Jiří Hrabovský, spolumajitel PR agentury Ewing

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi dnes po půlroce, kdo vyhrál?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
To je těžko říct. Z pohledu lékařů, kteří se do té akce zapojili a kteří riskovali jistým způsobem svou budoucnost, svoje zaměstnání, tak si myslím, že podpis memoranda byl zcela určitě přijatelným kompromisem. Já se domnívám, že Lékařský odborový klub tu bitvu řekněme vyhrál, ale nechci mluvit o bitvách a válkách, ale v každém případě ten proces pokračuje, nepokračuje sice kampaň Děkujeme, odcházíme, nedošlo k masovému exodu českých lékařů z našich nemocnic, ale to memorandum obsahuje nejenom příslib zvýšení platů, vy jste, vidíte, vy jste taky citoval jenom ten příslib zvýšení platů, ale tam jsou ještě další ujednání, další body a ten nejdůležitější z mého osobního pohledu, je ten, že lékaři, Lékařský odborový klub by měli být vážně bráni vládou, ministerstvem zdravotnictví a všemi zákonodárci, kteří mají připravit to, čemu říkáme obecně zdravotnická reforma.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pardon, pane Hrabovský, máte pocit, že i sami lékařští odboráři brali právě tento bod za ten nejdůležitější?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Já si myslím, že to chtěli, stáli o to, usilovali o to a ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ty 4 tisíce lékařů chtěly zejména, aby Lékařský odborový klub byl partnerem při vytváření nových zákonů?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Já si myslím, že si to přejou všichni lékaři, tak jako si to přejou všichni příslušníci všech profesních skupin, když se jedná o nějaká pravidla, která určují jejich byznys, jejich život, jejich práci, tak, abych to dopověděl. Chtěli to, bylo to zakotveno do toho memoranda a teď je to velká otázka prostě, co se stane v budoucnosti. Já, když jsem odpovídal na otázku úspěch či neúspěch před půl rokem, tak jsem říkal já nevím, to uvidíme prostě během příštích 2, 3 let, jestli skutečně dojde k nějaké smysluplné reformě, jestli ta reforma pomůže pacientům, pomůže lékařům, pomůže českému zdravotnictví, to člověk těžko odhaduje předem, jestli se to vůbec může stát.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste tu kampaň spouštěli v září roku 2010, co bylo, jak byla naplánována, nemyslím tím do detailů jednotlivé kroky, ale to mělo být cílem, abyste si potom mohli s lékařskými odboráři sednout z vaší společnosti a říct tak daří se.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Cíl byl splněn. To zadání bylo velice stručné a jednoduše formulováno, Lékařský odborový klub chtěl uspořádat nějakou akci, kampaň, která by vedla k tomu, aby se s nimi začali vládní představitelé seriózně bavit, ale opravdu nejenom o těch platech, ale o podstatě věci, o tom, jak funguje český zdravotnický systém, jak fungují nemocnice a protože to zkoušeli mockrát, žádali o to, prosili o to a víte, kolik se vystřídalo ministrů v tom křesle ministra zdravotnictví za posledních 20 let, no, málem taky dvacet, každá životnost nebo úmrtnost spíš jako toho ministra je tam obrovská, neměli partnera, tak dospěli k závěru, že to musí udělat nějak strašně razantně a proto si tam dali to ultimátum. Když teda nenajdeme partnera k serióznímu dialogu, když nám neukážete nějakou vstřícnost a dobrou vůli, tak prostě dáme výpověď, odejdeme. Lékař nemůže ze zákona stávkovat, tak tedy ta forma hromadné výpovědi si myslím, že nebyla špatně zvolená. Tu jsme nenavrhli my, tu navrhli sami lékaři a nás požádali, abychom okolo toho prostě připravili kampaň. My jsme zvolili ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, jak to, že nemůžou stávkovat lékaři, proč by nemohli?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Já mám za to, že nějakým způsobem ty zákony to neumožňují nebo limitují, že prostě uspořádat stávku v nemocnici, že prostě nemocnice přestane fungovat a lidi tam budou umírat, to asi není ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se obávám, že to je čistě jen o Hippokratově přísaze, o ničem jiném.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
