Martin Pecina, poslanec

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Dobrý den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, zástupci odborářů o vás v České televizi ráno na shromáždění mluvili jako o našem bývalém ministrovi. Máte s hasičskými a policejními odbory nějaké intenzivnější kontakty?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já mám kontakty s odbory asi tak jako jiní poslanci sociální demokracie. Samozřejmě já ty lidi osobně znám. Ještě dodnes s nimi zasedám například ve správní radě nadace policistů a hasičů. Čili nějaké kontakty mám, ale ne nějak zvlášť intenzivní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Sněmovna odsouhlasila návrh státního rozpočtu bez vašich peněz pro hasiče a policisty. Co to pro tyto složky podle vašich informací teď bude znamenat?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já si to moc nedokážu představit, protože my jsme, když jsme rozpočet ministerstva vnitra projednávali na výboru pro obranu a bezpečnost, tak jsme upozornili pana ministra, že prostě některé položky jsou naprosto nereálné. Neleze snížit položku na vytápění například služeben o 50 % nebo 35 %. To jsou prostě nereálné čísla, nebo položky na pohonné hmoty. Pro ilustraci jako ty náklady na jednoho policistu klesají z asi 32 tisíc na 12 tisíc, čili na třetinu. Je to nesmyslné. My jsme se na to ptali. Pan ministr nechal odpovědět oba generály, pana policejního prezidenta a pana generálního ředitele Hasičského záchranného sboru, a oba dva pánové nám řekli to, co máte na stole neplatí, to je takzvaná R1, jako rozpočet, co jde do sněmovny, ale my už dnes víme, že ta čísla budou jiná.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To znamená, že oni se utěšovali ještě v té době, že ta čísla budou jiná neboli pro ně vyšší?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Ne, ne, oni říkali, do těchto položek my budeme muset nalít další peníze. A ty peníze můžeme získat jediným způsobem a to je, že budou odcházet policisté, budou odcházet hasiči, budeme snižovat stavy a z těchto ušetřených mezd nad rámec toho, co se očekává v tom rozpočtu, že se ušetří na mzdách, tak z těchto ušetřených mezd my budeme financovat například pohonné hmoty nebo prostředky hasící, hasební pro hasičský záchranný sbor. My jsme řekli, že je to naprosto nepřijatelné. Zeptali jsme se, kolik potřebují na to, aby skutečně mohli přežít v tom, v těch počtech tak jak je samotným ministerstvem naplánováno a oni nám sdělili tato čísla. To znamená. Policie zhruba 1 miliardu 300 milionů a hasičský záchranný sbor 700 milionů. To jsou prostě čísla od nich.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže teď nastává ten scénář, o kterém jste hovořil? To znamená, že teď tedy podle toho, co říkala policie nebo její zástupci a hasiči, teď bude muset přijít propouštění, aby dofinancovali to, co chybí?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Jenže příslušníci bezpečnostních sborů se nedají propouštět, takže ty sbory budou muset doufat, že ty lidé odejdou sami, tím pádem nebudou moc řídit, odkud odejdou, protože příslušníka nelze tak jednoduše propustit. Tomu je třeba nabídnout jiné místo, čili já si to moc dobře nedokážu představit. Také může dojít k tomu, a pravděpodobně dojde, někdy v září příštího roku přijdou zde do sněmovny nebo na vládu ministerstva financí a sdělí prostě: my nemáme prostředky na benzin a buď nám vláda, parlament, ministerstvo financí přidají peníze na benzin anebo prostě nebudou jezdit požární auta k ohni. Taková je situace. Obávám se, že k tomu může dojít.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Radili se už odboráři s vámi na tom, jaký by mohl být další jejich postup?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Odboráři nemají mnoho možností, protože bezpečnostní sbory nesmí stávkovat, to znamená, jediný možný jejich protest je demonstrace. A to už jsme si všimli, že když se sejde 40 tisíc těchto pracovníků z celé země, takže vláda na to nijak nereaguje a ostentativně říká, že na to ani reagovat nebude. Čili já se obávám, že možnosti odborářů bezpečnostních sborů jsou poměrně omezené.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A podpoří je nějak třeba ČSSD? Máte vy připraveny nějaké návrhy, odkud vzít peníze, aby nechyběly mezi těmito lidmi? Budete mít nějaké pozměňovací nebo případně další návrhy zákonů?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já jsem měl pozměňovací návrh rozpočtu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy jste měl ten, co neprošel, samozřejmě.

