělat kompromisy, ale jedině s těmi, kde víte, že v rámci těch kompromisů uplatníte alespoň část těch idejí, které zastupujete. Tady je tedy fér říct, že po těchto volbách prostě není možná koalice s jakoukoliv stranou toho víceméně dnes již sjednoceného levicového bloku, jejímž faktickým lídrem je Miloš Zeman, ať už se ty strany jmenují ČSSD, KSČM nebo SPOZ a prostě ideje, které zastupujeme, i odkaz 17. listopadu i skutečnost, že upozorňujeme na demokracii a svobodu, nám samozřejmě neumožňuje uvažovat o koaliční spolupráci s hnutím ANO, které vede do voleb bývalý agent Státní bezpečnosti.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Neprokázaný.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Víte neprokázaný, pro nás je to otázka důvěry, zda věřit Ústavu paměti národa Slovenské republiky, anebo panu Babišovi. My věříme Ústavu paměti národa Slovenské republiky a nemáme pochybnosti a pan předseda Babiš zcela jistě dobře věděl, proč se k tomu soudu nedostavil před volbami.

Jan POKORNÝ, moderátor:
To je řekněme vaše interpretace. Vy jste včera v televizi v debatě na ČT24 řekl, že po těchto volbách je spolupráce s ČSSD vyloučena, připomínám, obvykle se tohle říkávalo uvidí se po volbách. Vy to tedy prezidentovi nezjednodušujete potom to povolební vyjednávání.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já se domnívám, že je to fér pro voliče, prostě my říkáme voliči jasně, jaké ideje budeme hájit, jaké hodnotové principy budeme hájit a protože budeme hájit tyto ideje a principy, tak za současné situace to prostě s těmi stranami není možné, to bychom zradili ty ideje a principy.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Odpusťte zkratku, mám to číst tak, že TOP 09 míří do opozice?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Jsme před volbami. Jak ty volby dopadnou, neví nikdo, to znamená TOP 09 samozřejmě jako každá jiná strana chce zvítězit ve volbách a chce vládnout. Pokud se jí to nepodaří, tak je připravená to, co hájí a hájit chce, stejně houževnatě a profesionálně hájit i v opozici, protože pro demokracii je silná a kvalifikovaná opozice stejně důležitá jako kvalifikovaná a silná vláda. Upřímně řečeno to, co lze vyčítat pánům Zemanovi a Klausovi je, že opoziční smlouvou tento fakt na dlouhou dobu zastřeli a že prostě vyřadili z funkce houževnatou, kvalifikovanou opozici, protože 2 strany vládly spolu a předstíraly, že jedna je v opozici.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A pardon, není už opoziční smlouva dávno za námi?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já si myslím, že co se týče politické kultury a chápání některých pojmů a chování v politice, její dědictví pociťujeme dodnes. Takže budeli po těchto volbách silná a kvalifikovaná opozice, která rozhodně nebude postupovat podle praktik opoziční smlouvy, bude to zcela jistě pro další demokratický vývoj dobře.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A nemůžou voliči rozdat tak, že nakonec nezbyde nic jiného, než zase někdy další mimořádné volby?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já pevně doufám, že ne, já pevně doufám, že bude politicky legitimní a stabilní vláda, protože tu země potřebuje, pevně doufám, že to bude vláda demokratická a že to uspořádání bude demokratické a my o to budeme bojovat, ať již budeme ve vládě nebo v opozici.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu je první místopředseda TOP 09 a její středočeský lídr Miroslav Kalousek. Vybírám z vašeho programu, z programu TOP 09. Vy slibujete, že zabráníte úniku našich nejlepších talentů ve vědě a výzkumu do zahraničí, což chce hodně vašich politických oponentů. Čím byste tady mladé vědce udrželi, penězi?