Ladislav Jakl, mluvčí prezidenta

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Dobrý den vám i posluchačům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste říkal, že jste celé to jednání Poslanecké sněmovny od 14 hodiny nesledoval úplně pečlivě, asi tak jako já, možná i jako mnozí naši posluchači, ale přesto. Jak dopadne podle vašeho názoru ten pátý pokus o vyslovení nedůvěry?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Těžké říct, ale docela mě zaujal jeden takový tip, který jsem slyšel. Že pokud ta diskuse bude krátká, tak to bude znamenat, že iniciátoři toho pokusu vyslovit nedůvěru mají hlasy v kapse a když se poslanci budou nějak moc rozkecávat a když to bude dlouho trvat, tak pak to znamená, že ty hlasy v kapse nemají a že chtějí, aspoň aby odezněla jejich kritika. Co je na tom pravdy, to nám ukážou příští hodiny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To beze sporu. Není vyloučeno, že dokonce až zítřejší, není vyloučeno, že schůze Poslanecké sněmovny na toto téma přepadne až do zítřka. Na druhou stranu nutno říct, že iniciátory jsou čeští sociální demokraté a ti mluvili zejména v té první hodině a půl, od té doby už se střídají zejména komunisté a ostatní členové, takže možná to tak jednoznačné není z tohoto pohledu?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Opravdu těžko říct. Ono máte pravdu s tím, kdo je iniciátorem pro komentátory, analytiky bych měl možná nápad k přemýšlení v koho je to vlastně zájmu teď vyvolávat toto hlasování, ke kterému jako kdyby se nikdo neznal. Předseda nejsilnější opoziční strany se nechal slyšet, že by vládu klidně nechal vládnout několik měsíců v demisi. Pak je tady otázka, proč to vlastně, takže někdo možná iniciuje, ale ten zájem je složitější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nu, to byla otázka číslo dvě, kterou jsem měl připravenou. Zeptat se na to, komu by dnes nebo zítra nebo v příštích dnech prospěl pád vlády Mirka Topolánka?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
No, těžko říct. Spíš mi není úplně jasné v jednotlivých variantách, kdo by si ten úspěch jakoby připsal a já na té politické scéně těžko dešifrovávám jednotlivé zájmy. Zdá se mi, že okamžitý pád té vlády by moc nebyl ani v zájmu opozice, což jsem naznačil a je to možné i odvodit z některých vyjádření. Samozřejmě z krátkodobého hlediska určitě by nebyl v zájmu současné vlády. Na druhou stranu umím si představit, že může být v zájmu mnoha kritiků, jak způsobu, jakým tato vláda byla konstituována, tak i některých jejích kroků a postupů. A lidí, kteří si myslí, že když se s tím mechanismem politickým trochu zatřese, že by z toho eventuálně mohla vzejít nějaká nová kvalita, ale těžko spekulovat. Ty zájmy v tom se mi nezdají úplně přehledné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak by případný pád vlády České republiky teď téměř v čisté polovině předsednictví Evropské unie, toto předsednictví ovlivnil, a zda vůbec, pane Jakle?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Já si myslím, že předsednictví ovlivnit nemůže. Politický význam předsednictví se neskutečným způsobem přeceňuje. Já jsem se včera dočetl zprávu, že jedním z úspěchů českého předsednictví bude zlepšení kvality života domácího zvířectva. Já nevím, jestli toto jsou nějaké priority české zahraniční politiky. Aniž bych to chtěl jakkoli shazovat, i když už jsem to taky v minulosti několikrát udělal, ale...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď to tak trošku vypadá.