Rozhovor s 1. místopředsedou vlády Jiřím Čunkem

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády, předseda KDUČSL:
Dobrý den.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane předsedo, včera vaše celostátní konference jednala o chystané reformě daňové a sociální, o reformě veřejných financí, soudím, že když je to návrh lidoveckého ministra financí, nebude mezi vašimi poslanci s jejím schválením problém. Je to tak?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
No, problém tam určitě bude.

Jan POKORNÝ, moderátor:
V čem?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
To tak není, protože přeci jenom každý poslanec má jiné vidění, trošku jiné vidění světa skrze jeden lidovecký program, ale někdo je víc, řekněme, zaměřený na sociální záležitosti, pro rodinnou politiku, někdo jiný se zaměřuje víc na ten daňový systém, takže určitě ta diskuse, která byla, už naznačila, že to všechny zajímá, že ta diskuse bude pokračovat, ale výsledek, který jsme odhlasovali, byl velmi dobrý, protože pouze dva poslanci v zásadě se jakoby k tomu včera ještě nepřihlásili, ale jednoznačně jaksi naznačili, že když o těchto věcech dál budeme jednat společně, tak že, a já tomu věřím, že snad tam žádné problémy nebudou.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Vláda v pondělí, pane první vicepremiére, jednala i o docela rasantních rozpočtových škrtech. Jak se dotknou ministerstva pro místní rozvoj?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Dotknou se ho hodně, tak jako každého jiného ministerstva.

Jan POKORNÝ, moderátor:
/souzvuk hlasů/ na vašem ministerstvu.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Ano, protože, no, dotknou se ho hodně právě proto, že byť se obecně v České republice lidé domnívají, že naše ministerstvo má hodně peněz, neboli protéká přes něj hodně peněz, tak ono to není pravda, protože ty evropské fondy a těch sedm set osmdesát miliard, to tady nepatří, to my jenom vyjednáme, ale jaksi pracovat s tím budou, málem jsem řekl operovat s tím, už taky tu mluvu mám příliš technickou, ale pracovat s těmi penězi bude někdo ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Někdy zase ne.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
To je pravda. Vidíte, když se hlídám, tak, tak budou jiná ministerstva, případně kraje, ale tady v zásadě na bytovou politiku a na ty ostatní politiky, které máme my národní, tak tady těch peněz tolik není, to znamená, i škrt o jedno procento je zkrátka pro nás zásah dost velký.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Škrt o jedno procento, to je ten škrt, který vás čeká, řekněme, za tři roky?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Ne, pozor, to nás už čeká, ty škrty nás všechny čekají už od roku 2008. A postupně ten výhled je do roku 2010 tak, abychom splnili jednotlivé parametry, které jsme si dali pro rok 2008.

