Václav Pačes, předseda Akademie věd ČR

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jste ještě i v tuto chvíli po těch prvních dílčích výsledcích rád, že jste přijal předsednictví této komise?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Víte, já jsem od samého začátku nebyl nijak příliš tím nadšen, ale když vás požádá premiér a předsedové parlamentních stran, tak se to těžko odmítá. Ta práce je poměrně časově náročná a chybí mi to samozřejmě v mé vlastní vědecké práci a v řízení akademie věd, ale ta problematika energetiky mi mimořádně zaujala, musím říct teda, že je to komplexní důležitá problematika, takže jsem se o mnohém, mnoho jsem se dozvěděl a o mnohém jsem se poučil, takže nakonec jsem rád, že mohu spolupracovat s těmi kolegy v komisi, jsou to všechno vynikající odborníci a leccos jsem se dozvěděl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co jste vlastně dneska prezentovali, protože to, co původně bylo oznámeno, že ke konci června budete prezentovat, řekněme, závěrečnou doporučující zprávu komise, tak to jste dnes neprezentovali.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Skutečně neprezentovali. Víte, on ten termín 30. června byl zvolen tak trošku nástřelem, protože jsme nevěděli, jak bude ta práce postupovat. Také mandát té komise je až do konce tohoto roku, poněvadž už tenkrát, když se to všechno začínalo, tak mně bylo jasné, že nemohu přesně určit, kdy dodáme ten závěrečný materiál. Ukázalo se, že některé oponentury k dílčím, řekněme, kapitolám té zprávy nebyly takové, jak jsme si představovali, nedospěli jsme k jednoznačným závěrům, a proto jsme požádali pana premiéra, aby nám prodloužil tento termín. Pan premiér s tím souhlasil, protože jsme se shodli na tom, že je daleko důležitější, aby ta závěrečná zpráva byla kvalitní, než jestli bude o několik týdnů dříve nebo později.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že ten druhý definitivní termín je který?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Druhý není ani definitivní. My jsme se dohodli s panem premiérem, že někdy v září mu tu práci odevzdáme, on ji potom dá těm expertům, které, kteří tvoří takový ten oponentní tým a my budeme k tomu potom dělat konkrétní, k těm konkrétním úkolům nebo konkrétním závěrům budeme dělat konference. To, co dneska jsme prezentovali a co jsem panu premiérovi předal, je jakýs takový dílčí výsledek, kde ho informujeme o tom, jak jsme v komisi pracovali, už k některým závěrům, které zcela jistě budou platné i v té závěrečné zprávě, a také jsme tam dali už některá doporučení, protože pan premiér, který sám je energetik původně, tak se o to velmi zajímal a žádal nás o to. Čili bylo to vlastně na žádost pana premiéra, kdy jsme tuto dílčí zprávu mu dneska předali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K těm samotným doporučením se, pane profesore, ještě dostaneme. Teď se, prosím, zastavme u toho oponentního týmu, který by měl být jmenován, nebo snad už je dokonce jmenován premiérem republiky Mirkem Topolánkem. A ten oponentní tým by měl oponovat tu vaši definitivní zprávu, řekněme, ze září tohoto roku.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Je to skutečně tak, protože my jsme si nechali dělat a ještě si dáme dělat oponentury jednotlivých dílčích úseků té zprávy, ale celkovou oponenturu, já jsem upřímně řečeno původně myslel a už jsem měl dokonce domluveno se dvěma odborníky, že jim tu celou zprávu dáme potom k oponentuře, takové komplexní oponentuře, ale pan premiér mě vlastně trošku, nechci říct zaskočil, to v žádném případě, ale vlastně rozhodl se, že si udělá vlastní tým, a to je, myslím, naprosto správné, protože vláda byla objednatelem této práce a má tedy samozřejmě téměř povinnost si to nechat zoponovat. Takže jsem rád, že tento oponentní tým byl sestaven.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V podstatě před půlhodinou na tiskové konferenci u vás v akademii věd byl ten oponentní tým poprvé prezentován. Pan premiér relativně rychle ta jména řekl. Jsou v tomto týmu lidé jako Jiří Stehlík, Miroslav Vrba, Milan Kajman či pan Janouch.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
