Rozhovor s ministrem kultury Pavlem Dostálem

Host (Pavel Dostál): Dobrý den. No, to si nemyslím. Samozřejmě, že si to nemyslím, ale když ministr toho či onoho zavolá tam a tam a žádá generálního ředitele toho či onoho podniku, tak se dá předpokládat, že ho spojí. To vyplývá, myslím si, vyplývá to nejen z postavení toho ministra, ale také to vyplývá z toho, že se zřejmě na druhé straně toho drátu, je někdo, kdo je zvědavý, co, co...

Moderátor (Jan Pokorný): Co ten ministr chce?

Host (Pavel Dostál): Co ten ministr chce.

Moderátor (Jan Pokorný): Proč si podle vás už politici jednou provždy nezakáží telefonovat ředitelům veřejnoprávních sdělovacích prostředků?

Host (Pavel Dostál): Já nerozumím vaší otázce, pane Pokorný. Abyste nechodil kolem horké kaše, vy chcete říct, že je možné, že já jsem zavolal panu Janečkovi, jestli natáčení ...

Moderátor (Jan Pokorný): To bych řekl v té druhé otázce. Dobře, tak to probereme.

Host (Pavel Dostál): No, ale tak je to asi pro vás důležité, takže proč chodit kolem horké kaše a bavit se o politicích. Bavte se o Dostálovi a vynadejte Dostálovi. Ale Dostál...

Moderátor (Jan Pokorný): Já vás nebudu jmenovat, já se ptám na ten trend.

Host (Pavel Dostál): Berte to jako debatu, prosím. Já jsem seděl na obědě, kde jsem se od poslanců dozvěděl, od poslanců jsem se dozvěděl, že Česká televize natáčí ve Sněmovně reportáž a byl jsem informován, týkající se prostě jistého, jistého problému souvisejícího s tou českou političkou i toho jejího intimního problému. A jelikož mezi mnou a panem ředitelem televize probíhá už delší dobu, delší dobu zcela legitimní debata o tom, jaksi co je to veřejná služba a probíhá i mezi vaším panem ředitelem a mnou. To probíhá proto, že já jsem...

Moderátor (Jan Pokorný): Probíhá nejen v tomto trojúhelníku, ona probíhá i mezi...

Host (Pavel Dostál): Ano, probíhá mezi mnou a jinými, protože já jsem legislativně odpovědný za tuto oblast. Tak jsem říkal, to snad není možné. Vzal jsem telefon a zavolal jsem panu řediteli s otázkou, zda je pravda, že televize, Česká televize, natáčí reportáž takového charakteru. Pan ředitel mi odpověděl a taky jsem to dneska četl, že to přesně v BBC říká, odpověděl, že o tom nic neví. Já jsem řekl: Děkuji, nashledanou. S panem ředitelem dál jsem o tom nemluvil. Čili to byl tento telefonát. A když se tedy vrátím, vrátím k vaší otázce, kdy si politici zakáží telefonovat? Já nevím, proč bych si měl zakázat telefonovat, když se domnívám, že ten telefonát mi dá nějakou informaci.

Moderátor (Jan Pokorný): Možná zakázat telefonovat proto, že to nepůsobí dobře ani uvnitř médií, ani uvnitř do těch médií a možná ani do toho veřejného prostoru.

Host (Pavel Dostál): Víte, pane Pokorný. Žijeme ve svobodné zemi, kde co není zakázáno je povoleno. Ukažte mi zákon, že jsem se provinil.

Moderátor (Jan Pokorný): Samozřejmě neukáži, takový zákon neexistuje.

Host (Pavel Dostál): A nebo nějakou směrnici nebo nařízení, že nesmím tomu a tomu telefonovat. Já bych považoval za podlé, kdybych telefonoval panu Janečkovi a řekl mu: Podívejte se pane řediteli, tady se natáčí taková televize, tak to prr. Tak to já bych prostě v životě nikdy neudělal, protože jsem bývalý ...

Moderátor (Jan Pokorný): Já vám rozumím pane ministře, proč jenom ta otázka je vlastně takové nevyřčené prr.

Host (Pavel Dostál): To je vážný klad. To je vážný klad. Kdybychom přišli k meritu věci, tak já se stejně domnívám, že v této věci ta televize šlápla vedle, ale o tomto asi tady nechcete povídat. Vy chcete povídat si se mnou zřejmě o tom, že otázka k panu řediteli je otázka, která podle vás navazuje atmosféru: Pane řediteli, pozor.