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
A ten je schválen. Jako my teď nemáme dělat cokoliv jiného, pokud vláda odmítá, aby se do tohoto rozpočtu peníze přidali, tak my nemáme žádnou jinou možnost do toho zasahovat. Nás je bohužel jen 82 a ve sněmovně těch, kteří by zvýšení tohoto rozpočtu chtěli. Chtěl bych upozornit, že diskuse na to jako odkud se ty peníze vezmou, ta mi připadá úplně nesmyslná. Ty peníze se měly vzít z Topolánkova batohu. Dneska v tom rozpočtu chybí 90 miliard kvůli Topolánkovu batohu, kvůli nesmyslnému snížení daní někde na úroveň nějakého Lotyšska nebo Litvy. A to jsou peníze, které chybí. To jsou peníze, které jsme měli zapojit a nemuseli jsme mít tak vysoký deficit a nemuseli jsme propouštět policisty a hasiče.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, na druhou stranu, mají být tito zaměstnanci, alespoň co se týká snižování mezd anebo nějakého navyšování rozpočtu pro ně výjimkou, když se šetří v celé státní sféře?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Ale šetří se ve státní sféře kvůli Topolánkovu batohu. Já to opakuji. 90 miliard nám prostě chybí tomuto státu. Bude to chybět i v dalších 4 letech, pokud se vláda nevzpamatuje a nedá ten stav do pořádku, tak jak měl být. Kdyby nebyl Topolánkův batoh, tak jsme nemuseli...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To už jste zopakoval.

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Prosím vás, tak jsme nemuseli snižovat mzdy, na kterých jsme ušetřili 15 miliard. Takové jsou relace. Já chápu, že se může šetřit na různých výdajích. Já chápu, že se nemusí stavět dálnice, to je v krizi všechno možné, ale snižovat mzdy zaměstnancům státní správy, to povede jen k dalšímu propadu ekonomiky. Já jsem to dokladoval na tom irském příkladu. Prostě my jsme měli ten stav narovnat, pak jsme mohli mít nižší deficit a nemuseli jsme dělat tyto kroky, které jsou prostě špatně pro ekonomiku a špatně pro lidi.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, ve sněmovně se ale dnes kromě rozpočtu diskutovalo hodně živě i kolem čerstvé kauzy Státního fondu životního prostředí a ministra Pavla Drobila z ODS. Jaké vy máte informace o tom? Ovlivňoval podle vás ministr Drobil nějaké zakázky, ať už přímo anebo pokyny svým podřízeným?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já mám informace jen z tisku. Mně na celé té věci samozřejmě zaujala jedna věc, člověk, kterého já jsem musel z ministerstva vyhodit, který tam dělal pod panem náměstkem Zajíčkem ředitele kanceláře, chodil ke mně na porady a podle mě byl přesně ten člověk, který by ve státní správě neměl být, pan Tomáš Vrbík, tak ten dělá ředitele kanceláře toho fondu, na kterém se to všechno odehrálo, to jméno mi jaksi zarazilo a k tomu člověku já absolutně nemám důvěru. Takže já bych se nedivil, kdyby se tam děly nekalosti. Ale informace mám jenom ty, co máte vy a co má veřejnost z médií.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Poslanecký klub ČSSD dnes podle Bohuslava Sobotky odhlasoval, že pokud nebude ministr Drobil ihned odvolán, začne ČSSD okamžitě sbírat podpisy pro vyvolání hlasování o nedůvěře vládě. Pane poslanče, pokud tedy máte informace pouze z tisku, to hlasujete o tak vážné věci na poslaneckém klubu podle informací z tisku?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Tak ale ty informace z tisku jsou snad naprosto závažné? Kde si má poslanec, opoziční poslanec, shánět jiné informace, než z médií, než ty informace, které má veřejnost. Koalice se s námi nebaví. Když se ptáme pana premiéra na to, ať nám on podá vysvětlení, tak on s námi nekomunikuje, čili jestliže já si poslechnu nějaké nahrávky, které ti státní úředníci této vlády vůči sobě navzájem dělají, a zdají se mi natolik závažné a myslím si, že se snad každému zdá závažné, když slyší pana ministra životního prostředí, o čem hovoří, jak se mají likvidovat důkazy a tak dále, takže já myslím, že je to naprosto adekvátní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, co presumpce neviny? Jsou tedy informace z tisku opravdu dost závažné, i když nedošlo k nějakému dokazování a šetření, aby se kvůli nim hlasovalo o nedůvěře vládě?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
To si snad děláte legraci?

