Zdeňek Bárta chce obvinit prezidenta z velezrady

Host (Zdeněk Bárta): Nechci tak učinit jednak, protože to nejde z našeho ústavního pořádku, ale ten důvod je samozřejmě jiný. Ten důvod je ten, že já jsem skutečně přesvědčen, že ta vina je skutečně na Hradu a ne na Senátu. To rozdělení kompetencí Hradu a Senátu je v naší ústavě vyváženo právě tak, že ti navržení kandidáti, které považuje prezident za odpovídající, musí posoudit Senát. My jsme jich schválili většinu a myslím si, že to je přesně asi tak, jak se očekává.

Moderátor (Jan Pokorný): V týdeníku Nedělní svět z konce dubna říkáte: Co se dá prezidentovu způsobu výběru kandidátů vytknout, je především neprůhlednost celého procesu. V čem je ten proces podle vás neprůhledný?

Host (Zdeněk Bárta): Neprůhledný je v tom, že na rozdíl od svého předchůdce pan prezident Klaus neoslovil významné právní instituce, školy, komory, aby mu dodaly určitý soubor návrhů.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale zřejmě oslovil významné právníky, svoje poradce s právním vzděláním. Nikdo mu přece nemůže nařídit, jakou metodou má postupovat.

Host (Zdeněk Bárta): Ne, to samozřejmě ne.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale vy považujete ten proces na neprůhledný.

Host (Zdeněk Bárta): Ano, zejména v souvislosti s tím, když se potom řekne, že těch kandidátů je málo, že ten proces je velmi obtížný a že není kde brát, že to nikdo nechce vzít. Já si prostě nemyslím, že to je pravda.

Moderátor (Jan Pokorný): Výsledkem vašeho snažení by za jistých okolností byl proces odvolávání prezidenta. To byste si opravdu přál?

Host (Zdeněk Bárta): Ne, to bych si nepřál. Mojí ambicí bylo ve chvíli, kdy jsem to říkal, tam je třeba říct, jednu věc, já jsem to říkal v diskusi k provolání, komise Senátu pro ústavu navrhla provolání směrem k panu prezidentovi, které ho vyzývá k tomu, aby plnil svou ústavní povinnost a navrhoval ty kandidáty a říká se tomu, že to je právě naše úloha kontrolní vůči panu prezidentovi a že ji tedy tímto plníme. V té diskusi, zda to schválit nebo neschválit, jsem chtěl podtrhnout tohle velmi důležité usnesení a byl bych nerad, kdyby to padlo tohle usnesení Senátu. Já jsem to chtěl podtrhnout tím, že jsem řekl, že za jistých okolností by to bylo možno podle paragrafu 96 považovat i za jednání, které směřuje k narušení demokratického řádu země, jmenuje se to velezrada.

Moderátor (Jan Pokorný): Je to takové emotivní slovo. Já jsem měl ale pocit, že vypracováváte žalobu.

Host (Zdeněk Bárta): Místopředseda Senátu Sobotka mě vyzval, jestliže něco takového tvrdím, měl pocit, že to je hloupost, tak abych to dokázal, tak já jsem si dal tu práci a s právníky jsem dal tu žalobu dohromady a to je vydáno k posouzení mým kolegům. Musí to být 27 senátorů, třetina Senátu, která to vůbec podá tomu Senátu, aby se to dostalo na plénum.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale sám, jestli vám dobře rozumím, říkáte, že je to spíš jenom takové bu, bu, bu, ale že byste nerad, aby to došlo až do toho procesu.

Host (Zdeněk Bárta): Ať to posoudí Ústavní soud. Podívejte se, to máte stejné jako když státní zástupce také se jenom domnívá, že se něco děje, ale ten soud rozhoduje. My bychom byli v roli toho státního zástupce, my bychom byli v roli toho, kdo žaluje, a posuzuje to Ústavní soud.

Moderátor (Jan Pokorný): My bychom byli...používáte podmiňovacího způsobu, pane senátore Bárto. Abyste s tou žalobou uspěl, musel byste prokázat Václavu Klausovi úmysl. Měl byste pro to argumenty?

Host (Zdeněk Bárta): Já jsem přesvědčen, že tím, že pan prezident, když nastupoval do svého úřadu, tak si musel být velmi dobře vědom, že jeden z prvních nejdůležitějších jeho úkolů bude doplnit Ústavní soud. Byly jasné termíny, v kterých ti jednotliví soudci končí. Jsem přesvědčen, když se podíváme na harmonogram jeho práce, já jsem přesvědčen, že mu mohl věnovat větší úsilí.

Moderátor (Jan Pokorný): Ale explicitně asi prokázat ten úmysl by bylo náročné i pro renomované právníky.