Moderátor (Jan Pokorný): Můžu vám do toho skočit? Víte co, on ten politik nikdy nemůže být objektivní v tomhle. Zvlášť ten, který tvoří mediální legislativu. Tam je vždycky závdavek toho, že se snaží něco ovlivnit.

Host (Pavel Dostál): Pojem objektivity, já myslím, že ani neexistuje, protože objektivita se skládá z několika subjektivních pohledů. Ale vraťme se nějak k tomu meritu, jak jste říkal, že to zavání tím. Ředitel, který se rozklepe strachy z toho, že se ho politik na něco zeptá, je špatný ředitel, nemá tam co dělat. Ale jelikož Janeček je, promiňte, pan Janeček, pan generální ředitel Janeček je zřejmě silný ředitel, jako silný pan ředitel Kasík, tak se nerozklepe a řekne: Nevím. Kdyby měl pan Janeček pocit, že dostal na sebe nátlak, já vám ujišťuju, já vás ujišťuju, že by řekl: promiňte pane ministře, ale do toho vám nic není.

Moderátor (Jan Pokorný): Já bych si mohl možná trvat ještě pár minut na tom, že je tady nějaká Rada České televize, která by měla dohlížet nad vyvážeností a kvalitou toho, co ta televize vysílá a přes ní, že by se měly takovéhle problémy řešit, ale já bych s dovolením otočil list. Vy jste potom ještě napsal v deníku Právo 2. prosince v článku Když si ČT utírá nos židlí, takovou tezi, že vlastně se tím, co televize odvysílala o plastické operaci jedné vysoké političky, tak rafinovaně transformovala v bulvár a legitimně morzeovala pavlač jako zdroj. Že transformovalo bulvár do politické roviny.

Host (Pavel Dostál): Toto je psáno o Lidových novinách.

Moderátor (Jan Pokorný): O Lidových novinách? To nebylo primárně o České televizi?

Host (Pavel Dostál): Ne a Česká televize nemazala, ale toto, co jste, buďte prosím vás, citujte přesně. Toto jsem psal o Lidových novinách.

Moderátor (Jan Pokorný): Jak jste, tak mi odpovězte na to, jak se transformuje bulvár do politické roviny?

Host (Pavel Dostál): Že se ta otázka, týkající se těchto záležitostí, jsou na ní ptáni politici, což už samo o sobě je pokleslé, protože ptát se na takovéto intimní věci kohokoliv, je, to je pokleslá otázka, ale můžete dostal pokleslou odpověď. Musíte počítat s tím, že i některý politik, který prostě je takový a takový, tak i on dá pokleslou odpověď. Ale v okamžiku, když je to v politických ústech, už to není zpráva bulvárního deníku, už se dá o to opřít a už se s touto, s tímto problémem dá ubírat směrem k premiérovi a premiér to už samozřejmě musí komentovat a máte kauzu. Podívejte se, to je, to je.. já to....

Moderátor (Jan Pokorný): Tady bychom si měli pojmenovat, o čem tedy je ta kauza. Jestli je o tom nějakém plastickém zákroku nebo o tom, což jako ministr kultury byste mohl nějak vnímat, protože se to týká politické kultury a nebo je to o tom, že politici zvláštními výrazy, které hraničí s pubertálností a komentují něco takového, o čem je tady řeč.

Host (Pavel Dostál): Já si myslím, že není, teda respektive takhle. Asi bysme se tady neměli bavit o tom, jaký je dopad toho. O čem to. Protože já vás ujišťuji, že v ranní tramvaji, metru, u ranní kávy v práci, ráno v obchodě se nevykládá, že pan XY se dopustil urážky té a té dámy. Ale všichni ti lidé, kteří nečetli bulvární noviny a netušili, že došlo vůbec k nějaké plastické operaci, si říkají po zprávě, po přečtení Lidových novin, což je seriózní politický deník a nebo tedy po televizní veřejné službě, po jejich zprávách, si říkají: To víte, že ta a ta šla na tu a tu operaci, protože...? Čili, ten dopad, já jsem jaksi....

Moderátor (Jan Pokorný): Souhlasím s vámi, že jistý druh čtenářů a diváků si tohle řekne, ale to je ten druh, který podle mě měl už ten Blesk v ruce, ale...

Host (Pavel Dostál): Ne, ne. Právě kdyby ten Blesk měl v ruce, tak nebude civět na tu televizi a říkat: můj bože, to je tedy dobrá zpráva.

