Vladimír Dlouhý ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Zdravím vás do přenosového vozu. Dobré odpoledne.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Dobré odpoledne, děkuji za pozvání.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nebývá zvykem, aby se šéf Hospodářské komory vyjadřoval k jevu, který má rozměr lidskoprávní, mezinárodně politický, bezpečnostní. Co tím chcete dát najevo?

Čtěte také

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Myslím, že tady můžeme vyjít ze dvou věcí, jednak má to ten rozměr, o kterém jste hovořil, ani ne tak lidskoprávní jako lidský, humanitární a civilizační, ale chtěl bych připomenout, že samozřejmě ne úplně na prvním místě, ale někde také má ten rozměr ekonomický a ten, ale skoro bych řekl, že v daném okamžiku jsem chtěl přispět do diskuse na straně těch, kteří by chtěli trochu pootočit tu diskusi, kterou jsme vedli, která podle mého názoru zbytečně vyvolávala v našich lidech strach, i když jako určitý pocit toho strachu je oprávněný, ale reakcí na ten strach by spíš mělo být aktivní hledání řešení, než se uzavírat, než uzavírat hranice, posílat na ně armádu, bořit Schengen a věci, které s tím souvisí.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pozdržme se u toho vašeho názoru na tu momentální diskusi. Vy soudíte, že diskuse v České republice sklouzla do nebezpečnému mixu neznalosti, populismu, sebestřednosti a zloby. Například?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Tak začnu tím prvním. Neznalosti, to souvisí s čísly, které jsme uvedli dneska i na té tiskové konferenci. My jako máme pocit, že teď se sem valí obrovské množství uprchlíků. Já bych chtěl jenom upozornit, že od dubna, kdy ta krize začala eskalovat do začátku září tohohle roku požádalo o azyl v České republice pouhých 64 občanů Sýrie a za prvních 7 let tohohle toho roku celkem požádalo o azyl 884 cizinců, z toho 140 dětí, polovina je z Ukrajiny, 32 dětí ze Sýrie a řada z nich přijeli bez doprovodu dospělých. Čili jako trochu přiznám se, je to taková řečnická otázka - máme se bát dětí? A přitom třeba v roce 2001 v době uprchlické vlny z bývalé Jugoslávie vůbec se to nestalo takovýmto žhavým tématem a připomínám, že v tom roce bylo přijato žádostí o azyl 18094.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V těch číslech se shodneme, ale já jenom namítnu, že v roce 2001 neexistoval takzvaný Islámský stát a nebezpečí z něj plynoucí.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Ano, to s vámi souhlasím, proto jsem také říkal, že si jsem vědom, že současná uprchlická vlna představuje hrozivý problém, nicméně nemyslím si, že třeba uzavírání hranic ho řeší. Totiž Maďarsko postavilo plot, nádherný plot, jaký si pamatujeme z let před rokem 89 na hranicích se Srbskem, ale uprchlickou vlnu to, to nezastavilo. Uvědomme si, že v Evropě dneska máme jenom za poslední týdny přibylo přes 200 tisíc uprchlíků, ty tady jsou a budou. Nemysleme si, že je nalodíme na nějaké lodě nebo posadíme do vlaků a oni poplují zpátky do Sýrie nebo prostě někam mimo Evropu, čili spíš si myslím, měli bychom s tím ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pardon, ale i kancléřka, i kancléřka Merkelová dnes říkala, že ani Německo nebude přijímat takzvané ekonomické migranty.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Co je to ekonomický migrant?