Host (Zdeněk Bárta): To nechť posoudí soud.

Moderátor (Jan Pokorný): Totiž Hospodářské noviny citují docenta Jana Gábora z právnické fakulty Univerzity Karlovy, kteří říká, že objektivní stránka by byla naplněna, kdyby jednání či nejednání prezidenta směřovalo objektivně proti svrchovanosti a celistvosti republiky, jakož i proti jejímu demokratickému řádu. Tohle se podle vás stalo?

Host (Zdeněk Bárta): Já jsem přesvědčen, že by tam stačil ten druhý znak, to znamená to směřování vůči demokratickému řádu. Na tom ta žaloba je také postavena. Já si myslím, že jeho jednání prostě směřuje k tomu. V současné době z patnácti soudců jich máme 10. Ústava jasně říká, že jich má být 15. Ve Spojených státech amerických je to tak, že je dokonce přetlak, že tam jsou jmenováni do zásoby už soudci, kteří čekají, kdyby náhodou někdo měl autonehodu. Z dvousetčlenného kolegia Sněmovny, jakmile jeden poslanec vypadne, okamžitě je nahrazen. Teď se najednou vytvořila taková zvláštní situace, jakoby to nevadilo.

Moderátor (Jan Pokorný): Potřebujete podporu 27 kolegů v Horní komoře, tedy třetinu Senátu, aby se vůbec Senát zabýval tímto podáním. Co když ji nedostanete, tu podporu, budete to považovat za blamáž?

Host (Zdeněk Bárta): Ne, samozřejmě že ne. Za prvé to je můj osobní názor, moje osobní rozhodnutí. Senátorů je 81, každý z nich je dospělý člověk, má svůj vlastní názor, své vlastní politické přesvědčení, protože jaksi připodepsat se k této žalobě není jen kauzální souhlas s tou věcí, jestli je naplněn ten znak nebo není, ale je to také politické rozhodnutí.

Moderátor (Jan Pokorný): Tohle tedy myslíte tím politickým rozhodnutím toho kterého senátora, zda to odvolávání by bylo vhodné třeba i v mezinárodním kontextu?

Host (Zdeněk Bárta): Třeba, nemohu přece za ostatní mluvit.

Moderátor (Jan Pokorný): Už máte přislíbeny nějaké podpisy? Četl jsem například senátor Mejstřík.

Host (Zdeněk Bárta): Zatím kdo na 100 procent mi řekl, byl senátor Mejstřík, zpočátku to spontánní vyjádření, že podepíší, jich bylo víc. Potom zvážili ty okolnosti kolegové a zatím říkají, že to zvažují.

Moderátor (Jan Pokorný): Cítíte třeba podporu napříč politickými kluby nebo jsou některé, které s vámi vůbec nejednají?

Host (Zdeněk Bárta): Senátorský klub ODS se mnou nejedná.

Moderátor (Jan Pokorný): Podle informací včerejších Hospodářských novin předseda KDU-ČSL Miroslav Kalousek Václavu Klausovi při rozhovoru mezi čtyřma očima navrhl, aby soud doplnil někdejší lidoveckou poslankyni a ústavní soudkyni Ivanou Janů. Byl by tohle pro vás důvod, abyste se třeba tou žalobou na prezidenta přestal zabývat?

Host (Zdeněk Bárta): Nejenom já osobně, ale i kdyby to došlo tak, že celý Senát by podal tu žalobu, tak tam je možno kdykoliv tu žalobu stáhnout.

Moderátor (Jan Pokorný): Dokud se nepůjde poradit Ústavní soud.

Host (Zdeněk Bárta): Přesně tak, ano. Takže samozřejmě jakmile bude plný ten Ústavní soud, tak není důvod k žalobě.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže za jakých okolností byste vzal tu žalobu zpátky? Až bude naplněn Ústavní soud? Tím pádem to budete považovat za zbytečné?

Host (Zdeněk Bárta): Samozřejmě.

Moderátor (Jan Pokorný): Mimochodem, jste nezařazený senátor, ale člen lidoveckého senátního klubu. Už s vámi mluvil předseda lidovců na tohle téma?

Host (Zdeněk Bárta): Ano, mluvili na to dvakrát. Jednou když jsem byl v Poslanecké sněmovně s vráceným zákonem o spisovném jazyce v médiích s koncesí a tam mě oslovil osobně, kdy mi vyjádřil svůj názor nesouhlasný, na který má právo.

Moderátor (Jan Pokorný): Vyjádřil vám ten svůj nesouhlas razantně, jestli se smím zeptat?

Host (Zdeněk Bárta): Velmi korektně. Prostě mi doporučil, abych to nedělal. Řekl mi i své důvody. Já jsem ho ujistil, že jeho důvody nesdílím.