Jan POKORNÝ, moderátor:
O kolik tedy zeštíhlí ministerstvo pro místní rozvoj, pokud se budou dodržovat ta kritéria, v roce 2010?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
O kolik zeštíhlí miliard korun? Nebo ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Miliard korun.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Tam je to vyjádřeno v procentech, tak je to více než o jedno procento z našeho ministerského rozpočtu máme jít dolů, ale ještě je tam jiná komplikace, a ta je, že, aby to nebylo tak jednoduché, že v těch pozdějších věcech tadyhle těch se počítá se zapojením všech ostatních financích, které nevisí na těch ministerstvech, to znamená, my tady máme Státní fond rozvoje bydlení, na dopravě je Státní fond rozvoje dopravní infrastruktury, a tak dále, takže ta diskuse reformní bude pokračovat ještě v tom, jak integrovat ty peníze, které jsou vlastně alokovány mimo ta ministerstva.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Může se nějak pojmenovat, pokud vůbec, jak se eventuálně naplnění reformy veřejných financí dotkne agendy, kterou spravuje vaše ministerstvo?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Určitě ano, nedotkne se to, nebo teď naší prioritou je vyjednání evropských fondů, této agendy se to nemůže dotknout, naopak, ona musí narůst, nebo teď narůstá, abychom tu práci během tohoto roku v zásadě zvládli a v těch dalších letech až vlastně do roku ne ještě 2013, ale asi tři roky potom abychom ji správně monitorovali, vykázali, a tak dále, takže tady musí ministerstvo posílit a ty rezervy musí najít ve svých útrobách i s tím, že musíme snížit tři procenta zaměstnanců tak, jak se zavázala celá vláda, na všech ministerstvech.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Už to vaši zaměstnanci vědí?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Já pevně věřím, že to vědí, protože za prvé jsem jim to říkal na jednom setkání, za druhé, které jsem se všemi měl, a za druhé, myslím, že sledují také televizní noviny, případně také noviny jako média jako taková.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Musel to uskutečnit rozhlas.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Média jako taková jsem myslel všechna, abych neurazil nikoho. Takže to určitě vědí.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane vicepremiére, předseda vlády říká, že většina z občanů žádné významné změny, které by mohla s sebou nést reforma veřejných financí, tak nepocítí, že hlavní tíhu by měli nést takzvaní černí pasažéři systému. Máte spočítáno, kolik jich je?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
My nemáme spočítáno, kolik je těch černých pasažérů, ale máme odhady, kolik ti černí pasažéři spotřebují, takže velmi dobrý odhad je u těch černých pasažérů, kteří se tedy, kteří jedou, řekněme, v té sociální síti nezaměstnanosti, tam je to celkem dobře spočítáno, co se týká těch jiných černých pasažérů, tak kvantifikovat ty přínosy, které, a teď musím použít slovo, které budou z těch multiplikačních efektů, to znamená, že když dneska řekneme, že ve zdravotnictví, tam je to možná hodně teď citlivá otázka a já ji proto použiji, tento příklad, ve zdravotnictví když někdo zneužívá zdravotní systém tak, že chodí i k lékaři s jakýmkoli píchnutím, kašlem, což třeba jiní nedělají, když zneužívá ten systém tím, že je to, stává se to u starších lidí, kteří chodí do nemocnice v těch zimních měsících, tuhých zim, narůstá počet pacientů a ne z objektivních důvodů, ale že oni zkrátka rádi zůstanou ležet v nemocnici pár dní a nemusí být doma, tak toto jsou všechno v uvozovkách ti černí pasažéři, o kterých pan premiér mluvil a my, když nastavíme ten systém tak, že tito lidé budou muset zaplatit nějaké peníze za to, že leží v té nemocnici a zaplatí, dají příplatek na jídlo například, tak už se těmto lidem, oni jsou tam proto, že se jim to vyplatí, takže jim se potom nevyplatí, oni si potom řeknou, proč bych platil a teď prosím, ještě není stanoven ten poplatek, ale kdyby to bylo například padesát korun denně příspěvek na jídlo, tak si řeknou, proč bych dával padesát korun, to už se mi nevyplatí v té nemocnici být. Takže tím, no, a když ještě navíc k tomu ta multiplikace spočívá v tom, že když ještě navíc k tomu ten člověk zaplatí nějaký poplatek, jehož výše ještě také není stanovena, za návštěvu u lékaře, potom zaplatí ještě nějaký poplatek za recept, tak byť to budou částky, řekněme, doufám, že je stanovíme velmi přiměřeně, aby skutečně to nebylo likvidační pro žádnou skupinu, navíc pro ty skupiny, které to skutečně potřebují, ti chronicky nemocní pacienti, a tak dál, tam oni ten systém jim uleví a dostanou nějaký bonus nebo nějaký příspěvek, ale ti, kterých se to netýká, tak když si řeknou, tak mám dát za recept, za léky, které bych stejně nepoužil, mám jít k lékaři a vyhodím zase nějaké peníze, to já tam chodit nemusím a ještě navíc tedy si ani nemusí lehnout do té nemocnice, když ví, že tam v zásadě ležel spíš proto, že mu tam několik týdnů nebo několik, řekněme, dní, že tam je tak trošku víc ze své vůle než z těch objektivních medicínských důvodů, tak toto je efekt, který přinutí ty lidi nezneužívat ten systém. A v těch různých polohách i sociálního systému, nejenom zdravotního, si myslím, že ten přínos bude značný.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Dejme tomu, že by hlavní náklady opravdu nesli jenom ti takzvaní černí pasažéři. Pak už zbývá jenom jediné, tuto reformu veřejných financí schválit. Jak to chcete zařídit při současném rozložení sil v Poslanecké sněmovně? Bude to záležet opět jenom na hlasech dvou takzvaných přeběhlíků?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Určitě, bohužel, určitě ano. Protože sociální demokracie se už vyjádřila, že by podpořila jenom některé prvky tohoto systému, jako je ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Promiňte, proč tedy chce vláda předkládat tuto reformu jako jeden balík? Nebylo by lepší ji rozložit do jednotlivých dílčích balíčků?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
To určitě nebylo, protože ta reforma by se tím pádem neuskutečnila. Abych to řekl pochopitelně pro posluchače, jestliže tady mluvím o multiplikačním efektu, provázanosti těch jednotlivých zákonů a systémů, tak jak jsem to naznačil na tom příkladu ze zdravotnictví, tak pokud bychom, ta my samozřejmě počítáme, že ty multiplikační efekty vznikají v celé té souvislosti schválení těch jednotlivých změn jednotlivých zákonů a tím pádem kdybychom schválili jeden a ten druhý ne, tak by, kdybychom je schvalovali postupně, tak pak by vlastně k té, pak k tomu kýženému efektu by nemohlo dojít, protože je téměř jisté, že ve sněmovně by všechny ty zákony v té provázanosti nebyly schváleny, a tím pádem by platila jenom nějaká část z té reformy, ale to už by se nedalo nazvat reformou, to už by bylo jenom nějaká drobná úprava, řekněme, jednoho zákona. A proto ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pokud se vám nepovede, promiňte, že vám skáču do řeči, přesvědčit, řekněme, i nějaké takzvané přeběhlíky, no, tak potom to riziko je o to větší, tak nebude schváleno nic.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Nebude, ale snad tato vláda a ona je teprv za pár dní bude mít sto dní za sebou, tak přeci zcela jednoznačně řekla a já jsem na to nezapomněl a myslím si, že na to nezapomněli ani občané, že ona vznikla kvůli právě těmto reformním krokům, které mají vyvést tuto zemi z té dluhové pasti, do které se dostává, jinými slovy k tomu, abychom zatížili naše děti ohromnými dluhy, které jim způsobíme svým nezodpovědným chováním.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A když se to nepovede, vláda odchází?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Jistě, když se to nepovede, vláda odchází.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Jednoznačně.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Určitě.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane předsedo křesťanských demokratů, včera před vaší celostátní konferencí jednalo předsednictvo vaší strany, a to vás pověřilo, abyste na takzvané koaliční devítce navrhl koaličním partnerům dohodu k řešení takzvané romské problematiky. Proč má ministr pro místní rozvoj řešit romskou problematiku?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Tak, za prvé je to proto, že to je politická věc, to je záležitost, kdybychom cítili problémy ještě v jiných oblastech, tak klidně předseda strany může projednávat problematiku zdravotní, jinou, i když není příslušným ministrem.