No, a ještě jste zapomněl na bývalého ministra životního prostředí pana Kalaše.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Výborně. To bylo to jediné jméno, které mi právě v tom fofru, abych pravdu řekl, uteklo. Na druhou stranu, vyjma pana Kalaše, jsou zbylí čtyři pánové, řekněme, energeticky zaměřeni spíše směrem k pravici, k ODS, k využití, řekněme, jádra, k využití uhlí a tak dále, vyjma tedy pana Kalaše. Není to trochu na překážku, když to bude tým určený k oponentuře vaší nezávislé zprávy?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
No, to je ..., abych řekl pravdu, záležitostí tedy pana premiéra a vlády, koho ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, on jmenoval a on potom s těmi závěry bude nakládat, ale ptám se vás jako vědce.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Ano. Tak já si nemyslím. Víte, to jsou všechno lidi, já je znám, a to jsou všechno lidi velice racionální a takový třeba František Janouch, to je člověk, který tu energetiku zná taky ze světa a i když je propagátorem nebo prostě protagonistou jaderné energetiky, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
On sám je vládním zmocněncem pro evropské jaderné forum.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Je to tak, ale přesto je to člověk, který si dobře uvědomuje, protože já ho dobře znám a diskutoval jsem s ním o tom, všechny souvislosti energetiky, tak možná, že se to tak může zdát na první pohled, ale pan inženýr Kalaš je určitě jeden z těch, kteří tam ohlídají tu záležitost, řekněme, životního prostředí například.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu dnes s profesorem Václavem Pačesem. V tuto chvíli kromě toho, že je předsedou akademie věd, také předsedou Nezávislé energetické komise, která by měla dát nějaké doporučení české vládě ohledně energetické budoucnosti České republiky. Z těch členů vaší energetické komise, pane profesore, dnes chyběli dva zástupci, které nominovala Strana zelených. Edvard Sequens je na dovolené kdesi ve Středomoří, před chvílí jsem s ním mluvil, a pan Vladimír Vlk nevím, kde je. V každém případě si dovolím vám přečíst textovou zprávu, když jsem se dotazoval předsedy Strany zelených, jestli tato nepřítomnost něco znamená, tak Martin Bursík zhruba před hodinou odepsal: "V principu nesouhlasíme s prezentací závěrů a doporučení, která jsou zveřejňována předčasně, a proto plavou na vodě. Neopírají se o analytické studie, které by prošly oponenturou a jsou prezentovány cirka tři měsíce před vyhotovením závěrečné zprávy. Experti Strany zelených byli velice konstruktivní, připravili ve finále dvacet čtyři úprav shrnutí Vladimíra Dlouhého, který mimo jiné dnes na tiskové konferenci prezentoval, řekněme, nějaký výcuc." Co říkáte na tuto reakci jednoho z předsedů koaličních stran?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Neříkám na to nic. Já jsem mluvil s oběma pány jak s panem Sequensem, tak s panem Vlkem, a ti mě ujistili, že jejich nepřítomnost tady je skutečně dána objektivními důvody a že vůbec neznamená nějaký nesouhlas s touto zprávou. Naopak oni se, a to i pan Bursík, tuším, tam v té SMSce říká, jak jste to teď četl, oni se podíleli velmi aktivně na této zprávě, měli celou řadu velmi konstruktivních připomínek, samozřejmě, že v některých těch otázkách museli trošičku ustoupit tak, jako jiní zase ustoupili v jiných otázkách, je to přece jenom /nesrozumitelné/ materiál, který jaksi nevyhovuje úplně všem, ale oba kolegové Vlk i Sequens byli mimořádně kvalitními členy toho týmu a já, tak, jak to říkal pan Martin Bursík, že s tím nesouhlasí, ale že zároveň teda se aktivně na tom podíleli, tak to trošku pro mě protimluv. Pan ministr Bursík trošku možná není úplně informován. Víte já mám pocit, že u těch zelených je takových, u té Strany zelených je trošku dráždí moje osoba, protože oni vědí, že já jsem třeba pro geneticky modifikované potraviny a tak dále, a to oni neradi slyší, takže myslím, že tam jsem taková trošku persona non grata u nich a z toho možná trošku pramení jeho nervozita.