Radko Martínek, hejtman Pardubického kraje

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane hejtmane, když jsme spolu včera domlouvali dnešní rozhovor, říkal jste, že máte za sebou celodenní jednání právě o evropských strukturálních fondech. Čeho se to týkalo?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Týkalo se to, protože jsem předsedou rady soudržnosti severovýchodu, to znamená, Hradec, Pardubice, Liberec. Tak jsme zjišťovali, jak na tom v této chvíli stojíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak na tom stojíte?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Myslím, že docela dobře, relativně dobře. Z hlediska statistik to vypadá, že jsou takzvaně rozdány tři čtvrtiny všech peněz na celé období až do roku 2013, což ovšem neznamená čerpání. Čerpat se ještě v této chvíli nezačalo a my máme trošku obavy z toho, že pokud ty vybrané projekty se začnou nabíhat společně, takže se nám nebude dostávat jak peněz, tak také organizační struktury. My se snažíme v této chvíli zmonitorovat systém a zjistit, jak na tom ve skutečnosti jsme a z toho důvodu jsme také další plánované výzvy v této chvíli pozdrželi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V pondělí byl, pane hejtmane, hostem Dvaceti minut Radiožurnálu nový ministr pro místní rozvoj, lidovec Cyril Svoboda a takto odpověděl na otázku, jestli je ohroženo čerpání peněz z evropských fondů.

Cyril SVOBODA, ministr pro místní rozvoj /KDUČSL/ /ukázka z pořadu Dvacet minut Radiožurnálu ze dne 19. 1. 2009/:
Já si myslím, že ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč si to myslíte?