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já si nedělám legraci. Presumpce neviny je zakotvena v našem právním řádu.

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
To ano, ale ty záznamy těch hovorů vám přijdou jako nedostatečně průkazné, že se tam dělo něco špatně? Já si myslím, že politik, který je v takovémto podezření, závažném podezření, tak by měl sám odstoupit a vyčkat. Samozřejmě, nehovoříme o trestní odpovědnosti. Hovoříme o tom, že takový politik by měl tedy někde v ústraní počkat, až se taková věc vyřeší, ale pan premiér nám ráno sdělil, že on za panem ministrem stojí, že ho odvolávat nehodlá, že mu věří a my jako podle toho, co jsme slyšeli.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže by měl odstoupit politik nebo celá vláda, když chcete hlasování o nedůvěře?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Tak ta kauza má pokračování. Jestli jste se dívala na to, co zveřejnila někdy v odpoledních novinách server iDnes na svém serveru, tak tam jsou odposlechy, které hovoří o tom, že tento člověk informoval už i úřad vlády a že pan ministr Drobil mu vyčítá, že tedy šel informovat pravděpodobně pana premiéra, ale zcela jistě úřad vlády, lidi na úřadu vlády, že je informoval a pana ministra obešel.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ano, já jsem server iDnes četla. Mají k tomu prostor i naši posluchači. Ale víte, mně jde teď o to. Vy jste to nastavili tak, že pokud nebude ministr Drobil ihned odvolán, začne ČSSD okamžitě sbírat podpisy pro vyvolání hlasování o nedůvěře vládě. Ministr Drobil tedy nebyl ihned odvolán. On nabídl svou rezignaci údajně už v pondělí. Takže sbíráte nebo nesbíráte podpisy?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
My o tom budeme rozhodovat zítra v 8.30 hodin na poslaneckém klubu. Jestli budeme trvat na hlasování o nedůvěře vlády, za mě, já říkám, že budu, protože jsem přesvědčen, že přímo premiér Nečas je v této věci angažován nebo minimálně úředníci na úřadu vlády. O tom ty nahrávky jednoznačně svědčí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, delegace ČSSD v Evropském parlamentu neváhala ihned ke kauze Drobil vydala své prohlášení, že, cituji: "vyzývání k odstoupení Nečasovy korupční vlády. To nahrává ale myšlence, že ČSSD se ihned pokouší využít jakékoliv příležitosti k destabilizaci vlády a pokračuje v té rétorice ze strany za časů Jiřího Paroubka. Nevypadá to podle vás tak?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Vám tato kauza, paní redaktorko, připadá jako málo důvodná k tomu, aby odstoupila vláda? Mně přijde velmi důvodná. Nemyslím si, že to má cokoliv společného s nějakou rétorikou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, to nejde o to, jak tato kauza připadá mně. Nejde ani o to, zda to je nebo není dostatečný důvod po vyšetření. Jde o to, že to ještě nikdo nevyšetřil?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Ale jsou dneska k dispozici nahrávky, které jasně svědčí o tom, že se dělo něco špatně. My samozřejmě nemáme sílu na to, abychom vládu odvolali, ale uvidíme, jak se prostě k tomu postaví ty strany, které hovořily ve svém předvolebním programu o boji proti korupci. Uvidíme, co se stane, ale my jsme opoziční strana a jako opoziční strana zcela jistě, když se dozvíme závažné skutečnosti, tak máme právo žádat o vyslovení nedůvěry vládě. Já si myslím, že to je naprosto legitimní a ty důvody tady jsou myslím naprosto vážné a já jsem určitě pro, abychom tou procedurou prošli.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Je to jistě legitimní, na to právo máte. Ovšem sám jste řekl, nemáte na to hlasy. Tak proč to děláte?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Protože uvidíme, jakým způsobem se k tomu postaví strany, které hovořily o boji proti korupci? Uvědomte si, že ještě včera.