To opravdu nevím tedy, ale dát výpověď z místa, kde nejsem spokojen, si myslím, že je naprosto legitimní a není to nezákonné, takže my jsme to uchopili a začali jsme s nějakou teorií, začali jsme se zajímat o nezávislé odborníky, kteří by byli ochotni se posadit ke kulatému stolu a spekulovat o tom, co jsou problémy s financováním českého zdravotnictví, jaké cesty by mohly vést k jeho zlepšení, jaké cesty by mohly vést ke splnění požadavků těch lékařů, ale taky pacientů. To byl proces, který nám trval několik týdnů a dali jsme dohromady memorandum, které se pak stalo základem pro webovou stránku a pro formulování vlastně 13 celkem požadavků Lékařského odborového klubu směrem k vládě. A naplánovali na přesně 3 měsíce to, čemu se hezky česky říká road show, neboli cestu prostě od města k městu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla ta černá sanitka?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Černobílá sanitka, jezdila od města k městu, myslím, že jsme navštívili třetinu ze všech nemocnic, které v republice jsou, asi 60, teď opravdu si nejsem stoprocentně jistý kolik a zástupci lékařů svoje kolegy vlastně nějak se snažili motivovat tím, že jim vysvětlovali ty argumenty, že jim připomínali fakta a burcovali je k tomu, aby se k tomu hnutí přidali a aby tedy podepsali nějakou deklaraci, že když to opravdu nepůjde se domluvit, takže tu výpověď dají, nakonec jsme jich sehnali 4 tisíce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když se podívám tady na facebookové stránky Dvaceti minut Radiožurnálu, tak tam už od dopoledne se vrší reakce zejména na tu otázku, kterou já jsem vetkl jaksi do anonce a ta otázka byla, kdo vyhrál, jaksi, kdo byl ten vítěz a ty odpovědi jsou vesměs takové, že nevyhrál nikdo. Filip Tomsa: "Nevyhrál nikdo a tak nějak to vyšlo celé do ztracena."

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
No, takhle to samozřejmě můžete vidět, protože za předpokladu, že jste očekával, nebo ten posluchač váš nebo kdokoliv by očekával, že dojde k nějakému mávnutí kouzelným proutkem, lékaři s ministrem si padnou do náruče a během několika málo týdnů tady prostě bude nastolena reforma, která prostě vyřeší všechny problémy, ale tak to nejde. To zdravotnictví je prostě nesmírně komplikovaný organismus, kterému já si netroufám tvrdit, že bych rozuměl, ale naučil jsem se o tom ledacos za těch pár měsíců naší kampaně a myslím si, že to bude prostě bolestný proces, že to potrvá dlouho a vůbec, jestli se něco může podařit směrem ke skutečnému zlepšení, to je otázka. Takže, jestli se nepodaří a nezlepší, no, tak nevyhrál nikdo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to se bezesporu uvidí. Ještě jedna věc mě zaujala, když jsem se díval zejména na tiskové konference nebo na jakékoliv mediální prohlášení zástupců Lékařského odborového klubu, vy jste v průběhu nejen té kampaně, ale po té části prvního čtvrtletí roku 2011, tak vy sám jste se, pane Hrabovský, objevoval na těch tiskových konferencích, vy jste mnohdy odpovídal na dotazy novinářů, to je řekněme nějaký specifický způsob vaší práce, anebo jste prostě se do toho vložil já bych tak řekl osobně a bil jste se za věc lékařských odborářů?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Já v některých případech považuji za vhodné nabídnout klientovi určitou řekněme přidanou hodnotu tím, že se tam osobně angažuji. Já jsem ty tiskové konference moderoval. Je normální, že si ten, kdo pořádá tiskovou konferenci, najde moderátora nějakého externího, protože na to třeba nemá nějakou vlastní pracovní sílu, fakt ale je, že jak jsem ty argumenty studoval, jak jsem viděl, jak se chovali představitelé vlády, jak kdo co říkal, jak to kdo komentoval, tak asi jsem se neubránil tomu, že jsem sklouznul i trošku jako v osobní rovině k nějakému hlubšímu, k hlubšímu angažmá, že jsem asi dal najevo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je to, o čem mluvím.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
... i něco, čemu bychom mohli říkat v této konkrétní záležitosti občanský postoj. Já jsem těm doktorům věřil, že mají pravdu, já jsem jim fandil a přál jsem si, aby dosáhli svého. A skutečně, to mi prosím věřte, nemám na mysli jenom zvýšení platů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To věřím, ale víte, o co mi jde, ptám se na to ...