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Ono to bude vypadat i v následující půlminutě. I když jsem to už několikrát udělal i v minulosti, ale to předsednictví, rotační předsednictví je daleko víc než politickou rolí rolí organizační, technickou, zabezpečovací. Koneckonců padaly vlády i v jiných předsednických zemích, žádný konec světa to nebyl. Já myslím, že to předsednictví se stabilitou vlády a vládnutí souvisí jenom velmi málo. Spíš ta otázka bylo zajímavý, jestli vůbec někdo v průběhu předsednictví začne pokládat otázky, jako jestli mandát a vůbec pověření této vlády je v parlamentě hluboce opřeno o něco, o nějakou přesvědčivou většinu. V tomto smyslu ptát se na něco podobného, je asi docela legitimní. Mě jenom překvapila záminka, pod kterou se tak stalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jen připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a mým dnešním hostem je ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Ladislav Jakl. Dnes jako první v Poslanecké sněmovně mluvil zástupce iniciátora hlasování o vyslovení nedůvěře vládě České republiky Jiří Paroubek, předseda České strany sociálně demokratické, a v podstatě v prvních větách svého projevu zmínil projev prezidenta Václava Klause na víkendovém sjezdu ČSSD. Můj dojem z jeho slov byl, že ten projev se sociálním demokratům líbil, velice s povděkem kvitovali, že mluvil tak, jak mluvil a chválil si ten projev a říkal, že byl velice inspirativní. To byl jeho účel toho projevu, potěšit sociální demokraty?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Já si myslím, že když si někteří posluchači tohoto pořadu přečetli jenom sobotní noviny, tak museli mít pocit, že Václav Klaus přijel do zbytku nevyhořelého Průmyslového paláce, aby se se sociálními demokraty bůhvíjak kámošil, ale ten, kdo opravdu slyšel ten jeho projev a zvlášť v kontrastu s projevem předsedy strany, tak musí popravdě říct, že tam nic takového nezaznělo. Dokonce by bylo možné říci, že v tom projevu bylo možné slyšet opačné tóny, určité varování před tím, abychom v době ekonomické krize, ekonomické recese na politické scéně nepropadali různým laciným populismům a pokušením této situace zneužít k nějakým politickým hrám. A myslím, že toto varování na této půdě zaznělo docela jasně, mohlo by být interpretováno úplně opačně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu. Já jsem tady předložil tu interpretaci, která zazněla z úst Jiřího Paroubka, který tam seděl vedle mluvícího Václava Klause.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Prezident Václav Klaus je veliká autorita a je nepochybné, že se najde na politické scéně mnoho těch, kteří by si jeho slova chtěli nějakým způsobem přivlastnit...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což je případ Jiřího Paroubka.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Nebo interpretovat ve vlastní prospěch, a proto každý člověk, kterého bych poslouchal říkat takové výroky, tak bych se zamyslel nad tím, jestli to neříká právě z tohoto důvodu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, kdybychom si vzpomněli na podzimní kongres Občanské demokratické strany, a na ten projev, který tam Václav Klaus tehdy ještě jako čestný předseda ODS přednesl, kdybychom ho porovnali s tím projevem teď na sjezdu ČSSD, tak je nutno říct, že ten projev teď o víkendu byl výrazně přívětivější, byl vřelejší než ten projev, který byl na kongresu.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Ty projevy dva srovnávat je docela hloupost. Ty projevy byly v úplně jiné situaci, v jiném kontextu. Vy možná také doma jinak mluvíte s manželskou a jinak s cizí paní, která vás pozve na návštěvu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Jakle, teď naznačujete, že na manželku doma řvu a na cizí paní jsem hodný?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Ne, je to jiný přístup, jiná intimita, jiná familiérita, jiná situace. Smyslem projevu prezidenta Václava Klause na kongresu ODS bylo jediné, a to aby se vzdal formálního titulu čestný předseda, který podle jeho přesvědčení uváděl jak představitele strany, tak jeho poslední dobou do velkých rozpaků a žádný jiný účel to jeho krátké několikaminutové vystoupení nemělo. Dávat to do srovnání v podstatě s obsahovým projevem na nějaké důležité téma, to spíš bych porovnával tento projev s projevy pana prezidenta na třeba dvou posledních sjezdech strany lidové v Plzni a v Pardubicích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. To znamená, že i kdybychom k tomuto faktu, který vy jste sice označil za hloupý, ale já bych se ho přesto přidržel toho srovnání, přidali...