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli čekáte, že byste mohli získat podporu od někoho z koalice?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Ano. Ještě včera se tato vláda nazývala vládou rozpočtové odpovědnosti a boji proti korupci. Všimněte si, že dneska, když vystupoval premiér i ostatní ministři, tak hovořili už pouze o vládě rozpočtové odpovědnosti. Ten boj proti korupci jim nějak vypadl. Já si myslím, že některé strany se budou snažit držet toho, že jsou skutečně strany boje proti korupci a budou se snažit, ať pan premiér vysvětlí svoji úlohu v této věci, k tomu nedošlo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A které strany? Pardon, že vás přerušuju. Ale vy už máte signály o tom, že by někdo mohl jít s vámi v tom hlasování o nedůvěře?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já si myslím, že například strana Věci veřejné, která svůj protikorupční program staví tak na odiv veřejnosti, tak by se měla vážně zamýšlet nad tím. Minimálně bychom při tom hlasování chtěli vysvětlení pana premiéra ať nám sdělí, jaká je jeho osobní úloha v této kauze. My jsme se na to dnes ptali. My jsme tu odpověď nedostali a myslím si, že ta platforma hlasování o nedůvěře vlády je vhodná platforma na to, aby pan premiér vysvětlil svoji osobní účast na této kauze.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Věci veřejné žádají ještě dnes jednání K9 ohledně budoucnosti policejního prezidenta Oldřicha Martinů, na jehož odchodu ministr John trvá. Jak vnímá celou kauzu, odpovídá bývalý ministr vnitra a poslanec ČSSD Martin Pecina. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Pane poslanče, policejní prezident je v zásadě neodvolatelný. Zákon o služebním poměru podle ministerstva vnitra neumožňuje, aby ministr odvolal šéfa policie jednostranným rozhodnutím a ani ten jeho mandát není časově nijak omezen. Jak vy byste postupoval jako bývalý ministr vnitra, kdybyste se chtěl, řekněme, zbavit policejního prezidenta?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já myslím, že kdyby byly vážné důvody k tomu, aby pan policejní prezident dostal kázeňské tresty, aby dostal výtky od pana ministra, aby ho pan ministr upozorňoval na chyby, které dělá, tak v takovém případě je policejní prezident podle mého názoru odvolatelný jako jiný služební funkcionář. Ale musí tam skutečně dojít k tomu, že je tam nespokojenost, že je tam výtka, že je stanovený termín na odstranění závad a pokud ty závady nejsou odstraněny, tak potom se může postupovat dál. Já si myslím, že takto ten zákon byl myšlen, ať je dneska vykládání jakkoliv. Pokud se chce nějaká K9 scházet, a rozhodovat o tom, jestli odvolat nebo neodvolat policejního prezidenta a někoho dávat na jeho jméno, tak nechť napřed změní zákon a nechť policejní prezident má takové postavení, jako má třeba nejvyšší státní zástupce, tam je zcela legitimní, aby prostě politické orgány rozhodovaly o tom, kdo bude nejvyšší státní zástupce. Ale u policejního prezident já ten postup považuji za protizákonný. Já jsem to dneska říkal. Považují za absurdní, aby se jakýkoliv politický orgán usnášel o tom, jestli bude nebo nebude odvolán policejní prezident, natož to, aby vybíral jeho nástupce. To je naprosto absurdní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ovšem za situace, kdy po schůzkách s prezidentem a premiérem, myslím tím s prezidentem Václavem Klausem, policejní prezident Martinů hovoří o jejich podpoře. Jak tedy chápete požadavek Radka Johna?