Jan POKORNÝ, moderátor:
To znamená, že křesťanští demokraté cítí problémy v takzvané romské problematice.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Cítí ty dnešní problémy, které jsou, tak cítíme v této romské problematice, které nastaly určitě tím, že za prvé já v této problematice pracuji už hodně dlouho, takže myslím, že jí rozumím a že tedy této skupině tady v tomto případě Romů, ale ono se to týká všech nepřizpůsobivých občanů, že vím, jak by ta koncepce měla znít. Samozřejmě v gesci to má paní kolegyně Džamila Stehlíková ze Strany zelených a my jsme ještě těsně před tím, než došlo k tomu nešťastnému výroku v ten čtvrtek, tak kdy, v pátek to bylo uveřejněno, tak nám, nebo po jednání vlády jsem s paní kolegyní mluvil o spolupráci ve věci přípravy této reformy, protože nejenom ze své osobní znalosti, ale také díky tomu, že toto ministerstvo má na starosti jaksi příjem těch sedmi set osmdesáti miliard, z nichž dost zajímavá část může být použita, nebo bude použita v takzvaném evropském sociálním fondu, kde se tady tyto problémy právě klíčové s Romy a s nepřizpůsobivými občany mohou řešit a platit.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Mám tomu rozumět tak, že vy tedy jste ochoten vypracovat jakousi koncepci, na základě jejíž analýzy by vláda jako celek mohla dospět k řešení romské problematiky a že by to nemusela třeba dělat ministryně Stehlíková?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Ne, spíš já jsem na té koncepci už tady začal pracovat a ten důvod jsem teď řekl, abychom nepromeškali tu dobu, kdy sem spadnou ty evropské fondy a my budeme, my bychom měli mít tu ambici vytvořit koncepci, která skutečně poprvé, skoro bych řekl, po desítkách let v této oblasti něco změní a přispěje k řešení té věci. A s paní kolegyní Stehlíkovou jsme se dohodli, že budeme spolupracovat, tu minulou středu.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A jste toho schopni vy dva?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Já si myslím, že ano. Jako my, ona samozřejmě na některé věci má úplně jiné vidění světa než já, řekněme, jsou to například děti homosexuálním párům a podobně, nebo svěřování dětí tedy homosexuálním párům, to není moje vidění světa.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Dobře. Tak k tomu vás vaše předsednictvo nevyzvalo, abyste řešil na K devítce.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Ale to neznamená, že například v té romské problematice se nemůžeme nakonec shodnout. A to je ten důvod, proč bychom měli společně o tom mluvit.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Pane předsedo, věděl jste včera, když jsem vás zval do pořadu O kom se mluví, že mi dnes budete odpovídat na otázky jako první vicepremiér a ministr?