Moderátor (Jan Pokorný): Klub KDU-ČSL se podle vyjádření mluvčího Ondřeje Jakuba od vaší žaloby oficiálně distancuje. Jaké však jsou neoficiální debaty s kolegy klubu KDU-ČSL?

Host (Zdeněk Bárta): Já myslím, že obojí je nekorektní. Já jsem přesvědčen, že to není úplně pravdivé. Ten klub se explicitně nedistancoval, to není pravda. Také ovšem na druhou stranu bych nerad mluvil o tom, zda ti senátoři jinak mluvili se mnou a jinak před předsedou, to ne.

Moderátor (Jan Pokorný): Povězme si, jak odvolat prezidenta. Podle paragrafu 96 zákona 182 z roku 1983 sbírky je možné obžalovat prezidenta republiky z velezrady za jednání, směřující proti svrchovanosti a celistvosti republiky, jakož i proti jejímu demokratickému řádu. Návrh, aby Senát podal k Ústavnímu soudu žalobu proti prezidentovi republiky, musí předložit, jak už jsme říkali, nejméně třetina senátorů. Jenomže ten Ústavní soud teď nemůže pracovat naplno, takže jak byste mohl tu žalobu postoupit požadované proceduře?

Host (Zdeněk Bárta): To jsem si samozřejmě během celé té věci vědom.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže aby měla vaše žaloba šanci na úspěch, musel by být naplněn Ústavní soud. V tu chvíli ovšem vy tu žalobu stahujete.

Host (Zdeněk Bárta): Přesně tak.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže tomu už vůbec nerozumím. Proč to děláte?

Host (Zdeněk Bárta): Já jsem na začátku řekl, že jsem podtrhl tím svým vyjádřením, jak je ta věc vážná, jak je vážná ta ústavní krize, v které jsme. Bez Ústavního soudu je ústava cárem papíru. To prostě je nejdůležitější vrchol stavby našeho ústavního pořádku. Ústavní soud má obrovské pravomoci, rušit zákony, odvolat prezidenta, porovnávat mezinárodní vzpoury.

Moderátor (Jan Pokorný): Jako jediná ústavní instituce, ano.

Host (Zdeněk Bárta): On vlastně určuje, jaký ten ústavní pořádek bude.

Moderátor (Jan Pokorný): Položme mnohem vážnější otázku, než byly ty dosud. Čím si vysvětlujete, že ten Ústavní soud není naplněn? Může být chyba v ústavě, která nepamatovala na takovouhle možnost, že i biologický faktor může zafungovat a nebo je to skutečně výsledek nesouladu mezi Horní komorou a prezidentem?

Host (Zdeněk Bárta): Otcové ústavy bohužel konstruovali ten Ústavní soud, že zvolili všech 15 najednou, to je problém. Třeba Senát Parlamentu je konstruován jinak, po třetinách se mění. To by bylo lepší, mají to některé země. Bylo by lepší, jako mají jiné země, aby ústavní soudce pracoval tak dlouho, dokud nenajde za sebe náhradu. Na druhou stranu právě ústava je konstruována tak, že předpokládá jisté ústavní konformní jednání. To znamená, ono to tam přece nemusí být explicitně vyjádřeno do puntíku. Není třeba zahlcovat ani obecné zákony, natož pak ústavu podrobnými paragrafy. Prostě tak to má být. Tak by se to mělo stát. Čili si myslím, že ani nepotřebujeme nějaké podrobnější návody. Prostě Ústavní soud má mít 15 členů a basta.

Moderátor (Jan Pokorný): Říká host dnešního pořadu O kom se mluví, nezařazený senátor Zdeněk Bárta, člen senátorského klubu KDU-ČSL, jemuž děkuji za rozhovor a návštěvu v Radiožurnálu. Na shledanou.

Host (Zdeněk Bárta): Na shledanou, děkuji za pozvání.

Moderátor (Jan Pokorný): A je tady druhá část pořadu O kom se mluví. Hostem byl Senátor Zdeněk Bárta. Vítám prvního posluchače, dobrý den.

Názor posluchače: Já vás zdravím, tady je Krutský, Praha. Já bych se chtěl zeptat toho pána senátora.

Moderátor (Jan Pokorný): Můžete říct názor, tady už se neodpovídá.

Názor posluchače: Já bych jenom řekl tolik. Že Senát kolikrát už vrátil panu prezidentovi toho kandidáta proto, že byl v Komunistické straně. Jestli nevadí panu senátorovi, že má předsedu Senátu, který v té Komunistické straně byl? Tak jestli by ho také chtěl odvolat? A ještě bych řekl jenom jednu věc, pane Pokorný. Ten jeho spolubojovník proti panu prezidentovi, ten Mejstřík, ten aby vlastně zaplatil a vrátil ty peníze, který dostal za povodně, jak je neoprávněně vybral, takže to jsou dva takoví výtečníci ze Senátu. Já vám moc děkuji, pane Pokorný.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Mějte se hezky. Dobrý den, další telefonát.