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
To dost riskujete, no dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak kdybychom k tomu přidali ještě další fakt, a to je ten, že minimálně v několika minulých měsících téměř zcela ustaly útoky Jiřího Paroubka, předsedy ČSSD, směrem na hlavu státu, soustředil se jen na útoky na předsedu vlády Mirka Topolánka, tak není tam nějaká možná podprahová přátelské naladění nebo přátelská dohoda mezi Václavem Klausem a Jiřím Paroubkem?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Je to zajímavé. Budeme si povídat, kolik kdo sprosťáren obdrží od Jiřího Paroubka, a to bude měřítkem toho, jestli ten člověk je hoden ocenění na veřejné scéně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, pane Jakle, vy dobře víte, že Václav Klaus těch sprosťáren, když přijmu vaši argumentaci, obdržel v minulých měsících nula.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
No, já nevím jestli nula sprosťáren, ale kritiky nepochybně. To já si myslím, že možná v tisku přeskakuje očima, nebo obracíte strašně rychle stránky, ale já myslím, že především od sociálních demokratů zazněla nejsilnější kritika pana prezidenta jak co se týče jeho vztahu k Lisabonské smlouvě, jeho vystoupení v Evropském parlamentu, jeho názorů na přílišné pletení se státu do ekonomiky v době hospodářské krize, největší odsudky, největší kritika pana prezidenta v těchto věcech samozřejmě zazněla zleva samozřejmě od sociálních demokratů. To se divím, že toto považujete za nulu. Jak se vám podařila taková nula?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste to označil za sprosťárny. To jsou ty sprosťárny?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Ne, toto nejsou ty sprosťárny, já jsem chtěl udělat určitý příměr, jako kdyby to množství sprosťáren mělo být měřítkem opravdu nějakého klaďase, že kdo jich schytá víc, tak ten si zasluhuje potlesk na mediální scéně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem to pochopil. Jen připomínám, že ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky Ladislav Jakl je hostem těchto Dvaceti minut Radiožurnálu. Hovoříme v době, kdy stále probíhá schůze Poslanecké sněmovny, která je svolána k pátému pokusu o vyslovení nedůvěry vládě Mirka Topolánka. Pojďme se dostat možná k lehké fabulaci, kdy by opravdu vláda padla. Tak jak jsem říkal na začátku, v tu chvíli bude značná role, která je dána ústavou, na prezidentu republiky. Česká sociální demokracie tvrdí, že by v takovém případě rozhodně neměl jmenovat kohokoli z té volebně vítězné strany z roku 2006, tedy z ODS. ODS tvrdí, že by rozhodně měl být jmenován či pověřen pokusem o sestavení vlády někdo z ODS. Máte představu, pane Jakle, jakými směry se uvažování prezidenta republiky v tomto ohledu ubírá?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Představu mám, ale řeknu...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A řeknete ji?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Ale řeknu vám, co mým představám neodpovídá a co určitě neodpovídá ani realitě. Možná si někteří novináři, možná i část veřejnosti myslí, že na Hradě žije nějaký debatní spolek, který ráno se vždycky sejde u kafe a pak společně kafrá a žvaní o politice a probírá různé hypotézy, ne, ne. Kancelář prezidenta republiky je úřad, je to úřad hlavy státu. My tam děláme svoji práci. Například dneska nejdůležitější naší prací je návštěva ukrajinského prezidenta, který byl u nás přivítán a který měl dnes přes den oficiální jednání jak přímo s prezidentem republiky, tak potom bylo jednání delegací, kterého jsem se zúčastnil a věřte, že i přípravami na toto, i průběhem této návštěvy lidé kolem pana prezidenta žili určitě víc, než že by běhali někam k televizi a sledovali tu dnešní rozpravu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já o tom opravdu nepochybuji, pane Jakle.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Pan prezident je zvyklí, což já říkám pořád dokola, ale nevím, jestli mi novináři věří, pan prezident se nezabývá nějakými konstrukcemi a hypotézami. Řeší úkoly a dělá svoji práci. To znamená, a k tomu, aby mohl řešit nějaký úkol a dělat svoji práci, tak musí tu situaci znát a znát její parametry a tak situace teď zrovna momentálně...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je nejasná.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
... v parlamentu, dokonce tady ve studiu máte televizi puštěnou bez zvuku, tady můžeme koukat, že tam ta bitva a ta rozprava pokračuje. Její průběh může být různý, její výsledek může být taky různý, a na to si prostě prezident republiky počká. Co je nepochybné, je, že ho žádný z výsledků nemůže zaskočit, protože v těch základních parametrech některé podobné situace už nastaly a vždy v nich prezident Václav Klaus osvědčil, že se bude chovat a chová a choval celkem standardně, komfortním způsobem předvídatelným, ale také rychle a dost rázně, aby se nepodílel na nějakém chaosu, zmatcích a nestabilitě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy sám jste teď, pane Jakle, odkázal k těm minulým případům, kdy byla situace ne zcela adekvátní vyjádření o vyslovení nedůvěře, to byl první...

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
V některých parametrech, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... příklad. Ale když vezmeme například jaro roku 2005, tedy řekněme pád jedné sociálnědemokratické byť koaliční vlády a nastoupení, nastoupení tedy jmenování prezidentem republiky člověka, v tomto případě Jiřího Paroubka, tedy z vítězné...