Cyril SVOBODA, ministr pro místní rozvoj /KDUČSL/ /ukázka z pořadu Dvacet minut Radiožurnálu ze dne 19. 1. 2009/:
No, protože mám připraveno řešení, které podle mého názoru zajistí, že peníze budou. Já jsem plný optimismu, že to zvládneme, a právě možná proto i dobře, že teď dochází ke změně, protože ta změna umožní nastavit nové parametry a nový způsob řešení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik pro Radiožurnál Cyril Svoboda, dnes jmenovaný ministr pro místní rozvoj. Jste stejně optimistický jako on, pane hejtmane, se svou zkušeností ministra pro místní rozvoj?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já si myslím, že je dobře, že na tom ministerstvu je v této chvíli právě Cyril Svoboda, protože má velmi dobré zkušenosti a vztahy s Evropskou komisí a velmi dobře zná právě ty mechanismy, jakým způsobem se tam rozhoduje. Ale to řešení mu nezávidím, protože některá nešťastná rozhodnutí zejména na konci roku, kdy odjela delegace z ministerstva pro místní rozvoj v naivní představě, že přijede do Bruselu, řekne jim problémy a oni je budou řešit za ně, tak nám způsobila, myslím, velké problémy. Ty problémy se projevují nejen v těch zmiňovaných dvou dopisech, ale bohužel se projevují také v tom, že právě ty jednotlivé regiony dostávají teďka v monitorovacích zprávách stanoviska Evropské komise a v každé té monitorovací zprávě doposud je vyjádření Evropské komise, že je problém s monitorovacím systémem. Z mých zkušeností to znamená, že se Evropská komise připravuje na poměrně hloubkovou kontrolu, která byla zřejmě vyvolána některými neodůvodněnými, pravděpodobně, a hlavně neuvážlivými prohlášeními v Bruselu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Někoho z ministerstva pro místní rozvoj?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Někoho z ministerstva pro místní rozvoj.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je možno z toho, co vy jste teď popsal, pane hejtmane, vinit přímo ministra pro místní rozvoj, tedy teď už bývalého Jiřího Čunka?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Tak já nevím, kdo koho tam poslal, jestli to byla soukromá akce někoho z úředníků, nebo to byla deputace, která byla vyslána ministrem. Pokud bych řešil nějaký vážný problém, tak bych to určitě řešil v Bruselu sám, když už by k něčemu takovému došlo. Ale hlavně moje zkušenost je taková, že problémy si musíme vyřešit tady a Bruselu víceméně sdělit, že jsme je vyřešili. Jakmile zvolíme jinou metodu, většinou přichází jejich snaha, tedy spíš nás potrestat než nám pomoct.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak si vykládáte to, že těsně po začátku letošního roku se setkala tady v Praze s ministrem pro místní rozvoj Jiřím Čunkem evropská komisařka právě pro tuto oblast Danuta Hübnerová a ta tisková zpráva, která z tohoto setkání byla, zněla tak z obou stran, že je vše v naprostém pořádku?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
My jsme shodou okolností měli dne po tom setkání jako hejtmani s panem ministrem Čunkem. Přišli jsme tam s vážnými obavami a byli jsme v zásadě umravnění hned od začátku, protože pan ministr začal právě tímhle rozhovorem, a pokud mi sdělil, že paní Danuta Hübner je vše v pořádku, tak samozřejmě jsem na to neměl co říct. Bohužel se ale ukazuje, že to bylo spíše tím, že paní Hübnerová nebyla o té schůzce prosincové ještě plně informována, že některé informace dostala teprve až zpátky, když se vrátila do Bruselu. Nicméně myslím si, že pokud ministerstvo pro místní rozvoj ve spolupráci s ministerstvem financí, protože to je velmi důležité, aby tyhle dva resorty spolu velmi úzce spolupracovali, pokud případné monitorovací mise Evropské komise dokážou, že monitorovací systém České republiky je funkční a tak by snad nemuselo dojít na nejhorší. Jinak, pokud by nabyli dojmu, že tam je něco špatného, tak pak je řešení jediné. Zastavují se peníze.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu hejtman Pardubického kraje Radko Martínek. Pojďme teď celou tu věc poněkud zpřehlednit, protože po pravdě řečeno, je to celé problematika, které asi nerozumí hned tak někdo. Co se tedy stalo s monitorovacím systémem, který by měl mít, řekl bych, oboustranné vstupy, měl by zároveň pro Českou republiku monitorovat vůbec tok peněz do českých projektů a zároveň umožňovat lidem z Evropské komise kontrolovat, jestli to čerpání peněz funguje tak jak by mělo. Co se s ním přihodilo?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já od té doby neustále kontroluji a projížděl jsem jednak s jednotlivými kraji se mi hovořil jednak jsem si to kontroloval u nás, jestli tedy opravdu ten monitorovací systém maně vykazuje nějaké závady nebo nevykazuje. Všichni dotčení, kteří s ním pracují, tak tvrdí, že funguje, že se postupně zlepšuje. Samozřejmě se tam projevují některé nedostatky, které jsou vyvolané zaváděním nových systémů, ale nicméně to vyjádření doposud všech, se kterými jsem hovořil od ministerstva financí počínaje, až po jednotlivé pracovníky, kteří konkrétně s těmi systémy pracují, tak ten systém je funkční. To znamená, že ten problém není tedy v tomhle, ale je víceméně v určité minulosti, dokonce daleké minulosti, protože jsou to všechno systémy, které byly převzaty z minulého období a v jednom z těch tří systémů, protože jsou to v podstatě tři systémy, monit benefit a centralu, tak v jednom z toho systému, to znamená, centrálu je určitý problém s výběrem, respektive s jeho licencí, který by dle mého názoru už mohl být dávno řešen, nebo je to podle mého názoru i teď řešitelný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a když se vrátím k tomu, co říkal dnes jmenovaný ministr pro místní rozvoj Cyril Svoboda, že má nějaké připravené dva kroky, kterými by mohl situaci řešit, tak co by, když opět použijete opět svoji zkušenost z tohoto resortu, co by mohl mít tak připraveno? Protože on říkal, že to řekne panu předsedovi vlády, neřekne to zatím nikomu jinému.

