Jo Leinen, europoslanec

Česko se dostává do izolace a ztrácí svoji pozici v Evropské unii - takové hlasy zní z Evropského parlamentu. Je to realita nebo jen zbožné přání? A jak daleko jsme od chvíle, kdy Česko ztratí svého eurokomisaře? Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je německý sociální demokrat a kritik českých euroskeptických postojů Jo Leinen.

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Dobrý den do Prahy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, ten váš výrok ze 3. září, ve kterém jste říkal, že Česká republika se vystavuje izolaci a oslabení své pozice v rámci Evropské unie je poměrně tvrdý. Vysvětlete mi, prosím, jak jste k němu došel?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Prezident Václav Klaus dal jasně najevo, že si smlouvu nepřeje, že hlasování v obou parlamentních komorách nechce akceptovat, a proto tady máme riziko, že to bude blokovat, a to by Českou republiku bezpochyby izolovalo od ostatních partnerů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale jak by, pane poslanče, Česká republika mohla být reálně oslabena v rámci Evropské unie?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Dojde ke ztrátě vlivu, ztratíte možnost prosazovat své zájmy, v normální proceduře zákonodárného procesu v normálních programech a nakonec to bude mít negativní vlivy na ochotu partnerů pomoci v situaci, kdy by došlo k potřebě, kdy by došlo k nějaké nouzi a myslím, že solidarita nemůže být jednosměrná ulice. To musí být vždycky tam a zpátky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Leinene, mluvíte o nějaké neochotě pomoci v nějaké nouzi či při nějaké krizi. Máte na mysli to, že by evropští nebo unijní partneři byli méně ochotni Česku pomoci například i za této hospodářské krize?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Jsme si povinni navzájem loajální spoluprací a Lisabonská smlouva byla vyjednána s českou vládou. Zástupci parlamentu byly členy tehdejšího Konventu. Všechno tedy bylo z Prahy schváleno a následně tedy není ani férové ani logické, když dojde k blokování takové smlouvy, k bránění, aby vystoupila v platnost. Já jsem pořád ještě optimistický, že tohle není poslední slovo z Hradu. Ale i kdyby se opakovaně měl vyslovit soud, tak myslím, že pan prezident nakonec neodmítne tu smlouvu podepsat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud máte, pane poslanče, pocit, že se Česko nyní, když je jednou z posledních zemí, které nemají ukončený ratifikační proces Lisabonské smlouvy, dostává v Unii do izolace. Ukažte mi to, prosím, na konkrétním příkladu?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Zažíváme různé krize. Máme finanční krizi, ekonomickou krizi, máme tady nové jednání o finančních otázkách, Evropské unii, nové rozdělování regionálních fondů. Máme tady tu novou influencia, kde je tady celá ta vlna, která se očekává, že dorazí na podzim a diskutuje se o očkování proti této chřipce, spolupracujeme v mnoha oblastech. Evropská unie je možná jen, budemeli konstruktivně spolupracovat. A pokud to někdo blokuje a ti ostatní tím pádem nemohou jít dál, tak to má samozřejmě vliv na všechny ostatní politiky a blokuje to celkově a ne na jednom místě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane poslanče, vy mluvíte ale o poměrně vážných věcech, jako jsou nějaké očekávané epidemie nemocí, kdy by možná pomoc měla vycházet možná z něčeho, řekněme, principiálnějšího, než jsou mezinárodní smlouvy. Chcete říct, že se Česko a teď zůstaňme právě u epidemie nemocí, může už jen postojem svého prezidenta Václava Klause dostat do ústraní, do nějaké izolace a může být v horší pozici oproti ostatním členům Evropské unie?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Ne, já vidím, že partneři v Evropské unii, jsou připraveni a pomoci všem zemím, ale pokud by ta smlouva, o které se diskutovalo 10 let a měla ztroskotat zrovna v Praze, tak by to tuto zemi přivedlo na periferii politické agendy v Evropě. To by bylo nesporné a samozřejmě to bude mít své nevýhody. Určitě uvidíte, že by to nebylo ku prospěchu občanů České republiky a jen bych varoval předtím, aby se někdo pouštěl do takovýchto her.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, pokud bude například v Česku trvat ratifikační proces ještě půl roku, když vezeme do úvahy nějaké lhůty českého Ústavního soudu, bude se Evropská komise, její nová sestava, sestavovat na základě smlouvy z Nice, tedy bude mít méně členů. O kolik bude mít méně členů?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Vy jste to řekl. Smlouva z Nice nepředpokládá, že by každá země měla mít svého komisaře, potom by se diskutovalo o tom, která země ho tedy mít nebude a slyšel jsem v Bruselu už hlasy, že kdyby některá země měla Lisabonskou smlouvu blokovat, tak by se z toho jako důsledek mělo vyvodit, že tedy nebude mít svého člena v komisi. Má to určitou logiku. Proč by tedy ostatní měli platit za to, že někdo neudělal své domácí úkoly?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, dovolte mi jednu výhradu. Vy neustále používáte slovo blokovat. Na druhou stranu, v českém ratifikačním procesu zatím došlo jen ke krokům, které vycházejí z českých zákonů a z české ústavy. To znamená, že byla Lisabonská smlouva předložena parlamentu České republiky a teď se skupina senátorů rozhodla, že podruhé předloží Ústavnímu soudu tuto smlouvu k posouzení. Prezident republiky, tak jak je jeho právo, čeká na verdikt Ústavního soudu. Co je na tom zablokování?