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nevím.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já teda za prvé jsem si dovolil někde před /nesrozumitelné/ dny také vyjádřit trošku podivení nad jiným výrokem paní kancléřky, někdy, myslím, asi před 10 dny, kdy aspoň tak to bylo interpretováno v našich sdělovacích prostředcích, kdy údajně prohlásila, že Německo přijímá s otevřenou náručí všechny uprchlíky. To se bojím, že bylo něco, proti čemu já bych jistě protestoval, protože to je skoro výzva, aby ještě ten, kdo tedy v té Sýrii nebo v nějaké té africké zemi ještě stále je, aby na tu loď sednul, riskoval život a plul. Já si myslím, že to skutečně, to skutečně je špatně. Domnívám se, že by měly státy Evropské unie definovat, a ony to dělají, ten okruh takzvaných bezpečných zemí, to znamená, kde nehrozí válečný konflikt a říct jasně - zde žádosti o azyl nebudeme, nebudeme pozitivně vyřizovat. Jenom ale upozorňuju, že často i od našich policistů v posledních dnech jsem slyšel, když říkáme - ekonomický uprchlík bude asi ten, kdo má na sobě dobré džíny, kdo má mobil a případně iPad nebo notebook. Ono je to složitější. Syrská populace nejsou pouze jenom islamisté, nejsou to radikálové, nejsou to jenom chudí lidé vyznávají islám. Tam je část sekularizovaná, bez vyznání, je tam část křesťanské populace, jsou to lidé, kteří jsou na docela solidní ekonomické úrovni, jsou dobře oblečení, mají ty iPady, jsou schopni i vykonávat docela kvalifikované práce a prchají z té země, protože jim prostě, když to řeknu lidově, padají bomby na hlavu a jejich děti někdy mají, jsou ..., nebo často jsou v nebezpečí života, čili ona ta definice toho ekonomického uprchlíka nebo uprchlíka za ekonomickou úrovní je v současném okamžiku ošidná.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pane inženýre, já si dovolím vás vrátit na chviličku ještě jednou otázkou k té diskusi, která, ať chceme, nebo nechceme, formuje veřejné mínění. Vy si myslíte, že jsou tady síly, které třeba tu celou situaci neoprávněně dramatizují?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já, za prvé řeknu, že si dokonce myslím, že jsou síly, samozřejmě mimo Českou republiku a mimo Evropu, které vítají a do určité míry možná i podněcují tuto uprchlickou vlnu s cílem Evropu a euroatlantický svět destabilizovat. A já si, jsem si vědom tohoto nebezpečí a i v tom tiskovém prohlášení říkáme, že jaksi musíme především se snažit bojovat proti zdrojům té uprchlické vlny. Nicméně, a to je v těch zemích, kde je buď válečný konflikt nebo je tam katastrofální ekonomická situace a je na Evropě a domnívám se, že i Spojených státech, aby společně hledaly trošku jiné řešení třeba, než jsme byli ho schopni v nedávné minulosti. Ale vrátím se, abych se nevyhnul úplně té otázce.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nevyhýbejte se jí vůbec.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já prostě, já prostě si myslím, že jako my jsme najednou nebo naši čelní politici na to reagovali okamžitě tím, že je potřeba uzavřít hranice, posílat armádu, dokonce jaksi tu věc předávat NATO, což si myslím, že ani z hlediska NATO, Severoatlantická, severoatlantické společenství může působit jenom v těch zemích, kteří jsou členy, řada z nich těch zemí, které jsou třeba i v Evropě, některé nejsou členy NATO, některé jsou, prostě nemyslím si, že třeba přes NATO je to možné řešení a vyvoláváme v lidech větší strach, než třeba to odpovídá i těm číslům, o kterých jsem hovořil. A pak z toho potom vyplývá, že, podívejte se jenom na můj Facebook za poslední hodinu po tom mém tiskovém vyjádření, kolik lidí opravdu tam říká - jestli jim chceš pomoct, plať si to ze svýho. My je tady nechceme, ať jdou pryč.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano, ano - ubytuj je u sebe.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