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já nechci věštit, ale myslím si, že má v podstatě pouze tři možnosti. On říká, že mluví o třech, o dvou, tak zřejmě má na mysli jednak legalizaci té licence, což je možné, protože je firma, která tu licenci vlastní a je k tomu zřejmě připravená, nebo druhá varianta je, že by převzal nějaký příbuzný systém jako například na ministerstvu zemědělství, kde vzhledem k tomu, že je to přeci jen trochu jiný systém, jako to ostatní čerpání, tak mají svůj speciální monitorovací systém a ta třetí věc je ta, kterou použil pan ministr Čunek, to znamená, že se snažil vypsat výběrové řízení, ale jak na novou licenci. Já se osobně domnívám, že to je cesta naprosto chybná, protože by vedla v zásadě k tomu, že ten výběr by probíhal minimálně dva roky, než by se vychytaly v tom novém systému chyby, tak by byl konec tohoto finančního období, takže vůbec postrádám smysl té akce, k čemu by to vlastně bylo?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Faktem zůstává, že na dnešní poslední tiskové konferenci Jiřího Čunka na postu ministra pro místní rozvoj bylo řečeno právě jím že firma S&T, která doposud celý ten propletenec systémů monitorovacích provozovala, tak bude provozovat nadále pravděpodobně osm až osmnáct měsíců, bylo řečeno. O tom, jestli bude opravdu vyhlášeno to výběrové řízení na novou licenci, tam nebylo řečeno v podstatě nic.

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Říkám, já se osobně domnívám, že žádné nové výběrové řízení nebude, protože pokud by bylo, tak si asi posluchači dovedou představit, co by se dělo při zakázce jeden a půl miliardy, kolik firem by se v této chvíli o to ucházelo, jak by se odvolávaly, jak složité to řízení by bylo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy všech institucí by bylo napadeno.