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Prezident Kaczynski ve Varšavě řekl, že bezprostředně po souhlasu v Irsku by za Polsko podepsal a ratifikoval. Prezident Václav Klaus zatím nechává otevřenou odpověď, zda to podepíše. Je možno nahmatat, cítit po rukou, že tady probíhá politická hra. Ústavní soud rozhodl v důležité věci, senátoři se na soud už obrátili a soud řekl, že tato smlouva je slučitelná s českou ústavou. Samozřejmě, že je možno se obrátit znovu a znovu a znovu. V Bruselu se tuší i úmysl, který se skrývá za tím. Možná, do té doby než budou v Británii parlamentní volby, a to s nadějí, že skeptičtí konzervativci v Británii udělají potom další nové problémy a to povede k pádu smlouvy. Takováto strategie je příliš průhledná. To vidí každý. Není to příliš přijímáno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumímli tomu správně, pane poslanče Leinene, myslíte si, že český prezident Václav Klaus pracuje na nějaké strategii nebo v rámci nějaké strategie, která by měla hrát do ruky britským konzervativcům, kteří již před nějakým časem slíbili, že pokud vyhrají volby do parlamentu, tak vyhlásí referendum o Lisabonské smlouvě?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Ano, David Cameron to slíbil svým euroskeptikům i euroodpůrcům. Všichni si myslí, že to je strategická chyba, protože Velká Británie už uložila ratifikační listinu v Římě a tahle země vlastně už vůbec nemůže blokovat. Ale Evropská unie je dobrovolné sdružení a když jeden nebo dva členové nechtějí hrát s ostatními nebo naopak hrají proti ostatním, pak přestává fungovat celý systém. Nastane krize důvěry, která bezpochyby bude mít hluboké následky. Dokonce riskujeme případné rozštěpení Evropské unie a i to, že velké země budou dělat politiku na vlastní pěst a už ne v rámci společenství a duchu společenství. To samozřejmě by bylo špatně pro mnoho malých zemí. Evropská unie je dobrý rámec pro malé země,kdy jsou si všichni rovni. Ale mimo Evropskou unii je to velice rozdílné, ale já to nechci, já to rozhodně absolutně nechci, ale nemělo by se nic provokovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslíte si, pane poslanče Leinene, že postoj českého prezidenta Václava Klause by mohl vést k rozštěpení Evropské unie?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Ano, on nechce, aby se Evropská unie vyvíjela dál. On chce, aby zůstala takříkajíc zamrzlá v tomto stavu. To je ale ahistorické. Jsou nové problémy a Evropa je postavena před nové výzvy, ať už je to terorismus, klimatické změny, migrace z Afriky. Na to je možno reagovat jen evropským řešením. Nové politiky nevymýšlí nějací byrokrati v Bruselu, ale musejí odpovídat nové politické situaci a i té potřebě řešit problémy. Kdo chce Evropskou unii zdržet na úrovni stávající smlouvy z Nice, ten pracuje proti dějinám, proti vývoji tohoto světa a to by se nemělo dít a už vůbec ne dlouho, protože problémy ani svět nebudou čekat na to, až se Evropa shodne. Prostě bychom prohráli a to rozhodně všichni nechtějí a budeme muset postupovat jiným způsobem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen připomínám, že posloucháte 20 minut Radiožurnálu a mým dnešním hostem je v bruselském studiu německý sociální demokrat a poslanec Evropského parlamentu Jo Leinen. Mimochodem, vy jste, pane poslanče Leinene, ve své poslední kritice postupu české politické reprezentace nazval ten úmysl skupiny českých senátorů předložit Lisabonskou smlouvu znovu Ústavnímu soudu "umělým blokováním této smlouvy", to je doslovná citace. Co je na tom umělého?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Senát už provedl podrobnou analýzu toho, kde má problém se smlouvou a ty otázky Ústavnímu soudu už předložil. Můžeme tedy vycházet z toho, že všechny problémy byly známé už před rokem. Ta smlouva není teď nově napsána, ale na stole leží už dlouho. A pokud teď další skupina senátorů, která hlasovala proti schválení smlouvy, přijde s dalším podáním k Ústavnímu soudu, tak je to zdržovací taktika, protože ty otázky bylo možno Ústavnímu soudu předložit už při tom prvním podání. Ale já jsem optimistický v tom, že soud rozhodne brzo, protože soud se v prvním rozsudku té smlouvě a české ústavě a jejího vzájemného vztahu věnoval podrobně a bylo by teď velice podivné, kdyby soudci rozhodli jinak, protože v té první žalobě se jednalo o skutečně podstatné otázky, zatímco teď se na stůl dostávají drobnosti a detaily.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Faktem ovšem zůstává, že ta další stížnost, možná dokonce, pane poslanče, dvě stížnosti českých senátorů vůči nebo k Ústavnímu soudu vůči Lisabonské smlouvě, by mohly celý ratifikační proces v Česku protáhnout vzhledem k tomu, že prezident Václav Klaus jasně deklaroval, že případně jeho podpis bude čekat až poté, co svůj verdikt řekne Ústavní soud, tak se dostaňme na, řekněme, jaro příštího roku a fakt, že Česko zatím nepředstavilo svého kandidáta na post eurokomisaře. Může o něho i z tohoto důvodu přijít?