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Jestli je to normální nebo obvyklé?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, já mám pocit, že není, že za normálních okolností se řekněme krizoví PR manažeři nebo lidé, kteří se zaobírají public relations, že se takto osobně neangažují, takže vás to vzalo za srdce, pochopil jsem to správně?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
No, kdybych tam seděl jenom jako moderátor a byl tam v civilním obleku, tak bychom to asi takhle nerozebírali, já jsem si to triko vzal na sebe. A není to obvyklé, není to pravidelné, není to časté, máte pravdu, prostě udělal jsem to, protože mě to vtáhlo do sebe.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Půl roku po uzavření kampaně Děkujeme, odcházíme, po podepsání memoranda je dnes hostem Dvaceti minut Radiožurnálu Jiří Hrabovský, spolumajitel PR agentury Ewing. Jaký byl Lékařský odborový klub klient?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Z našeho pohledu to byl velice dobrý klient, příjemný ve smyslu vždycky otevřená debata, vždycky hrozně jednoduše formulované argumenty, vždycky hrozně jednoduchá diskuse. Prostě bylo zadání, my jsme přišli s nějakým řešením, to řešení se rychle projednalo a neměli jsme problém se schvalováním takových věcí, jako jsou, když prostě agentura pracuje pro klienta, tak samozřejmě je správné, aby klient schvaloval ty klíčové kroky, to znamená, já nevím, strategie, klíčové texty, rozpočty a tak dál, a tak dál, v tomhle tom to bylo skutečně jak po másle, no, velice hladké.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, předpokládám, že nějakým způsobem jste, nebo možná to nevím, a tak se na to ptám, nějakým způsobem jste představitelům Lékařského odborového klubu říkali, jak mají vystupovat, co mají říkat, jak to mají formulovat? Na to jsem se spíše ptal, když jsem se ptal, jací byli klienti? Byli poslušní klienti?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
No, tak poslušní asi není úplně to správné slovo, ale byli velice vnímaví, byli velice vnímaví a protože nám věřili, protože jsme měli jejich důvěru, tak naše doporučení brali vážně, většinou se jím řídili. Takže, ptáteli se na to, zda jsme nějakým způsobem doporučovali nebo upravovali způsob vystupování a formulování argumentů, tak samozřejmě ano, protože zejména v takovýchto vážných tématech se mluví hovořit jasně, srozumitelně, stručně, konzistentně, to znamená, neuhýbat, prostě, když řeknu jednou A, tak to nemůže být za půl hodiny B, nemůžete v tom nějak lavírovat nebo kličkovat. Prostě musíte vypadat jako někdo, kdo je si jistý svou věcí a kdo si za tím svým cílem jde a to se dá naučit, když to nemáte rovnou vrozené.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jedna to je téměř taková osobní poznámka, mnohdy v médiích zástupci Lékařského odborového klubu vystupují, a to se týče čistě vizáže, vystupují oblečení ne zrovna podle poslední módy, abych to nazval úplně kulantně, a to není sarkastická poznámka, to je postě fakt. Nebylo to něco, co vám možná trošku nabořovalo to, čeho jste chtěli dosáhnout?