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nemáte pocit, že vůbec od Strany zelených pramení určitá snaha minimálně znevážit práci a výsledky vaší komise?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Já jsem tím byl překvapen, abych řekl pravdu, protože ve skutečnosti Martin Bursík je jediný předseda strany a tedy i člen vlády, který tu zprávu dostal, dostal ovšem nějakou verzi 0 nebo verzi 1, dneska jsme odevzdávali panu premiérovi verzi 5, čili on má zprávu, kterou by správně mít neměl, protože ve skutečnosti pan premiér dneska tu zprávu dostal poprvé, nikdo ji ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To, co jsme viděli na tiskové konferenci, že ji dostal, tak to ji dostal poprvé, poprvé ji viděl?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Dostal ji ..., ano, poprvé ji viděl, skutečně nejenom pan premiér ..., nikdo nedostal tu zprávu. Takže trošku mě tohle to zaskočilo. Ale já to chápu, pan místopředseda vlády Bursík má své velké problémy ve straně, ve Straně zelených, a to víte, tohle to je zrovna taková kauza, na které se může profilovat a myslím si, že to je v pozadí toho.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě, pane profesore Pačesi, když se vrátíme k práci samotné vaší komise, vy už jste sám naznačil, že ten výsledek je kompromisem, že vždycky někdo musel ustoupit. Na druhou stranu, když se podíváme na to složení, tak oni dva zástupci Strany zelených asi byli výrazně osamocenější, než příznivci jiných zdrojů energie například. Jak jste rozhodovali, hlasováním, nebo jinak?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Ano, tak to je, to jsem rád, že mi tuto otázku dáváte. Víte, kdybych býval tu komisi vedl hlasováním, tak by skutečně ti zelení pravděpodobně z ní odešli, anebo by byli vždycky přehlasováni. Já jsem to tak nedělal. Já jsem chtěl právě dojít rozumnou debatou ke konsensu, proto také se to všechno tak táhlo a ještě táhne, protože vždycky tam byly rozdílné názory, které se musely diskutovat. Měli jsme vždycky jaksi příležitost si k tomu přizvat některé jiné experty, aby nám prostě ty věci zase ještě na to řekli jejich názor a tak dále, čili my jsme nehlasovali. Já bych byl velice rád, kdyby tato zpráva nakonec byla jakýmsi průsečíkem a konsensem mezi těmi členy, kteří mají samozřejmě své názory, ale určitě nejsou jaksi politicky, nejsou v politice nijak zvlášť angažováni. Znamená to ovšem, že některá ta doporučení budou trošku obecnější, toho jsem si dobře vědom.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ještě úplně naposledy ke složení vaší komise, ve chvíli, kdy si uvědomíme, že v ní jsou dva zástupci, které nominovala Strana zelených a že předseda Strany zelených se k vaší práci a k výsledkům vaší práce zatím staví tak, jak jsme tady zhruba vylíčili a že česká sociální demokracie nevyslala do vaší komise ani jednoho ze členů, tak není to trochu handicap vaší komise, že minimálně dvě strany toho našeho úzkého politického spektra budou mít důvod říkat ta práce není úplně dobrá.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
No, tak jednak já jsem, když byla sestavovaná ta komise, tak jsem mluvil s panem předsedou sociální demokracie Paroubkem. Říkal jsem mu, že by bylo dobré, kdyby tam své dva odborníky dali, určitě by to jaksi tu odbornou úroveň té komise posílilo. On mi tenkrát řekl: "Ne, my nebudeme tam nikoho vysílat, protože vy se nemůžete dohodnout v té komisi," právě z těchto důvodů, o kterých jsme mluvili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jste v tom případě, pane profesore, asi pana předsedu Paroubka překvapil.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