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Tak peníze je samozřejmě jedna věc a já bych tady rád řekl, že přes velmi úspornou finanční politiku, která byla terčem kritiky a přesto, že jsme krátili výdaje nejenom ty, o kterých jsme byli přesvědčený, že jsou zbytečné, ale že jsme krátili i ty výdaje, u kterých jsme prostě řekli dobře, teď to není nezbytné, ale jednou se to stejně bude muset financovat, tak přes tuhle politiku jediný výdaj, který každoročně rostl, byl výdaj na vědu a výzkum, na to jsem velmi hrdý a o to víc jsem rozpačitý a trochu se zlobím, že návrh Rusnokovy vlády, který navrhuje utratit podle mě zbytečně o 24 miliard víc korun, než jsme navrhovali my, tak přesto, že navrhuje utratit o 24 miliard víc, tak sbírá vědě, výzkumu miliardu a půl a přesouvá to k policii, říká tomu prorůstový rozpočet, to bych opravdu rád věděl, co za tuto operaci poroste.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Když už jsme u vědců a u vědy, vy tady slibujete dostatek prostředkům, ovšem jen těm cituji špičkovým pracovištím. Spor o to, která vědecká pracoviště jsou špičková, ten se vede už řadu let. Vy to dovedete rozeznat?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Samozřejmě, že to žádný politik nedovede rozeznat, ani žádný úředník to nedovede rozeznat, ale jsou, nemusíme vymýšlet evaluační postupy, které prostě hodnotí úroveň pracoviště podle mezinárodních standardů, ty evaluační komise mohou mít mezinárodní účast a my jsme, my nejsme tak bohatý národ, abychom si mohli dovolit podporovat něco jiného než excelenci, to znamená jedna věc je samozřejmě absolutní výdaj na vědu a výzkum, a tady já opakuji, to je číslo, které podle mě musí růst každým rokem. Druhá věc je intenzivní využití těchto prostředků, aby skutečně byly využity efektivně a ty můžeme využít efektivně jenom tak, že podporujete opravdu tu excelenci, podporujete to nejlepší, nesmíte to plošně pokrýt všechno, aby všichni měli málo. Ti, kteří jsou nejlepší, musí mít dostatek i za tu cenu, že ti, kteří jsou podprůměrní, nebudou.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Sociální situace v České republice není úplně jednoduchá. Sami přiznáváte, že v severomoravském a severočeském regionu hrozí akutní ztráty pracovních míst. Tady připouštíte jakousi mimořádnou aktivitu státu. Jak by měla vypadat a prosím, aby to byla formulace srozumitelná lidem třeba na Ostravsku nebo Ústecku, kteří se bojí o svá pracovní místa?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já myslím, že už jsem se jasně vyjádřil v tom, že veřejná pomoc, to znamená peníze daňových poplatníků, nesmějí směřovat k těm vlastníkům, kteří vlastně nedostáli své odpovědnosti vlastníka, ať už z objektivních či subjektivních důvodů. Byl by to za prvé morální hazard, za druhé je to nefér vůči jejich konkurenci, která to zvládla.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Personifikováno, Zdeněk Bakala?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Samozřejmě. Personifikováno jako příklad, jistě není jediný. Tady prostě je úkolem státu a politiky, aktivní politiky zaměstnanosti a /nesrozumitelné/ aby ta pomoc směřovala k lidem, kteří jsou postiženi tím, že pravděpodobně o to zaměstnání přijdou, ale oním starým pořekadlem nedám ti rybu, naučím tě chytat ryby, to znamená rekvalifikačními programy, budou se muset naučit něco jiného, a to nesmí být programy jen tak dobře, tak řekněte, čemu byste se chtěli naučit, ale tady ty rekvalifikační programy musí být prováděny ve velmi těsné spolupráci s ostatními zaměstnavateli pravděpodobně nejenom v regionu, protože jenom region, ta volná pracovní místa nebude moc absorbovat na jedné straně nedostatek pracovních míst, na druhé straně poptávka po některých profesích a ve spolupráci se zaměstnavateli, které příslušné profese shání, by mi nebylo líto a pokládám za správné, aby ti lidé byli vyškoleni, přeškoleni na prostě jinou profesi, kterou mohou někde vykonávat.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Když už jsme tady ilustrativně zmínili jméno jednoho podnikatele, tento podnikatel i letos přispěl na volební kampaň TOP 09?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Ne, tento podnikatel přispěl před volbami v roce 2010.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Ano, Občanské demokratické straně a méně vám a Věcem veřejným.