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
No, to jsem věděl, no, jistě.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Tak já vám děkuji za rozhovor. Na shledanou.

Jiří ČUNEK, místopředseda vlády /KDUČSL/, předseda KDUČSL:
Já vám taky, mějte se hezky a na shledanou.

písnička

Jan POKORNÝ, moderátor:
Je tady druhá část pořadu O kom se mluví, hostem byl Jiří Čunek, předseda KDUČSL, první vicepremiér vlády a ministr pro místní rozvoj. 221552155 a 221552255 prosím vaše telefonické názory. Dobrý den.

posluchač:
Dobrý den. Tady je Jarolím Praha. Já vás zdravím. Já bych chtěl pana Čunka pozdravit, jsem tedy neopálený český občan a řekl bych, jsem tedy přizpůsobivý, mám svoji práci a jenom bych teďka chtěl panu Čunkovi říci takové velikonoční poselství, že osobně jako občany na opálené a neopálené nerozlišuji, myslím si, že by to neměl dělat ani on, protože jeho nejvyšší a tím nemyslím teď toho pána se zdviženým prostředníkem, ale svatého otce, který byl v dětství členem Hitlerjugend a nikdo mu to také nevyčítá, takže bych trochu dbal teda na politickou kulturu a jenom bych teda vznesl dotaz, jak bychom si my lidé s průměrnými, v praxi podprůměrnými platy měli našetřit co nejdříve půl milionu, protože současná vláda občanovi stovku do levé kapsy přidá a z druhé mu zase pět stovek vytáhne, takže to by mě zajímalo, děkuji, hezký den.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Taky přejeme hezký den, jenom upozorňuji pro jistotu, že v tomto pořadu už se na dotazy neodpovídá. Těšíme se na další názor, haló, dobrý den.

posluchač:
Dobrý den. Tady Pavel, tak s tím pánem se nedá absolutně souhlasit, prostě tahle vláda, konečně máme vládu, která má odvahu udělat nějaký ty reformy tady, sociální demokracie tady neudělala pro nás lautr nic, jenom nás zadlužila a teď to budou kritizovat, to je asociální vůči těm slabejm právě, když ta reforma neprojde, a to říkám jako člověk, kterej má podprůměrnej plat výrazně, jo. Díky.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Mějte se hezky, na slyšenou. Haló, jste ve vysílání Radiožurnálu v pořadu O kom se mluví. Máte slovo.

posluchač:
Dobré poledne. Zdravím taky a ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Představíte se, prosím?

posluchač:
Čermák.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Dobrý den, pane Čermáku. Tak, myslím si, že další část telefonátu neuslyšíme, pokud se vám nepovede dostat se na místo s lepším signálem mobilního telefonu, i zkusmež tedy další telefonický názor na jiné telefonní lince. Haló, dobrý den.

posluchač:
Dobrý den. Tady je Havelka Praha, já bych chtěl říct panu Čunkovi, styďte se. Jakej předseda, taková strana.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Na slyšenou. Dobrý den. Haló.

posluchač:
Dobrý den.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Dobrý den, jste ve vysílání.

posluchač:
Děkuji. Prosím?