A já si myslím, že, ubytuj si je u sebe, přesně tak, ale jestli se nemýlím, tak bývalý maďarský prezident Gyurcsány nebo současný finský premiér nabídli dokonce ubytování u sebe, což je možná trochu populismus naruby, já nic takového nenabízím. Já jenom bych chtěl přispět k těm nejenom jako my, že Hospodářská komora tady děláme nebo Vladimír Dlouhý spíš jako prezident Hospodářské komory tady děláme něco, co to změní, zachrání. Já jsem si všimnul, jak v posledních dnech vidíme komentáře politických komentátorů, veřejných osobností, které třeba říkají trošku tu diskusi pootočme, kteří neříkají, že to nebezpečí tady není, kteří si uvědomují ten strach lidí, ale trošku tu diskusi pootočme k větší vstřícnosti.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je prezident české Hospodářské komory Vladimír Dlouhý. Vy jste dnes na té tiskové konferenci prezentoval návrh na vznik jakéhosi finančního fondu. Můžete mi srozumitelně popsat, kdo by do něj přispíval a k čemu by v důsledku mohl sloužit?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já jsem jasně řekl, že by měl taková věc, taková věc by měla být na stole jako dílčí příspěvek podnikatelského sektoru řešení problému uprchlíků, pokud opravdu nastane, protože jestli opravdu zatím bylo přijato všeho všudy 884 žádostí o azyl, z toho 140 dětí, tak vlastně ten problém tady není.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobře a kdyby tedy byl?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Kdyby nastal, tak si myslím, že samozřejmě těch, musí řešit to stát, státní administrativa především, ale že by podnikatelský sektor měl přispět. No, a přemýšleli jsme, jaký by mohl být příspěvek k tomu a řekli jsme, kudy jezdím, tam slyším nářky na to, jak chybějí střední technické kádry, jak chybějí učni, jak nechtějí jít české děti do učení, vyučit se, jak spíše směřují na střední všeobecně vzdělávací školy různého typu a podobně. Čili ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu, že směřujete k tomu, že azylanti by se za jistých okolností mohli pro stát stát a pro zaměstnavatele vítanou pracovní silou?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Ano, k tomu směřuji a dovolte mi ještě, abych to, abych to upřesnil. Za prvé by se to mělo opravdu týkat, jak vy jste řekl, dětí jenom z těch rodin, nebo mladých lidí z těch rodin, nebo, i když by tu byli individuálně, kterým by teprve byl poskytnut našimi orgány legální azyl, to znamená, těm, kteří zde legálně pobývají, to za prvé. Za druhé je tady otázka financování, proto jsem rád, že se té tiskové konference se mnou zúčastnil ředitel Střední odborné školy stavební a zahradnické z pražského Jarova, protože jsme si vědomi, že když tady studují cizinci, je potřeba na to sehnat financování a já si myslím, že potom by to mohlo mít pozitivní efekt na nabídku pracovní síly, čili, aniž bych to s kýmkoliv projednal, já jsem to neprojednal ani s nějakým širším vedením Hospodářské komory, pouze jsem o tom informoval včera naše prezidium, které mi v tom dalo, dalo určitou podporu, ale že bychom měli být připraveni vytvořit z příspěvků podniků možná i s nějakou spoluúčastí státu, vytvořit určitý ani ne nějaký, nějaké velké množství finančních prostředků, které by mohlo financovat vzdělávací systém pro 15-16leté azylanty, kteří by se mohli rychle vyučit, naučit se jazyk a být, někteří z nich už mohou být třeba schopni nastoupit přímo, prostě pomoct těm lidem socializovat a zaměstnat se, protože já vycházím z toho, co už jsem jednou řekl, jestli už jich máme v Evropě tolik, tak oni dříve nebo později v nějakém množství k nám přijdou a nemůžeme vyloučit, že do budoucna mohou být v daleko větší migrační vlny třeba z Afriky, z titulu, jak upozorňují někteří vědci, z nedostatku vody nebo nedej bože, kdyby se dále ještě eskaloval rusko-ukrajinský konflikt a asi si dovedeme představit ještě celou řadu ohnisek ve světě ne zas tak daleko od nás.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Asi se shodneme, že eventuální vznik finančního fondu je spíš kapkou v moři, protože neřeší ani příčiny migrační krize, ani ty její vážné důsledky.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Jistě bezesporu, ale znova opakuji ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Není to nic dehonestujícího, ale řekněme je to ta kapka v moři, proč ne, zaplaťpánbůh za kapku v moři.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
A znova říkám, chtěl jsem tím trošku také pootočit tu diskusi, která se pootáčí už beze mně. Já nevím, připomenu článek pana, pana Palaty na iDNES nebo koneckonců tu iniciativu těch vědců, i když mě mrzelo, že se do toho zapojili vědci pouze z určitých humanitárních oborů, případně některých dalších. Já si, já bych chtěl toho využít a já bych znova řekl, že vím, že prostě je to velmi složitý problém. Vím, že každý svébytný státní nebo integrační útvar ať Česká republika nebo Evropská unie si musí umět chránit svoje hranice, vím, že je to prostě cosi, nechoďme kolem horké kaše, česká společnost velmi silně bojuje s romskou otázkou, takže lidé vlastně někdy mají tendenci i ty uprchlíky vidět tímto prizmatem, čili vím, že je tady celá řada složitých věcí, přesto se domnívám, že bych chtěl tu diskusi trochu pozměnit a postavit se na stranu těch, kteří trošku volají po změně.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jen ilustrativně k tomu možnému finančnímu fondu, o kterém se bavíme, zdůrazněme hypoteticky, když by ta situace nastala, které profese by mohli azylanti zastávat? A jak by se na to třeba dívali lidé, kteří marně hledají práci. Nezaměstnanost sice není vysoká, ale je.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