No, já doufám, že ano. Taky jste si všimnul, že tam vystoupil dneska bývalý ministr obchodu a průmyslu, pan inženýr Urban, který je vlastně ze strany sociálně demokratické a který také řekl, že ze začátku byl skeptický, ale dneska dospívá k názoru, že ta komise, protože on dílčí, dílčí informace má, že ta komise nakonec předčila dokonce jeho očekávání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale na druhou stranu, když už citujete Milana Urbana, tímto stínového ministra průmyslu a obchodu za ČSSD, tak on také kromě toho říkal a byl to popravdě řečeno spíš apel politický, říkal byl bych rád, kdyby tento materiál vaší komise, pane profesore, nebyl materiálem k diskusi tak, jak bylo prezentováno, ale aby to byl materiál k rozhodnutí. Tedy to, co, řekněme, v září roku 2008 dáte ven jako svoji závěrečnou zprávu, tak podlehne to ještě diskusi, anebo to bude opravdu to finální doporučení, se kterým už jen vláda bude pracovat?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Tak to, co my odevzdáme vládě, bude na rozhodnutí vlády, co s tím udělá. My ještě mimo to chceme organizovat pravděpodobně jednu, ale možná dvě odborné konference, kde tuto závěrečnou zprávu, která bude uvolněna pro veřejnost, předpokládám, tak budeme diskutovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy to předpokládáte, protože to nevíte?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Ano, nevím, protože podívejte, objednatelem této práce je vláda, to znamená my komunikujeme hlavně v tomto s panem předsedou vlády, tomu tu práci odevzdáme, a na něm je, co s ní bude chtít dělat, ale sám jste slyšel, že pan premiér naopak vyzval k diskusi a já jsem si prakticky jist, že tu zprávu nám řekne, abychom uvolnili. Je to ..., jsem si tím jist, jak říkám. A potom teda, po těchto dvou konferencích s odbornou veřejností a pan premiér dokonce řekl, že by byl rád, abychom to potom prezentovali i pro takovou tu neodbornou veřejnost, tak bychom pravděpodobně, ale to si nejsem jist, a nic jako neslibuju, kdyby se ukázalo, že to je důležité a vhodné, tak bychom udělali ještě takové jako syntetické, takový syntetický dodatek, řekněme, který by reflektoval právě diskusi na těchto odborných konferencích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, posloucháte Český rozhlas 1. Mým dnešním hostem je předseda akademie věd a také předseda expertní energetické komise, profesor Václav Pačes. Když zůstaneme ještě u citátů, které padly na dnešní tiskové konferenci, co znamená, pane profesore, když jeden ze členů vaší komise Vladimír Dlouhý říká, že by stát měl přestat překážet v energetice?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Toto on tam řekl, bylo to trošku ale v uvozovkách, jste si všimnul.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To rozhodně, ale tak zkuste to vysvětlit.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Ano, ano. No, právě jde o to, že naše analýza ukazuje, že tady je mnoho zákonů, které nejsou dobře nastaveny a které vlastně zdržují, řekněme, ty povolovací procesy nejrůznější. Já sám v tom nejsem expert, tu legislativní část zpracovával pan Bubeník a my máme celou řadu doporučení, které konkrétní zákony by se měly změnit a které by se měly nějak lépe propojit s tím zbytkem, to je jedna věc. Druhá věc potom je to, to nejenom ta zákonná úprava, ale to schvalování, třeba ten proces EIA, ten Environmental Impact Assessment, to všechno ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dopad na životní prostředí.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Dopad na životní prostředí. Jsou to takové dlouhodobé jako posuzovací procesy a dlouhodobé zákonné normy těch zákonů, kterými musí, řekněme, výstavba každého topeniště projít, jsou desítky. Takže my doporučujeme, aby toto se zjednodušilo, a to tím pan Vladimír Dlouhý myslel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když už zmiňujete, pane profesore, EIA, tedy studii ohledně dopadů na životní prostředí, ten blížící se jaksi závěr či emise vašich závěrů vaší komise, tak vzbudila i velkou pozornost, která je upřena na ČEZ, je upřena také na Temelín a na téma dostavby dalších reaktorů jaderné elektrárny Temelín. A v podstatě v řádu dní před dneškem, před dnešní tiskovou konferencí přišla opravdu potvrzující zpráva ze strany ČEZu, že disponují materiály k tomu, aby se studie dopadů na životní prostředí na rozšíření Temelína rozjela, aby začala být oponována, aby to správní řízení začalo probíhat. Tak to je samozřejmě velice zajímavá věc, která souvisí s prací vaší komise. Jaké doporučení dáte ohledně zdrojů elektrické energie, to znamená jádra a tepelných elektráren a tak dále?