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Nabořovalo, asi ne, ale ten, kdo vnímá vlastně tu formální stránku věci, ten vnější efekt, podobu oblečení a tak dál a nadřazuje to nad obsah, tak samozřejmě se tím může nechat nějakým způsobem vyvést z míry. Já vím, o čem mluvíte, ale my jsme na to takový důraz nekladli, snažili jsme se soustředit na ten obsah. Prostě jsou to dospělí lidé, nějakou svoji už vyvinutou a zaběhanou rutinu prostě v tom, jak se oblékají a dělat z někoho ze dne na den někoho úplně jiného, si myslím, že by nebylo dobré, protože to můžete třeba pozvolně, postupně, ale ne během té kampaně, to asi by nemělo valného významu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Patřilo do portfolia řekněme vašich služeb nebo té dohody s Lékařským odborovým klubem řekněme otevírání nějakých dveří k politikům či důležitým státním úředníkům, protože vy jste, pane Hrabovský, na začátku říkal, že bylo potřeba upozornit zejména politiky a důležité úředníky, že tady je nějaký potenciální partner, se kterým by bylo potřeba se bavit.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Ne, lobbing tohoto druhu jsme neprovozovali, ale fakt je, že ta kampaň měla odpovídající pozornost v médiích a když si vezmu tu dva první měsíce od toho září, od poloviny září do konce listopadu, tak vlastně Lékařský odborový klub vysoko vedl, tak válcovali jsme to v podstatě. Ty odpovědní činitelé to brali tak jako s nadhledem, jakoby s rezervou, bagatelizovali to, říkali kam by chodili, kdepak by dali výpověď, prostě ono se to nějak uklidní a tak dál, a tak dál. Když viděli to odhodlání, jak narůstá počet těch výpovědí, tak možná si už potom nebyli tak jistí a myslím si, že nebylo třeba otvírat Lékařskému odborovému klubu žádné dveře. Měli je všude otevřené. Nakonec ta politická reprezentace do toho dialogu šla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Dnes je jejich hostem Jiří Hrabovský, člověk, který je řekněme spoluautorem lékařské kampaně Děkujeme, odcházíme. Možná se pletu, ale minimálně, co se odborářů v České republice, bylo angažmá vaší PR agentury první zkušeností a je otázka, jestli úspěšnou, nebo neúspěšnou, to se ostatně ukáže. Je možné to označit za nějaký trend, že nakonec možná i jiné odborové centrály zjišťují, že to nebyl zas tak špatný krok, protože minimálně se nemusí trápit s tím, jak danou kampaň vést sami?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Já si také nepamatuju z minulosti, že by přímo tedy odborové organizace si najímaly externí profesionální podporu, a protože kampaň Děkujeme, odcházíme a naše spolupráce s Lékařským odborovým klubem byla a zůstává ojedinělá, tak si nemyslím, že by to byl zrovna trend, ale zcela určitě si myslím, že když někomu jde o něco vážného a když chce argumentovat, když chce připoutat pozornost, chce, aby ho brali vážně, tak by, nemusí si na to nezbytně nutně najímat nějakou agenturu, ale měl by se naučit to dělat profesionálně, to znamená s nejvyšší možnou kvalitou, jak už jsem říkal stručně, srozumitelně, konzistentně, vytrvale, uvěřitelně, důvěryhodně, nemusí přitom být nezbytně nutně sympatický, nemusí ho lidi milovat, ale měli by ho vnímat a brát vážně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To samé se dá říct například o ministerstvech, těch nejvyšších představitelích.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
No, samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kteří by takto asi měli vystupovat minimálně v ideálním případě. Odboráři bezesporu vás platili ze svých peněz, to nebyly veřejné peníze. Ve chvíli, kdyby přišla nabídka a teď fabuluji naprosto od ministerstva obrany nějakým způsobem komunikovat věci kolem nadcházejícího tendru na nadzvukové stíhačky, tak vaše odpověď by byla jaká?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
No, já si nemyslím ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kromě toho, že by to na měla být vyhlášena veřejná soutěž, ale ...