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Takže využily by se úplně všechny instituce, takže fakticky by to vůbec neřešilo ten problém a navíc já mám zkušenosti vlastně ze zaváděním tohoto systému. Já jsem v zásadě nastupoval pět let poté, když se ten systém pustil a ještě jsme měli úžasné problémy, abychom vychytali věci, které tam bránily vlastně čistému provozu, to znamená, není možné se domnívat, že někdo vyhraje soutěž a vzápětí ten monitorovací systém bude fungovat. To znamená, podle mého názoru je jediná cesta, pracovat způsobem, který byl zvolen doposud.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu hejtman Pardubického kraje a bývalý ministr pro místní rozvoj Radko Martínek. Abychom to téma uzavřeli, vy jste mluvil o tom, že za určitých okolností by mohla nastat hloubková kontrola ze strany Evropské komise toho, jakým způsobem je právě u nás administrován tok peněz z evropských strukturálních fondů, za jakých okolností?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Dle mého názoru se něco chystá, protože z mých zkušeností, jakmile oni dávají do všech monitorovacích zpráv tyhle odstavce, tak to nedávají jen tak. To znamená, je možné v nejbližší době očekávat a já pevně doufám, že nové vedení ministerstva pro místní rozvoj a zkušená část, která řídí tuto oblast na ministerstvu financí se na tuhle kontrolu dobře připraví, zejména argumentačně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je obtížné takové hloubkové kontrole ze strany Evropské komise, řekl bych odolat?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Pokud to zahájíme tím, čím entré, které jsme provedli v prosinci, tak je to docela složitá věc. Ale myslím si, že pokud ten systém reálně funguje, jak z mých nynějších zkušeností vyplývá, i když s některými drobnými nedostatky nebo některými nedostatky, tak si myslím, že ta pozice České republiky je uhájitelná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Teď ještě z personálního hlediska, protože na té misi u Evropské komise 17. prosince byl jeden z ředitelů ze sekčních ředitelů ministerstva pro místní rozvoj pan Hartmann. Měly by z vašeho pohledu padat nějaké další hlavy na ministerstvu pro místní rozvoj? Nebo stačí to, že odešel Jiří Čunek a byl vyměněn za Cyrila Svobodu?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Tak tento zmiňovaný pán, když už jenom pro to, jakou neznalost, já doufám, že to nebyla alespoň zlá vůle, ale když to nebyla zlá vůle, tak to byla neznalost celého prostředí, tak už jenom z toho hlediska by měl jistě zvážit, zda na svou funkci stačí nebo nestačí. Jinak já samozřejmě nemám právo to posuzovat, ale je určitě nutné a důležité, aby na ministerstvu byl odborníci, kteří firmám, které zprostředkovávají nebo firmě, která zprostředkovává ten monitorovací systém, tak aby byly partnery. Já ve své době jsem tou firmou jednal mnohokrát. Myslím, že jsem na ně mnohokrát také zvyšoval hlas, nicméně posléze se ukázalo, že my vlastně nedokážeme říct, co chceme a ona potom, když to zadání je správné, tak to dokáže udělat, takže myslím si, že spolupracovat se s nimi dá, ale na druhé straně, pokud nemá partnera, tak pak je jasné, že ta výkonnost její není dostatečná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta finální věta, která by měla vyjadřovat váš názor na to, jak reálné je nebezpečí, že by mohly přestat téct peníze z evropských strukturálních fondů do Česka, by zněla jak?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Že je situace vážná, a je nutné se dobře připravit na řešení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Mým hostem je bývalý ministr pro místní rozvoj a dnes hejtman Pardubického kraje, Radko Martínek. Pojďme k dalšímu tématu. Na pondělním zasedání Rady Asociace krajů bylo doporučeno, aby od prvního února kraje formou darovací smlouvy nabídly lidem úhradu regulačních poplatků ve zdravotnictví. Kolik stojí administrace takového postupu, máte to vyčísleno, pane hejtmane?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
My se snažíme, aby ta administrace byla co nejjednodušší, to znamená, v našem kraji to bude se dít počítačovým systémem. Nemyslím si, že by byla nějak zásadně odlišná od toho, co stojí administrace těch stávajících poplatků. V zásadě ten systém bude stejný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, technická poznámka, pokud vím, tak doposud kraj s administrací stávajících poplatků nemá nic společného?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Vy jste se ptal, kolik to bude stát jako ta administrace, to znamená, ten vlastní akt. Kraj to samozřejmě bude stát ty poplatky. To znamená v našem případě, pokud to bude trvat celý rok, tak to bude stát zhruba sedmdesát milionů korun. Ale to není administrace, administrace jako taková by neměla být příliš náročná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdo to tedy bude administrovat, protože alespoň z pohledu zvnějšku najednou do vztahu mezi pacientem, lékařem a řekněme v některých případech zdravotní pojišťovnou tam najednou vstupuje ještě krajská samospráva.