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Coby místopředsedy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... coby místopředsedy strany, ale stále nominovaný ze sociální demokracie, dá se to přetáhnout i do současné doby, to znamená zhruba takto by to mohlo vypadat, to znamená úvahy o tom, že byl jmenován někdo ze sociální demokracie a tak dále, jsou úplně liché, prostě volby v roce 2006 vyhrála Občanská demokratická strana a hotovo.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Tak já si myslím, že kdyby hypoteticky v parlamentě proběhla nějaká blesková dohoda, kde by ti, kteří mají ty skutečně reálné šiky, ty divize v Poslanecké sněmovně a řekli, že se dohodli na tom, že budete premiérem vy, a že oni by takové vládě dali důvěru, a že to slibují, tak já nevidím důvod, proč by to pan prezident neudělal. Rozhodně podpoří takové řešení, u kterého je vysoký stupeň pravděpodobnosti, že toto řešení získá většinovou podporu v Poslanecké sněmovně, a to pokud možno podporu průhlednou, deklarovatelnou, nějakou pochopitelnou, možná i doložitelnou, tak toto asi zřejmě bych já považoval za rozumný myšlenkový postup. To znamená, že tím chci říct, že to není mechanický nějaký postup a že se zásadně odvozuje od toho, co je v Poslanecké sněmovně možné a co také ty rozhodující síly, které drží ty reálné počty v Poslanecké sněmovně, na čem jsou schopny, nebo neschopny se dohodnout.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jinými slovy, jestli tomu úplně správně rozumím, volební výsledek z léta roku 2006 není pro danou, teď opět fabulujeme, ale pro danou situaci úplně klíčový?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
No, tak on už vlastně hlavně vůbec neplatí, že jo. Ty počty jsou dneska reálně jiné a nepochybně platí to, čím dneska kdo v té Poslanecké sněmovně reálně disponuje, protože to je totéž, jako kdyby po volbách nějaká strana se rozpadla na šest kusů a ta její původní nějaká autentická součást disponovala pěti poslanci, tak tam vypotřebovávat nějaké pokusy by byl čirý formalismus. Já chci říct, že především pan prezident vždy respektoval, určitě bude respektovat, reálné poměry v Poslanecké sněmovně. Určitě nebude tlačit ty představitele, kteří disponují hlasy v Poslanecké sněmovně, k nějakému svému zamilovanému řešení, ale nepochybně...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mě tak napadá, jaké je jeho zamilované řešení, když už o něm mluvíte, pane Jakle?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
No, k nějakému svému, kdyby nějaké měl. Protože ani žádné nemá, tak si žádné takové nebude vymýšlet a nebude prosazovat. Protože prostě je důležité, aby jakákoli vláda měla šanci, jakékoli uspořádání mělo šanci na důvěru, ale je to spekulace. Možná to, o čem se teď bavím, je hodně předčasné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to jedna z možností bezesporu. Pojďme k poslední otázce, ta se odvozuje od toho, co včera říkal na tiskové konferenci předseda vlády Mirek Topolánek, který rozhodně odmítl, on to nazval dokonce mimoústavním řešením, on odmítl koncept úřednické vlády. Tak se vás jako šéfa politického odboru Kanceláře prezidenta republiky, jestli na Hradě je v takové, abych tak řekl, klatbě ta myšlenka úřednické vlády také?

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Tak úřednická vláda určitě není řešení, které je v různých situacích v různých historických epochách, které první po ruce, to určitě ne. Úřednická vláda, pokud vím, tak bývala řešením naprosto krajním, kdy žádné jiné řešení nebylo možné, zpravidla šlo o nějaké překlenovací období na zbytek volebního období, nebo do předčasných voleb a zpravidla to byla jediná možnost, kterou síly v Poslanecké sněmovně byly schopny věnovat svoji nějakou podporu. Že by to bylo mimoústavní řešení, no, to přece vůbec ne, protože v každém případě platí, že kdokoli, i kdyby to byla vláda pana Veselovského nebo kohokoli jiného, tak by to musela být vláda, která by si šla pro důvěru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, tímto téměř neuvěřitelným příměrem, prosím, skončeme dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Ladislav Jakl, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky byl hostem těchto Dvaceti minut. Děkuji za váš čas a na shledanou.

Ladislav JAKL, ředitel politického odboru Kanceláře prezidenta republiky:
Děkuji pěkně za pozvání. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Radiožurnálu, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.