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
To jsem samozřejmě chtěl zrovna říct, já si nemyslím, že v dnešní době můžou chodit nějaké nabídky takhle, jak se říká z ruky. Do tendru ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, abyste se účastnil tendru, tak.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Do tendru bysme se určitě hlásili, protože zakázky z veřejného sektoru jsou významnou součástí byznysu v mnoha oborech, tak proč bychom se tomu měli vyhýbat?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mám na mysli to, že každé z ministerstev má svoje tiskové oddělení, má svoje oddělení, které se stará o vnější či vnitřní komunikaci a jestli vás jako daňového poplatníka a voliče by trápilo nebo netrápilo, že to ministerstvo kromě toho tiskového oddělení bude platit a popravdě řečeno ne asi levnou externí agenturu na to, aby komunikovala nějaké věci.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Mě jako občana, daňového poplatníka a voliče daleko víc irituje, když se krade, když se veřejné rozpočty netransparentně používají a tak dále. Bohužel různá podezření a kauzy z mnoha minulých let, které byly propírány v médiích, tak směřují k tomu, že si tady můžeme říkat tak ony se ty veřejné rozpočty rozkrádají celkem pravidelně a samozřejmě a automaticky a prostě je to taková kultura, už jsme na to zvyklí a když si nějaký úřad najme PR agenturu kteroukoliv, tak okamžitě se najde někdo, kdo řekne, že to je podivné, že to je netransparentní, že to by se nemělo a bůhví jaký je v tom, jaká je v tom korupce a tak dál, a tak dál. Já jako občan si myslím, že lidé, kteří reprezentují ty voliče, ta politická reprezentace, politikové, úředníci vysocí, ministři a tak dál, že by už kvůli nám měli umět perfektně dokonale profesionálně komunikovat podporováni perfektními dokonalými profesionály ve svých aparátech. No, ale jaký plat může perfektnímu dokonalému profesionálovi nabídnout ta veřejná správa? Asi ne moc vysoký, takže to je jako jedna věc. Druhá je ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mě tak napadá, pane Hrabovský, že nemám představu o tom, jak jsou placeni PR manažeři špičkoví v České republice, na druhou stranu mnozí lidé ve státní správě jsou placeni královsky, tak to víme.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Víte, já o tom nemám až takový přehled, ale tu svou sáhodlouhou řeč zkrátil a ukončil, tak chtěl jsem jenom říct, že já si přeju, aby ti lidé uměli dobře komunikovat, abych byl dobře informován a nejenom proto, že se tím živím, tak bych podporoval i, aby měli odpovídající výcvik, když už nemají odpovídající schopnosti.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, já vám pro vás na závěr ještě jeden citát, ten pochází a pravděpodobně ho asi znáte, pochází od Michala Donatha, což je jeden z výrazných lidí na českém poli public relations, který několikrát v rozhovorech opakoval, že v jeho pojetí je PR kreativní práce s pravdivými informacemi, to platí i pro vás, pane Hrabovský?

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
To je kulantně řečeno. Já někdy nedoporučuju svým klientům, aby lhali a nikdy bych jejich jménem nelhal. Myslím si, že pracovat se má s pravdivými informacemi, že komunikovat se má otevřeně, seriózně, férově a to, že žijeme v nějaké době v nějaké zemi, že jsme obklopeni různými spekulacemi a informacemi byť nepodloženými, ale tušíme, že za tím asi něco je, že není kouře bez ohýnku, o tom, že ty věci prostě neprobíhají úplně férově a korektně a otevřeně, no, tak to na tom nic nemění.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu tentokrát se spoluautorem lékařské kampaně Děkujeme, odcházíme Jiřím Hrabovským. Pane Hrabovský, díky za komentář i za váš čas.

Jiří HRABOVSKÝ, spolumajitel PR agentury Ewing:
Hezké odpoledne. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 - Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.