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
My to máme v zásadě nachystané tak, že je uzavřena jakási dohoda nebo veřejná podpora občanům. Oni budou muset podepsat, respektive souhlasit, ještě se vede diskuse, jestli to vůbec musí podepsat. Řada právníků tvrdí, že to ani podepisovat nemusí to prohlášení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Smlouva bez podpisu?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Ano, je to údajně tak, a je to naprosto plnoprávné. To znamená, budou vyvěšeny podmínky, ty podmínky budou, v zásadě ten každý člověk bude vědět, za jakých podmínek to přebírá a jinak ten systém bude stejný jako teď, pouze ten počítačový systém připraví sjetinu těch lidí, kteří využili té možnosti, protože to neznamená, že kraje dávají to každému, ale kdo chce ten poplatek, aby za něj zaplatil kraj, tak si o to musí požádat. A tuhle sjetinu v našem případě my se zpětnou platností vždycky za měsíc jmenovitě podle těch jmen, kteří to využili, tak budeme nemocnici proplácet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jsem rád, pane hejtmane, že jste to takto pregnantně popsal. A já se teď ptám na to, kolik to bude stát kraj? Těch třicet korun za ten poplatek, to mi je jasné. To dá ročně sedmdesát milionů v Pardubickém kraji, jak jste říkal, ale kolik bude stát to, aby se někdo podíval na tu sjetinu a tak dále? Ptám se na to, jestli náhodou na vyplacení, řekněme, zpětné, těch třiceti korun u jednoho člověka, u jedné návštěvy, jestli vám náhodou nepadne patnáct korun na to, abyste to takříkajíc zadministrovali?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Přiznám se, že jsme to nějak nerozpočítávali. Nicméně neuvažujeme, že by to mělo být něco náročného, protože stejné sjetiny musí ta nemocnice odevzdávat ve vztahu k pojišťovnám. To znamená, že v zásadě ten počítačový systém tam, kde je to dělané počítačově, tak by měl tu sjetinu vyjet bez problémů, tak je to jenom úprava software a pro nás to bude znamenat, že dostaneme v elektronické podobě papír, který rada odsouhlasí a uvolní dotaci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ať už ta darovací smlouva nebo jak to nazvat ve chvíli, kdyby to nebylo pravděpodobně s podpisem jedné strany, vypadala jakkoliv, tak bude pravděpodobně nakládat s osobními údaji toho daného pacienta. Máte celou tu věc konzultovánu například s úřadem na ochranu osobních údajů?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Máme to ošetřeno, protože ten obdarovaný s tím musí souhlasit, to znamená, na té listině, která ho upozorňuje, co může, je také upozorněno, že mu tím dává souhlas k tomu, aby se tímto způsobem s těmito údaji pracovalo. Samozřejmě, že tam bude také příslušné zabezpečení, ale úřad náš běžně pracuje s takovýmihle údaji. To znamená, nehrozí tam nějaké zneužití těchto údajů. Ale nicméně bych chtěl zdůraznit, že i já sám osobně i všichni moji kolegové hejtmani považujeme tady tuhle věc za přechodnou a neustále považujeme za mnohem čistší a lepší řešení, řešení parlamentní. To znamená, doufáme, že se podaří najít jak v Senátu, tak posléze eventuálně ve sněmovně shodu, buďto tedy na tom, že se podpoří to, co bylo už ve sněmovně schváleno, anebo že se najde nějaký rozumný kompromis, který jsme mimochodem ve sněmovně nabízeli koalici tak, abychom mohli tady tuhle praxi ukončit a mohli jsme se řídit tím, co bude schváleno zákonem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď, kdyby čirou náhodou dopadla podle toho, jak to vypadá zatím v Senátu, to znamená, že tam dojde k nějaké úpravě, že nebudou platit lidé do patnácti let věku anebo senioři, těch úprav je v nabídce, řekl bych mnoho a že nakonec ten návrh zákona prostě v takové podobě projde. To znamená, že nějaké břímě na každém kraji bude stále ležet i do budoucnosti. Jste připraveni ten postup použít i v dalším roce?

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Záleží na tom, samozřejmě, co projde. Já samozřejmě jednám s koaličními senátory a snažím se je přesvědčit mimo jiné také, aby ten kompromisní návrh byl takový, aby byl dostatečný pro to, abychom jinou praxi dělat nemohli. Na to, jak dlouho a jakým způsobem se celá záležitost bude řešit, vám nedokážu v tuhle chvíli odpovědět. Záleží to na mnoha okolnostech, ale předpokládám, že ten parlamentní systém, to znamená, že by se měl změnit zákon a to zásadním způsobem se podaří.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takto doufá sociální demokrat a hejtman Pardubického kraje Radko Martínek. Děkuji, že jste přišel do Dvaceti minut Radiožurnálu, hezký večer.

Radko MARTÍNEK, bývalý ministr pro místní rozvoj, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Děkuji, na slyšenou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Radiožurnálu. I já vám přeji dobrý večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.