No, já si myslím, že ta nezaměstnanost je především strukturální, jak vznešeně říkají ekonomové, to znamená, když ponechám ty regiony nejvíce postižené nezaměstnaností, tak kamkoliv jinde přijedete, tak vám řeknou - tady je současně třeba i vyšší nezaměstnanost, než je celostátní průměr, ale současně všichni bojujeme s nedostatkem pracovních sil. A současně dále vám ještě k tomu, současně řeknou, že ty děcka nechtějí nastupovat do učení, protože je to trošku i v hlavách rodičů, jako kdyby vyučenec, učeň, jít do učení, všechna tahle slova, jako kdyby byla něco, něco horšího, než když to dítě jde studovat na střední školu nebo gymnázium. A jestliže tohle tady je, no, tak přesně v těchto profesích, kde naši podnikatelé po nich volají, tak tam bysme mohli a je to samozřejmě běh na aspoň střední trať, mohli bychom azylantů využít, když už tady budou. A jenom zajímavé číslo, které já jsem sám neznal, které se mi dostalo na stůl v souvislosti s touto diskusí, odborníci varují, že už dneska je převis poptávky nad nabídkou, co se týče řidičů nákladních automobilů, kamionů a třeba i autobusů veřejné dopravy, je u nás až 4 tisíce lidí a že do budoucna by to mohlo bejt ještě více. No, tak, proč nezaměstnat člověka, který tady dostane azyl, který je ochoten platit daně, normálně pracovat a má řidičák na autobus a mohli bysme i tyhle různý aprobační procedury těm azylantům usnadňovat.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Kdybyste se možná teď podíval a aktualizoval si svou facebookovou stránku, tak byste tam třeba našel komentáře k tomuto tématu, které tam tedy ještě nejsou, ale člověk znalý domácího prostředí soudí, že by se tam takový mohl objevit, takže azylanti nám budou brát práci, takhle ty to chceš?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Samozřejmě, když se to objeví, tak já zopakuji ten argument, který jsem tu dořekl, právě teď řekl. A já si myslím, že jsou to většinou lidé, kteří mají k té otázce už nějakej apriorní postoj, kteří takovouto aktivitu odmítají za každou cenu a mně jde o to, abychom počet těchto lidí v naší zemi nezvyšovali a potřetí opakuji, že si současně jsem vědom všech rizik, které s tím, co dělám, teď souvisí a že si jaksi ale současně uvědomuju, že ti uprchlíci prostě tady v Evropě jsou a budou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste člověk působící v byznysu, dlouhou dobu jste byl v politice, kandidoval jste na hlavu státu. Co byste dnes řekl občanům České republiky v roli prezidenta na téma uprchlické krize, řešení příčin a následků ochrany hranic, kdybych vám na to dal minutu?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Kdybyste mi na to dal minutu, tak zopakuji hlavní argumenty, které jsem řekl. Rozumím vám, že máte strach, ale tento strach nevyřešíme tím, že uzavřeme hranice a už vůbec tento strach nebudeme řešit tím, že budeme rušit Schengen. To znamená, když jsem viděl na rakousko-maďarských hranicích fronty automobilů. Myslím, že stát i funkce prezident republiky by vám měla zbavit se tohoto, pomoct zbavit se tohoto strachu aktivním přístupem k tomu, že budeme ten problém uprchlíků, až tady skutečně budou, budeme je řešit těmi cestami, které už jsem nabídl a nebudu je teď opakovat. A současně bych připomněl ta čísla, že zatím kromě tranzitních uprchlíků, což je problém trošku specifický, jiný, de facto žádná velká azylantská vlna u nás nehrozí.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je prezident české Hospodářské komory Vladimír Dlouhý. Dovolím si, Vladimíre Dlouhý, využít vaší přítomnosti v rozhovoru Dvaceti minut Radiožurnálu ještě k jedné otázce nebo dvěma. Předseda Evropské komise Jean-Claude Juncker dnes v Evropském parlamentu jednoznačně podpořil uzavření rozsáhlé dohody se Spojenými státy známé jako investiční a obchodní partnerství, TTIP nebo TTIP nebo jak to vyslovujeme. Smlouva by znamenala zřejmě vznik největšího prostoru volného obchodu na světě. Jak vy se na ni díváte?