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já ten požadavek Radka Johna nechápu. Já nechápu, nad čím se má scházet K9 nebo jakékoliv politické uskupení této koalice, prostě pokud jsou zákonné důvody, tak nechť pan ministr koná a nástupce pana policejního prezidenta vybere v řádném výběrovém řízení. Pokud nejsou takové důvody, tak nechť nekoná a nechá pana policejního prezidenta pracovat. Já bych jenom připomněl, že pan ministr se chlubil tím, že za jeho vlády došlo k výraznému zvýšení objasněností některých trestních činů souvisejících s korupcí. Tak skutečně nevím, za co, jestliže se chlubí výsledky policie za posledního půlroku, za co chce odvolávat pana policejního prezidenta. Já si myslím, že k tomu není žádný důvod.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ministr John na plénu sněmovny přečetl usnesení poslaneckého klubu, své strany Věcí veřejných, podle kterého i Drobilova kauza dokazuje, že nedůvěra ve standardní postupy policie a její nezávislost pokračuje. Jsou podle vás potřeba v policii hluboké personální změny?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já si to nemyslím. Já si myslím, že policie potřebuje stabilitu, těm personálním změnám tam docházelo prakticky permanentně za mých předchůdců a těch policejních prezidentů se vyměnila řada, ale hlavně se vyměňovali lidé jako na běžícím páse na Útvaru pro odhalování korupce a finanční kriminality. Tam se jich vyměnilo snad 20 za těch 20 let fungování nebo 17 let, tuším fungování tohoto útvaru. Čili já si myslím, že policie potřebuje zejména stabilitu. Já neříkám, že někteří funkcionáři se prostě normálně běžným způsobem nemění nebo někteří se nemění proto, že pracují špatně. To je normální věc. Ale dělat z toho politickou kauzu a přijímat rozhodnutí jakékoliv strany k tomu, že by se měl vyměnit nebo neměl vyměnit policejní prezident, to mě zavání jako rozhodnutím ústředního výboru, jestli soudruh má důvěru pracujícího lidu nebo ji nemá. To já myslím, že je naprosto nepřípustné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, ještě na závěr z jiného soudku. Podle Parlamentních listů jste konstatoval toto, cituji: "Sobotka je pro mne jako předseda vlády do budoucna naprosto nereálná figura. Předsedu strany by asi dělat mohl, ale opoziční a ještě by to dělal blbě tak, jako teď," konec citátu. Listy se odvolávají na člena stranické internetové komunity, který si nepřeje být jmenován. Řekl nebo napsal jste něco takového?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Já do stranické internetové komunikace, já jsem se včera dozvěděl, že něco takového existuje. Já tam nemám přístup. To je nesmysl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže podle vás by Bohuslav Sobotka v budoucnu mohl zastávat post premiéra?

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Samozřejmě, že by Bohuslav Sobotka mohl. Jako zcela určitě by byl lepší premiér než Petr Nečas. Samozřejmě, že by mohl zastávat post premiéra. Já ještě jednou opakuji, na vnitrostranické diskusi prostě neparticipuji. Nikdy jsem se tam nepřihlásil. Jestli se někdy vyjadřuji někde na chatu nebo s někým při nějakém osobním hovoru o tom, koho preferuji nebo nepreferuji jako předsedu strany nebo premiéra, tak to je možné, ale tímto způsobem a zcela jistě na vnitrostranickém chatu žádném nebo na vnitrostranickém diskusním fóru já jsem se nevyjadřoval.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Říká poslanec za ČSSD a bývalý ministr vnitra Martin Pecina, který byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za váš čas, na slyšenou.

Martin PECINA, poslanec /ČSSD/, bývalý ministr vnitra:
Na slyšenou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnostNEWTON Media, s.r.o. <http://www.newtonmedia.cz/>Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout viRadiu

Pokud se chcete našeho hosta na cokoliv zeptat, můžete své dotazy zasílat buď na adresu 20minut@rozhlas.cz, nebo použít facebookovou stránku pořadu. Na otázky v diskusním fóru bohužel hosté nemohou reagovat.