Moderátor (Jan Pokorný): Takže vy nepřijímáte interpretaci, že ona citovaná média, Lidové noviny a Česká televize, referovaly o téhle záležitosti proto, aby poukázaly na něco, co bych pracovně nazval pokleslá politická kultura vyjadřovací, hlavně?

Host (Pavel Dostál): To bych, to bych nemohl takto říct, protože to bych jim asi křivdil. Nevidím do svědomí té redaktorky. Taky mě bylo řečeno, že její otázky zpočátku byly úplně jiné než, možná, že si to pak uvědomila, že se ptá špatně. Spíše si myslím, že si neuvědomují, že přes, přes kritiku těchto politiků vlastně dávají informace zcela bulvárního charakteru. A o tom je ten článek.

Moderátor (Jan Pokorný): V téhle souvislosti...

Host (Pavel Dostál): Ale nechte mě, abych ten názor měl.

Moderátor (Jan Pokorný): V pořádku. A nechte mě, abych se na to ptal. Třeba před rokem, když skončil kongres občanských demokratů, tak i takzvaná seriózní média byla plná toho, co nafotografoval fotograf bulvárního Blesku. Tedy displeje mobilního telefonu odstupujícího, končícího předsedy Václava Klause. A pak se vedla taky debata, která byla správná.

Host (Pavel Dostál): Počkejte, to bylo. Tuto záležitost u pana nynějšího pana prezidenta jde posoudit v jedné věci. Buď, jak jsem říkal včera někomu, asi panu Šímovi, že se ty nebulvární noviny možná zklidnily, že byly takhle imp...

Moderátor (Jan Pokorný): Indiskrétní? Intimní?

Host (Pavel Dostál): Ne, že nebyly, neměly tu pohotovost, sem, tam vyfotily tento telefon. Na druhé straně, já si myslím, že číst někomu telefon je sprostota , hulvátství, buranství, že se to dělat nemá, že je to porušování veřejné teda listovního tajemství a že, když to dělají bulvární média, když to dělají bulvární média, budiž, musím se s tím smířit, protože bulvární média jsou taková, že jsou mnohdy přisprostlá a že prostě jsou pokleslá. Ale v okamžiku, kdy se toho chytily seriózní noviny, začaly tu zprávu citovat, zveřejňovat, je to stejný problém jako, já když jsem se dostal do té pře, pouze říkám jisté operace jisté poslankyně. Bylo to, myslím si, že to bylo velice nevkusné, nedělá se to a já být na místě pana prezidenta, já bych to opravdu, já, bych to tedy zažaloval, protože to je jako kdybyste mi otevřel dopis.

Moderátor (Jan Pokorný): S tím se dá souhlasit. Však na to téma se potom v těch seriózních novinách vedla debata. Pojďme trochu pootočit ještě jednou list. Podle vás ohrožení veřejnoprávní televize znamená ohrožení demokracie. Četl jsem váš výrok v souvislosti se zvyšováním nebo nezvyšováním koncesionářských poplatků. Proč....

Host (Pavel Dostál): Ale to nejde o jenom o ty poplatky. Nejde, promiňte.

Moderátor (Jan Pokorný): Ne, řekněte o co jde ještě?

Host (Pavel Dostál): No, jde o to, že televize má mít nový uspořádání pokud se týká, z hlediska zákona volby rad, kompetencí rad, kompetencí ředitele a že se to prostě nechce. Ale k tomu se asi dostaneme.

Moderátor (Jan Pokorný): Proč podle vás budou muset být koaliční jednání o zákonu, který by upravoval koncesionářské poplatky?

Moderátor (Jan Pokorný): Na přímou otázku, upřímnou odpověď. Protože i v mé straně, v České straně sociálně demokratické, se určitá skupina poslanců domnívá, ale ti poslanci, na každém něco záleží, že Česká televize, že se České televizi nemají poplatky zvyšovat. Nepůsobí argumenty, že od roku 96 nebyly zvýšeny, ačkoliv všechny vstupy se zvýšily. Nepůsobí argumenty, že to v prvé řadě odnese ta kulturní tvář televize, čili filmy, dramatické pořady, veřejná služba. Nepůsobíme argumenty, když to spočítám a dokážu, že ta televize není tak drahá, jak se zdá, ve srovnání s privátní televizí. Jelikož tyto argumenty na mě nepůsobí, na přímou otázku svých koaličních partnerů jsem musel odpovědět, že nemohu zaručit, že klub Sociální demokracie bude hlasovat jednotně pro zvýšení koncesionářských poplatků a nový zákon o televizi a oni na to reagovali tak, že požádali o koaliční jednání, protože jako já se domnívají, že vládní systém, tj. tedy zachování veřejnoprávní televize a komerčních televizí, z toho vznikající konkurence, je velice, velice důležitá pro mediální prostředí v této zemi a to znamená mediální prostředí někdy, ne někdy, ale v mnoha vrstvách svobodné demokracie, poněvadž podívejme se na včerejší situaci v Itálii, kde je pokřik, že mediální zákon vlastně oslabuje italskou demokracii.