Názor posluchače: Karel z Teplicka. Pane Pokorný, já vám také přeji dobrý den. Ctěl bych jenom říct, že to, co říkal pan prezident Václav Klaus, že tam má svoje kamarády pan Havel, tak on je tam má taky. A také ho vždycky kritizoval jen to hvízdalo, celá ODS. Já jsem volič ODS, ale tohle to, co dělá pan prezident, aby volil komunisty, když Teličku támhle kritizoval, to je od něj úplně hanba, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Dobrý den, tady Radiožurnál, pořad O kom se mluví. Máte slovo.

Názor posluchače: Dobrý den, Zavada, Třinec. Já bych jenom chtěl říct, že pan Bárta mně přijde, vy jste se stále ptal, že nevíte, proč to dělá, já si myslím, že vím velmi dobře. Chce být známý, je to dobrá reklama. Prakticky tam řekl, že nechce, aby ten impeachment nakonec skončil odvoláním nemluvě o tom, že tím odvoláním to ani teď skončit nemůže, takže prostě dobrá reklama.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkuji za názor. Hezký den. Další, prosím.

Názor posluchače: Dobrý den, Sýkora, Praha. Já bych chtěl říct panu Bártovi, že mu závidím energii a čas, který může věnovat na tu věc, že podá žalobu, která vlastně vyzní do prázdna. To mu celkem závidím a jestli má na toto čas, tak to je dobrý. Díky, na shledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Haló, jste ve vysílání. Posloucháme vás.

Názor posluchače: Dobrý den, tady je Němec z Moravy. Já když slyším vždycky takovéto řeči, tak pane Bože, ti lidé si neuvědomují, že oni mají mnohem menší kredit než co třeba ten Klaus. Vždyť to je jenom hrstka voličů, co volí ty senátory. Sedí si tam na těch svých trafikách, dělají se důležitými a dělají jenom problémy. A to by si měli uvědomit hlavně. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Šindelář, Praha. Prosím vás, jaksi to je další důkaz zbytečnosti Senátu a dokonce poškozování této republiky, protože to je plácnutí do vody, které má zviditelnit pana senátora, popřípadě kliku kolem Havla. Přitom defraudanti straničtí typu bývalého šéfa ODA a jemu podobných, ti prostě vesele tam vegetují. Návrhy, které byly dávány, byly odmítány prostě naprosto ze směšných důvodů. Oni se zaštiťují nějakou pravdou, prosím vás. Ať se odvolají a udělají pro tento stát to nejlepší.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Dušková, prosím vás, neměl by se přece jenom raději odvolat ten Senát? Mě třeba zaráží, konečně máme prezidenta, který nekoktá, není neustále znepokojen a nejezdí světem a nevykládá, že jsou Čechy nevětraný pelech, a přitom má tolik příšerných různých takových oponentů, zvláště tedy ten Senát. Mě by třeba zajímalo, v roce 1998 byly toho plné noviny, takže si nevymýšlím, Senát projezdil o strašnou spoustu milionů víc, než měl, z toho osobně pan Pithart 400 tisíc. Mě by třeba zajímalo, jestli to museli vrátit. Teď je zrovna taková aféra s tím asistentem toho Doubravy, tuším, že to říkám dobře, tak musel třeba pan Pithart těch 400 tisíc, co projezdil navíc, vrátit? Vždyť vlastně stejně dál se vyrábějí nekvalitní zákony. Vlastně opravdu ten Senát prakticky je na nic. Když přijde k něčemu, co se tedy opravdu, co by stálo za to, tak oni okamžitě jsou proti. Nemělo by se opravdu něco s tím udělat?

Moderátor (Jan Pokorný): Děkuji za názor, přeji hezký den. Prosím předposlední telefonát. Vítejte.

Názor posluchače: Tady je Lysá z Prahy. Prosím vás, já mám jenom takovou otázku. Znal do dneška někdo pana senátora Bártu? Nikdo. Tak teď akorát se zviditelnil. Takže každý ví, kdo je Bárta. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Hezký den. A závěrečný telefonát do dnešního vydání pořadu O kom se mluví. Haló.

Názor posluchače: Dobrý den, posluchač ze Stříbra. Chtěl bych se jenom připojit k tomu pánovi, co mluvil před chviličkou. Ten Senát je naprosto zbytečná záležitost. Pan senátor Bárta svým přístupem opravdu ukazuje, jak složitý a důležitý záležitosti tam řeší. To je všechno.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkuji za názor, hezký den.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.