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Tak a letos nepřispěl nic.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vy jste býval předsedou rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny, ministrem financí, v programu slibujete, že takzvanou složenou daňovou kvótu pokládáte za maximální a nebudete ji zvyšovat, nechcete ale ani slibovat snížení daní, takže, pokud byste o tom mohli rozhodovat, tak by se u nás s daněmi nehýbalo?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já bych prosil, abychom si vzpomněli, že v roce 2011 byly schváleny daňové zákony související s jednotným inkasním místem, to bude poměrně velká systémová změna, kdy se sjednotí základ pro výpočet jak daně z příjmu fyzických osob, tak veřejných pojistných a bude se z jednoho základu vypočítávat jedno číslo, které se bude odvádět na jedno místo a to důležité je, že také místo tří kontrol, bude chodit jenom jedna kontrola. V souvislosti s touto změnou systému byly také schváleny změny sazeb, parametrů, takže, a ty jsou platnou součástí právního řádu, to znamená budeteli se ptát na daň z příjmu fyzických osob, tak to je 19 %, 6,5 % sociální, 6,5 % zdravotní, plus samozřejmě odvody zaměstnavatelů, tak to je platná součást právního řádu a ještě to není účinné a my bychom rádi, kdyby vstoupilo v účinnost to, co platí a na co se dnes již všichni mohou připravovat, prostě to, co podnikatelské prostředí vždycky chtělo, vědět to dost dlouho dopředu, aby se na to mohlo připravit. Takže tohle změnit nechceme. Obávám se ovšem, že jsme jediní, že levicové strany to chtějí změnit výrazně, a to směrem nahoru.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Existuje řada modelů, kdybychom teď tady měli displej počítače, tak bychom viděli, o kolik roste dluh České republiky třeba i při tom našem rozhovoru. Kdy podle vás může být republika tak zadlužená, že už nebude mít ani na dluhovou službu?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já bych za prvé rád připomněl, že přes ty velmi složité roky, kterými si prošla celá Evropa, nám se podařilo v letošním roce poprvé ten dluh snížit, byť velmi lehce, radši říkám stabilizovat, ale v absolutních číslech skutečně došlo k mírnému snížení. A my bychom velmi rádi snižovali ten deficit, který je pořád veliký, tak, abysme v roce 2017 dosáhli vyrovnaných rozpočtů, to znamená zastavit do zadlužování do roku 2017, minimální tempo, na které bychom byli ochotni přistoupit, když bychom dělali nějakou koaliční smlouvu, je půl procenta HDP ročně.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Německo prý směřuje k dosažení rozpočtového přebytku, tvrdí to některé přední hospodářské instituty, je to možné?

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Je to pravděpodobné. Německo, pokud nedojde k nějakému mimořádnému šoku a neochladne ekonomika a nedojde k výpadku příjmů, tak skutečně Německo dosáhne přebytkového rozpočtu. To je přesně ono, když se podíváte v tom mezinárodním srovnání. Byly země, které věřily tomu, že si mohou svoji zaměstnanost a růst koupit za peníze na dluh, byly země, které říkaly dluhová krize státu má svoji příčinu v dluzích a nebudeme přilévat oleje do ohně, tak jsme se chovali my, tak se chovali Rakušané, tak se chovali Němci, a když se podíváte na míru chudoby, na místu nezaměstnanosti i na důvěru těch, kteří všem těmhle vládám půjčují peníze, tak my se blížíme daleko víc tomu Německu a Rakousku, než k těm jiným státům. V těhle volbách si také lidé budou moci rozhodnout, jestli dál budeme směřovat směrem k Rakousku a k Německu, nebo přes Maďarsko do jižních částí eurozóny, je to svobodná vůle každého voliče, veřejné rozpočty jsou vrcholné politikum.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Říká host dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu, první místopředseda TOP 09, její středočeský lídr Miroslav Kalousek. Děkuji za rozhovor. Hezký zbytek dne, na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda TOP 09:
Já děkuji za pozvání. Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.