Moderátor (Jan Pokorný): Který protlačil Silvio Berlusconi do té podoby, ve které teď je. Předseda klubu unionistů Karel Kühnl soudí, že část politické scény má nepochybně zájem zničit veřejnoprávní televizi a tak to zkouší ekonomicky. Máte tentýž názor?

Host (Pavel Dostál): Pan Kühnl možná to řekl moc rezolutně. Každopádně pokud by ale nedošlo k navýšení koncesionářských poplatků, dojde k takovému, takovému lavinovému postupu nebo jak bych to řekl, dojde k lavině v Český televizi, protože nebudou peníze, nebudou se vyrábět nové programy, nebudou se vyrábět dramatické díla, nebudou filmy. Lidé se přestanou koukat na televizi, přestanou si platit koncesionářský poplatek, tím pádem se financování televize ještě zhorší a nastolí se otázka, z čeho financovat tu televizi? A pak samozřejmě může vystoupit nějaký politik a říct: víte co? Můžeme jeden program privatizovat. Ale bude tady jeden slabý veřejnoprávní program České televize, který v žádném případě nebude moci naplnit tu, veškeré množství té veřejné služby, kterou má. Takže ta úvaha pana Kühnla je sice, jak bych řekl, ve formě spekulace, ale pokud by se měla naplnit, tak by probíhala tímto způsobem a tento způsob, který jsem teď popsal, není virtuální realita. To se, to se určitě stane, pokud se nezvýší koncesionářské poplatky. A já vás nechci děsit, ale něco podobného se stane s rozhlasem, pokud nenavýší koncesionářské poplatky o 8 korun. Nakonec došlo by ke stejnému procesu té laviny, že by se nějaký kanál musel zrušit, proč by byl Vltava, vždyť to poslouchá jenom, já nevím, někdo, jenom 300 tisíc lidí, ale demokracie je právě o tom, jak sloužíme menšinám. A o tom je i prostě veřejná služba.

Moderátor (Jan Pokorný): Protože se obávám, že byste mě mohl dalšími argumenty děsit ještě víc, tak děkuju za rozhovor, pane Dostále. Nashledanou.

Host (Pavel Dostál): Na slyšenou zase.

Moderátor (Jan Pokorný): Posloucháte Český rozhlas 1-Radiožurnál. Živé telefonáty, které teď budeme vysílat, nejsou redigovány a vyjadřují osobní názory posluchačů. Ocitáme se v druhé části pořadu O kom se mluví. Hostem byl ministr kultury Pavel Dostál. 221552155 jedno telefonní číslo a to druhé 222552255. Čekáme na vaše názory, pocity, které ve vás vyvolal předchozí rozhovor. Dobrý den.

Projev obyvatel: Haló? Tady Praha.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den.

Projev obyvatel: Prosím vás, já mám na to názor tenhle. Stoprocentně stojím za panem ministrem Dostálem, protože můj názor na Českou televizi je ten, že když Nova snížila laťku, tak ji Česká televize hbitě podlezla a konkrétně tenhle rozhlas, jsem stálej posluchač. Vysvětlíte mi logicky, proč prostě když věnujete půlhodinu nějaké diskusi, proč tam nesmí chybět nějaká pitomá písnička? To samý v Radiofóru. Frekvence 1 vysílá, prostě věnuje svou tři čtvrtě hodinu a věnuje jí až do sedmi večer, naproti tomu Radiofórum zase tam musí šoupnout nějakou pitomou písničku. Buď chci poslouchat písničky a pak si přepnu na nějakou komerční stanici a nebo mě zajímá diskuse, tak chci diskusi. Nepodlézejte tu laťku.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor. Na slyšenou. Další telefonát. Dobrý den.