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Tak už jsme tam o tom mluvili, že my považujeme a všechny analýzy nám ukazují jadernou energetiku za nezpochybnitelný zdroj, který, o kterým se musí uvažovat. My ho máme. Dneska už to je velmi významný zdroj elektrické energie u nás, tak to je jedna věc. Druhá věc, když se zmiňujete o tom uhlí, já jsem na to upozorňoval, vlastně to nejdůležitější, co komise, jaksi s čím přichází, je, pozor tady hlavní problém není, jestli jádro nebo ne, tady hlavní problém je teplárenství. Jestliže budeme spalovat hnědé uhlí a vyrábět z něj elektřinu, a tu případně po drátech vyvážet ven, tak se velmi brzo dostaneme do problémů, čím budeme vytápět zejména v těch centrálních zdrojích. My tam dáváme konkrétní doporučení, jak v tom postupovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, to znamená přejít z hnědého uhlí na nějaký jiný zdroj?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Ne, tak my se domníváme, že by bylo dobré, kdyby elektřina se postupně přestala vyrábět z hnědého uhlí, anebo aby alespoň ty elektrárny byly kogenerační, to znamená, současná produkce tepla a elektrické energie, ale tam samozřejmě to není tak jednoduché, protože zase se snižuje účinnost těchto zdrojů a tak dále. Myslíme si, že by bylo dobré přece jenom se zamyslet na paroplynovými elektrárnami, možná tedy nad těmi jadernými, ale každopádně oddálit to rozhodnutí o teplárenství tím, že budeme to uhlí, naše uhlí, hnědé uhlí šetřit pro zdroje tepla, ale stejně se jenom ten problém oddálí a do budoucna navrhujeme jednak tu kogeneraci, ale potom také navrhujeme, aby se decentralizovalo teplárenství, aby tam ty menší teplárny, řekněme, lokálního charakteru potom více využívaly těch obnovitelných zdrojů energie a případně i plynu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A poslední otázka, která souvisí zcela s tématem vaší komise, patří mezi vaše doporučení něco kolem posunutí či prolomení limitů těžby uhlí?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Nepatří. My se domníváme, že to je zase daleko, daleko citlivější otázka, než je jaderná energetika, protože to má i velice závažné společenské dopady, dopady do zaměstnanosti, dopady do lidí, kteří žijí v těch oblastech. My nakonec se tím ani nezabýváme, ale důležité je to narovnání limitů na dole Bílina, což neznamená zvýšení těžby uhlí, to jde jenom o to, že se to bude těžit ekonomičtěji, že to prostě se narovná ten, ten limit, takže ta hrabadla, abych tak řekl, tam budou moct lépe pracovat. Tam nedojde ke zvýšení těžby. Na dole ČSA ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, to je doporučení?

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
To je doporučení, které ale my už tam ani nemáme, protože to už je stejně na stole tohle to a nemá to vliv na zvýšení těžby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Co se týče dolů ČSA, tak samozřejmě to je velký problém, to je striktně politické rozhodnutí. To uhlí tam je, znamená to ovšem přesunout sídliště, přesunout vesnice, to každý ví dneska je to striktně politické rozhodnutí. Ano, jestliže teplárny nebudou mít uhlí, tak vláda bude muset rozhodnout o prolomení limitů nebo o dovozu uhlí nebo o dovozu plynu. Ty možnosti jsou celkem jasné a je to striktně politické rozhodnutí. My nebudeme navrhovat v této chvíli prolomení limitů těžby na dole ČSA.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních dvacet minut. Mým hostem byl předseda akademie věd Václav Pačes. Pane profesore, děkuju, že jste přišel do Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu. Na shledanou.

Václav PAČES, předseda Akademie věd ČR, šéf expertní energetické komise:
Děkuji za pozvání. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vážení posluchači, dnešním dnem Dvacet minut Radiožurnálu přerušuje své vysílání na dobu prázdnin. S tímto pořadem se v programu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu můžete potkávat opět od konce srpna. Přeju vám příjemně strávené letní měsíce a na slyšenou se s vámi těší Martin Veselovský. Hezký večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.