Jan POKORNÝ, moderátor:
Děkuji, máte slovo, jste ve vysílání. Dobrý den.

posluchač:
Děkuji, tady Michal, dobrý den. Já jenom bych znova připomenul, že komunistická strana, respektive akce pana Paroubka těžko mohou převzít vládu, dokud republika nezbankrotuje. Stejně tak nemůžou přijít o ty voliče, o to šedé pásmo, nejenom lidi nešikovný, který si zvykli na to prostě pohrdat často prací, ale často je to přímo organizovanej zločin, který tady velice důmyslně podniká. Šlo by jmenovat člověka, kterej třeba neplatí nájem tři čtvrtě roku a má z toho obecní povyražení a ve vsi se cítí být hrdinou. Pokud jde o tu sprostotu vyjadřování, tak zase s tím začal pan Gottwald na úrovni parlamentu, kde chtěl škrtit lidi a tohle to nějak změnit je podle mě velmi těžké, protože jiná slova nejsou slyšena. A hlavně ani tak nevadí ten jeden exces policie, kterej se stal v píseckým okrese, kdy policie vůbec není schopna za týden zjistit, jestli tam zasahovali policisti nebo jestli to byl někdo úplně jinej, kdy tam byli napadený lidi, a tak dál, ponižujícím způsobem. Mně tady jde spíše o vyjádření pana prezidenta na jakési memorandum, které bylo ironické, ponižující, kdy on se svojí profesorskou převahou dokáže prostě staré lidi nebo lidi, kterým se nedostalo za komunismu vzdělání, dokáže prostě ponižovat a vylepit si to dokonce na své internetové stránky, bohužel, takové je klima a potom se nedivme tedy, že někdo použije ...

Jan POKORNÝ, moderátor:
Když dovolíte, já už do vaší výpovědi musím vstoupit, protože jednak byla dlouhá nad rámec jednotlivých komentářů.

posluchač:
Samozřejmě, já myslel, že tam máte metronom v rámci demokracie.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Metronom tady nemáme, pouhé hodiny. Já vám děkuji za to, co jste stačil říct a mějte se hezky. Na slyšenou.

posluchač:
Také děkuji, na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor:
A před námi je poslední telefonický názor. Dobrý den.

posluchač:
Dobrý den, pane Pokorný. Havelka, Lázně Libverda. Pokusím se být stručný. Vy jste nám krásně ukázal, jak se naplnila slova pana Čunka, že už to vlastně ta jeho korupční aféra v této zemi nikoho nezajímá, protože se o tom přestalo mluvit. Vy jste se ho vůbec nezeptal. Přitom nám tady říkal půl milionu, pak jeden a půl milionu, jo, pak čtyři a půlmilionové celoživotní úspory.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Mohuli něco říct na obhajobu Radiožurnálu, tak my jsme se na to Jiřího Čunka v uplynulých dvou měsících ptali asi osmkrát.

posluchač:
Tak se ho máte ptát ještě podesáté, pojedenácté, stejně jako jste se ptali pana Grosse, a to se ho nezastávám, myslím si, že odešel naprosto v pořádku a je potřeba tyto věci stále vypichovat, znovu a znovu se o nich bavit, protože přesně jak to pan Čunek řekl, na to se dávno zapomene. Čas zhojí všechny rány, pane Pokorný, a jestli se o tom nebude mluvit, tak se na to zapomene a budeme tady mít premiéra, který prostě si strčil nějaký peníze do kapsy.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Někdy je to tak, že novinář klade otázky, na které očekává odpovědi, které ještě neslyšel, což věru není případ té, po které voláte. Ale děkuji vám za názor a přejeme taky hezký den.

posluchač:
Na shledanou.

Jan POKORNÝ, moderátor:
Tak, a to byla tečka za dalším vydáním pořadu O kom se mluví, hostem byl Jiří Čunek. Za tři minuty třináct hodin.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON I.T., s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.