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Ano, musím zcela jasně říct, že ano. Za té dnešní platné smlouvy to bude tak, že bude méně komisařů, než je členských států. To znamená, že alespoň jedna země v komisi mít člena nebude. A je tady poměrně velké to nebezpečí, hodně velké, že to bude ta země, která ještě neratifikovala novou smlouvu. O tom se v Bruselu zcela jasně diskutuje. To se může stát, že po Vladimíru Špidlovi nastane díra a Česká republika nebude mít zastoupení v Evropské komisi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Čeští euroskeptici, či jako oni sami se nazývají eurorealisté, tomuto postoji Evropské unie říkají vydírání. Proč by to nemělo být vydírání, pane poslanče?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Dobrá, někdo takříkajíc ten účet musí vyrovnat. Pokud nebudeme mít novou smlouvu, bude muset někdo rezignovat na svého zástupce v komisi a rezignovat nechce nikdo a pak se tedy asi řekne, dobrá tedy, ta země, která nesplnila domácí úkol, bude muset jedno období počkat, než zase bude mít svého člena v komisi. Nemůžeme říct, že ať zůstane Slovensko nebo Polsko nebo Portugalsko bez svého zástupce. Tedy myslím, že eurorealisté jsou spíš eurosurrealisté. To není moc realistické.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jako červená nit se několika posledními roky, které se vztahují k vaší kritice vůči zemím a vůči euroskeptikům v Evropské unii, vine prezident České republiky Václav Klaus. Vaše spory se táhnou už někdy od roku 2005. Jak často se spolu vídáte?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Naposledy jsem se s ním setkal ještě, když byl předsedou parlamentu. A přišel spolu s dalšími předsedy dalších kandidátských zemí do Bruselu. Už tenkrát vypadl z role. Byl naprosto izolován, když řekl: Dnes je výročí, kdy se před 10 lety rozhodlo o vzniku eura a to je neštěstí pro Evropu. Je vidět, jak strašně se mýlil. Euro zachránilo Evropu před chaosem. Stalo se světovou měnou paralelně k dolaru. Stejně tak i lisabonská smlouva bude důležitým milníkem v perspektivě tohoto kontinentu. Pan Klaus říká, že tahle smlouva je naprosto přebytečná, škodlivá, ukáže se, že všechno tohle to je nepravda, protože ty reformy naléhavě potřebujeme k tomu, abychom v 21. století mohli agovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane poslanče, i přes veškerou kritiku vůči Václavu Klausovi, on se právě tím, že jaksi drží ve svých rukou závěr ratifikačního procesu Lisabonské smlouvy stává ohledně další existence Evropské unie poměrně důležitým hráčem, vy jste ho naposledy viděl před opravdu mnoha lety. Nebylo by patřičnější se s ním vídat více a možná se ho pokusit ovlivnit?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Já vůbec nemám problém setkat se s ním. Bylo by mi to potěšením. Jenom se obávám, že jeho názory nelze obrátit. Sešli se s ním jiní, předseda parlamentu, parlamentní delegace, to setkání se tenkrát stalo takovým skandálem. Nechtěl tam mít ani vlajku Evropské unie. Setkal se s předsedou komise, který byl docela otřesen ze svých debat s prezidentem. Já nemám vůbec problém, když mě pozve, přijedu. Stejně tak já ho mohu pozvat do Bruselu. Byl u nás ve Štrasburku, měl tady poměrně negativně laděný projev i parlament tenkrát řekl, že nejsme žádní poslední pořádní poslanci. Já s ním rád budu hovořit, ale možná je to plýtvání časem, protože on nechce změnit své názory.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, minule jste ten čas při návštěvě Václava Klause v Evropském parlamentu využil celkem dobře váš kolega, europoslanec Schulz na něho dokonce křičel?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Já jsem dokonce odešel spolu s ostatními, protože, když přijde někdo jako host do parlamentu, tak já si nenechám nadávat, když nám říká, že nejsme dostatečně legitimní, nejsme žádní pořádní poslanci, tak vlastně hovoří před špatným publikem, my jsme byli zvolení ve všeobecných svobodných rovných volbách stejně jako národní poslanci. Máme stejnou legitimitu. A něco takového nejsme povinen poslouchat. To je nesmysl. Žijeme v demokracii, každý může říkat, co chce, ale já nemusím poslouchat, co nechci a nemusím tomu tleskat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Poslanec Evropského parlamentu a předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu Jo Leinen je hostem dnešních 20 minut Radiožurnálu. Pane poslanče Leinene, příští týden má evropský parlament hlasovat o kandidatuře Manuela Barrosa na post šéfa Evropské komise. Podporujete ho?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Dnes dopoledne nám předložil svůj program. Kladli jsme mu mnohé otázky. My si přejeme sociální Evropu, tedy ta sociální dimenze Evropské unie by se měla rozvíjet. Tady máme deficit, to je třeba jasně říct. Nemyslím, že dostane všechny hlasy z naší frakce. Ale jeho přátelé z Evropské lidové strany a evidentně i liberálové budou hlasovat asi pro něj. A to bude stačit. Takže pokud se příští týden bude hlasovat, tak myslím, že projde.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě jedna závěrečná otázka, která možná teď zajímá obyčejné obyvatele Evropské unie, hodně. Evropská unie rozhodla o zákazu sto wattových klasických žárovek. Tak se vás ptám, pane poslanče, vy jste zároveň předsedou výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu. Není právě toto věc, o které by měli rozhodovat národní státy a národní parlamenty?