Projev obyvatel: Dobrý den. Tady je Josef z Karvinska. Přesně mi ten pán to řekl. Podívejte se, ten náš rozhlas za nic nestojí. Za co si lidi mají platit. Slovensko má noční dialogy, to jsou dvě a půl hodiny vy můžete s politikem debatovat, rozumíte? V Polsku si vemte ten samý, aparát Ravina a tak dál. Tam se dozvíte věcí, co v Českým rozhlase? Nedozvíte se nic nebo dvě árie zahrajete a směs dotazů. A co to je za šest dotazů? A to je nějaký jiný. A pak ještě odpověď. Já jsem se ptal jedné paní v tom rozhlase právě a ona mi řekla: no to je pána názor. Jestli, rozumíš? Jako to jde o vážnou věc. Jestli do mýho bytu vtrhne, rozumíš, exekutor a začne mi tady dělat, nakonec zjistí, že to není vůbec nikdo vinný, no tak dovolte? A ona poví, že to je jenom názor a že se ptal ministra vnitra. No to je něco strašného. Děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Mějte se hezky, na slyšenou. Dobrý den.

Projev obyvatel: Dobrý den. Tady Horáková, posluchačka z Vysočiny. Zdravím vás, pane Pokorný.

Moderátor (Jan Pokorný): Vítejte.

Projev obyvatel: Pane Pokorný, já vám děkuju, že jste si vůbec pozval pana ministra Dostále a že jste ochoten s ním debatovat. Vás si velice vážím na rozdíl od něho. Vy jste skvělý reportér a vůbec opravdu to, co říkáte, máte vymyšlený a víte o čem mluvíte. Což se nedá říct o ministru Dostálovi. Nic si z toho nedělejte, nedostal vás. Děkuji. Nashledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Haló, další telefonát?

Projev obyvatel: Pokorný, Brno.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den, pane Pokorný.

Projev obyvatel: Pane Pokorný, v tomto vystoupení jste se dostal do pozice bulváru. Když se takto diskutovalo v panem ministrem kultury, podsouval jste mu vaše názory. To je jedna věc. A druhá věc je, že vy, Český rozhlas a Česká televize, se dříve či později spojíte v jeden podnik a to nebude už o rozhlase a o televizi, ale to bude všechno dohromady. A tím by se mělo začít, abychom my u televize šetřily finance. Děkuji, nashledanou.

Moderátor (Jan Pokorný): Děkujeme za názor, hezký den. Vítejte, jste ve vysílání.

Projev obyvatel: Škoda Vladimír, dobrý den.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den.

Projev obyvatel: Chtěl bych připojit několik, připojit několik připomínek k tomuto diskusnímu pořadu. A myslím si, že pan ministr Dostál naprosto nepochopil smysl tohoto vysílání, protože se jednalo o kritiku poslanců a jejich chování, který je možno označit za skutečné tečky a bulvární a nikoliv, potom příspěvek České televize a telefonát pana ministra Dostála zavání cenzurou. To je všechno, děkuji.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Předposlední telefonát. Dobrý den.

Projev obyvatel: Karel, Ústí nad Labem, dobrý den.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den pana Karle.

Projev obyvatel: Prosím vás, já nevím, co je zajímavý u Český televize to, že vlastně ona podle těch statistik, co tam říkali, tak má 3.200 zaměstnanců. Pan ředitel propustil podle jeho vyjádření 100 zaměstnanců, čili přes 3 tisíce ještě tam je a navíc říká se, když do příštího června nebudou navýšeny poplatky, takže odstoupí. No tak já bych řekl, klíďo, tak odstupte. Proboha, co takhle vyhrožuje, že nebude ředitelem České televize, když teda se mu nenavýší poplatky? Všechno, děkuju.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou.

Projev obyvatel: Nashle.

Moderátor (Jan Pokorný): A závěrečný telefonický názor. Vítejte.

Projev obyvatel: Haló? Jsem tam?

Moderátor (Jan Pokorný): Jste tam.

Projev obyvatel: Bernát, Liberec.

Moderátor (Jan Pokorný): Dobrý den.

Projev obyvatel: Já bych chtěl podpořit a vzkázat všem poslancům, jsem důchodce, 77 let, že by neradi, kdyby se ten poplatek zvýšil o dvacku, o třicet korun. Co to každýmu udělá? Dá si o jedno pivo méně a je to. Čili podporuju zvýšení poplatku, protože se rád na tu, na ty televize dívám. Děkuju.

Moderátor (Jan Pokorný): Na slyšenou. Tak a tím končí dnešní vydání pořadu O kom se mluví. Hostem byl ministr kultury Pavel Dostál.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.