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já se na ni dívám pozitivně a protože máme omezený čas, tak nepůjdu do těch složitější vyjednávání, protože ta jednání jsou opravdu složitá a tady bez ohledu na to, že já jsem vždycky spíš ke Spojeným státům měl kladný vztah, tak si myslím, že Evropa by tady měla velmi tvrdě vyjednávat s Američany ohledně přístupu k nim na trh v různých oblastech, včetně toho, že bysme tam byli být schopni daleko více uspět, evropské firmy, ve veřejných zakázkách a v těchto věcech, ale na ty detaily, to by muselo bejt minimálně samotný dvacetiminutový rozhovor, takže já řeknu to ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
S poučenými oponenty předesílám.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
A ještě ano, taky tak. Já řeknu takové to základní. My pořád si trochu stěžujeme, že Evropa, do určité míry i Spojené státy začínají zaostávat za jinými oblastmi světa, nejčastěji se vzpomíná Čína, ale obecně jihovýchodní Asie, Indie, donedávna jsme měli rádi tu zkratku Brix, i když teď Brazílie i Rusko procházejí určitou krizí, nicméně neustále hovoříme o tom, že jako zaostáváme v produktivitě, ve vědě, výzkumu a tak dále. Pokud vytvoříme velký jednotný vnitřní trh transatlantického typu, to znamená, odstraníme bariéry, překážky pohybu zboží celní, ale i necelní překážky, odstraníme bariéry pro pohyb investic, právě, že budeme si navzájem konkurovat více v oblasti veřejných zakázek, ale současně vytvoříme daleko hlubší vnitřní trh na jedné straně mezi jako několika stovek milionů Evropanů a několika stovek milionů Američanů, a upozorňuji, že podobná dohoda s Kanadou je v podstatě dojednána, tak vznikne na světě obrovské společenství dlouhodobě nejvyspělejších ekonomických, ekonomicky nejvyspělejších zemí, kam bude patřit i Česká republika a bude to platforma, na které se nám bude dlouhodobě a teď mluvím spíše o jaksi perspektivě mého vnuka, kterému bude v lednu 10 let, tak dlouhodobě právě nám tu umožní daleko lépe konkurovat tlaku těch nově industrializujících a rozvíjejících se zemí, z nichž ten asi nejznámější příklad je Čína.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A já dodám, že samozřejmě tahle smlouva investiční a obchodní partnerství má řadu oponentů, část kritiků se obává například snížení vysoko nastavených evropských pravidel ochrany spotřebitele, životního prostředí a podobně, ale to je, jak už správně říkal host dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu, na delší debatu. Děkuji vám za účast ve Dvaceti minutách Radiožurnálu a přeju hezký zbytek dne. Na shledanou.

Vladimír DLOUHÝ, prezident Hospodářské komory ČR
--------------------
Já děkuji za pozvání. Na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Celý rozhovor Dvacet minut Radiožurnálu dnes s prezidentem české Hospodářské komory Vladimírem Dlouhým najdete také na webových stránkách Radiožurnálu anebo v aplikaci iRadio.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.