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
To rozhodli všichni společně. Tady byla v Radě Evropě naprostá shoda. I Česká republika, že ano, že tyhle zastaralé žárovky, které spotřebovávají 90 % energie na teplo, a jen 10 na světlo, zatímco u těch nových je to přesně naopak, proto tedy byl ten souhlas. Ušetříme totiž několik elektráren, když za několik let dojde ke konci tato inovace, modernizace. S tím se pojí spoustu otázek. To světlo to nové světlo není až tak pěkné, jako bylo to původní, ale myslím, že průmysl se dopracuje ke stejně příjemnému světlu. Stejně tak se argumentuje přítomností rtuti v těch nových zářivkách. Myslím, že nová generace těch žárovek je namístě, pokud chceme redukovat emise CO2, šetřit energií, myslím, že je to příspěvek, který může takříkajíc poskytnout každý, přímo u sebe doma.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních 20 minut Radiožurnálu. Německý sociální demokrat a poslanec Evropského parlamentu Jo Leinen. Byl dnes mým hostem. Pane poslanče, díky za váš čas a hezký večer.

Jo LEINEN, německý sociální demokrat, poslanec Evropského parlamentu, předseda výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin Evropského parlamentu:
Na shledanou do Prahy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl také Martin Veselovský, přeji vám příjemný podvečer strávený s Radiožurnálem.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.

autor: mav
Spustit audio

Více z pořadu

E-shop Českého rozhlasu

Víte, kde spočívá náš společný ukrytý poklad? Blíž, než si myslíte!

Jan Rosák, moderátor

slovo_nad_zlato.jpg

Slovo nad zlato

Koupit

Víte, jaký vztah mají politici a policisté? Kde se vzalo slovo Vánoce? Za jaké slovo vděčí Turci husitům? Že se mladým paním původně zapalovalo něco úplně jiného než lýtka? Že segedínský guláš nemá se Segedínem nic společného a že známe na den přesně vznik slova dálnice? Takových objevů je plná knížka Slovo nad zlato. Tvoří ji výběr z rozhovorů moderátora Jana Rosáka s dřívějším ředitelem Ústavu pro jazyk český docentem Karlem Olivou, které vysílal Český rozhlas Dvojka.