Přepis speciálu Martina Veselovského o policii a bezpečnosti v Česku

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Od mikrofonu vás bude provázet Martin Veselovský. Účastníky dnešní předvolební debaty na téma Bezpečnost jsou Ivan Gabal, lídr středočeské kandidátky KDUČSL. Dobré odpoledne.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Dobré odpoledne.

Čtěte také

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vedle něho sedící Alexander Černý, lídr kandidátky Komunistické strany Čech a Moravy v Olomouckém kraji. Dobré odpoledne.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Také Jeroným Tejc, trojka jihomoravské kandidátky České strany sociálně demokratické. Dobré odpoledne i vám.

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdeněk Bezecný, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09. Dobré odpoledne.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Pecina, ministr vnitra v demisi a také lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji. Dobré odpoledne, pane ministře.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Dobré odpoledne vám i posluchačům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Daniel Volák, čtyřka na kandidátce Občanské demokratické strany v Ústeckém kraji a také 1. náměstek ministryně spravedlnosti. Dobré odpoledne.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A konečně Bronislav Schwarz, člen hnutí Severočeši CZ, ovšem dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, také šéf Městské policie v Mostě. Dobré odpoledne.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsou jednotliví kandidáti, kteří budou na Radiožurnálu až do půl sedmé debatovat o bezpečnosti v České republice. Každodenní bezpečí občanů zajišťuje státní a obecní policie, v tomto Speciálu proto od policistů začneme. Proč a co nás bude zajímat, vysvětluje Lucie Husárová.

Lucie HUSÁROVÁ:
Podle ministra vnitra v demisi Martina Peciny přibude příští rok v České republice tisícovka nových policistů, v roce 2014 by tak celkový počet českých strážců zákona měl vystoupit na 40 tisíc. Ministr odhaduje, že ideální stav by měl být ještě o 2 tisíce vyšší. Pokud policie opravdu personálně posílí, bude to zásadní obrat od dosavadního několikaletého propouštění. Největší oslabení policejního sboru v posledních letech se pojí s rokem 2011 a tehdejším ministrem Radkem Johnem z Věcí veřejných. Nyní ohlašované posily vítá jak policejní prezident, tak levicoví politici. Členové stran bývalé Nečasovy vlády ale uvádějí, že důležitější než nábor nových policistů je snížení zbytečné byrokracie, neboli přesun policistů z kanceláří do ulic. Otázka zvýšení bezpečnosti je zásadní zejména v lokalitách s takzvanými nepřizpůsobivými obyvateli, především v Moravskoslezském kraji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla Lucie Husárová. Vy posloucháte předvolební Speciál Radiožurnálu. Pokud máte na jednotlivé zástupce politických stran i jiné dotazy, než budu pokládat já, máte možnost jednak na facebookovém účtu Radiožurnálu, pak také na Twitteru s hashtagem Volby 2013 nebo pod videopřenosem na webu Radiožurnálu. Pánové, volební politické programy vašich 7 politických stran se kromě mnoha jiných shodují v jedné věci, chcete do ulic poslat více policistů. Ocituji z programu České strany sociálně demokratické, kde se konkrétně píše: "Posílíme počet policistů zejména v místech s vysokou kriminalitou a sociálním napětím." Buďte, prosím, pane Tejci konkrétní, kam chcete nasadit více policistů?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
My jsme si vědomi složité ekonomické situace státu a nebudeme tedy slibovat návrat třeba k 45 tisícům policistů, které měla Česká republika v době, kdy odcházela sociálnědemokratická vláda. Souhlasím s tím číslem 41 42 tisíc pro to příští volební období a myslíme si zároveň, že nemá smysl, abychom ty policisty, které přijmeme nově, abychom je přijímali plošně, to znamená, aby byli čistě matematicky rozpočteni na jednotlivé kraje, ale abychom se věnovali těm lokalitám, kde jsou problémy. Dám jednoduchý příklad.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to jsou, to je právě ta otázka, které to jsou ty lokality?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Jestliže se podíváme, že máme v Moravskoslezském kraji přibližně 3800 policistů a 4000 trestných činů a zatímco v Plzeňském kraji máme místo 4000 1300 trestných činů, ale místo 3800 policistů 2137 nebo 140 policistů, tak to znamená, že mezi jednotlivými kraji je značný nepoměr. Samozřejmě nelze vycházet jen z počtu trestných činů, lze vycházet také z velikosti území a tak dále, ale jsme přesvědčeni, že například Ostravsko nebo teď v poslední době už tolik ne zmiňované Ústecko, jsou lokality, které jsou výbušné a je potřeba posílit přímo do těchto lokalit ty policisty.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, pane Tejci, ten plán, o kterém už ministr vnitra v demisi Martin Pecina mluvil, to znamená, že chce do konce nebo v průběhu příštího roku přijmout dalších 1000 policistů a z toho pětina by měla jít do Moravskoslezského kraje, to se vám líbí takový plán?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Já s tím souhlasím. Myslím si, že to je nevyhnutelné a důležité je, aby ta obměna a ten postupný nábor byl plynulý. My jsme se dostali v těch posledních letech, zejména v těch posledních 7 letech do situací, kdy nejdříve jsme policisty nepřijímali, byl úplný stop stav, následně proběhla masivní náborová kampaň, pak zase policisté odcházeli a zase se musel dělat větší nábor. Bylo by ideální, kdybysme se tady dohodli, možná ne tady, ale možná po volbách v Poslanecké sněmovně, ať už ty volby dopadnou jakkoliv, jaký je ten cílový stav, aby každá Poslanecká sněmovna, která bude v těch příštích letech rozhodovat, počítala s tím, že pokud ročně odejde asi 1000 policistů, to je pravidelný úbytek, tak minimálně těch 1000 musí být přijato plus tedy to navýšení, o kterém jsme tady hovořili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to říká zatím Jeroným Tejc za ČSSD, teď se obracím na Martina Pecinu za Stranu práv občanůZEMANOVCI. Před několika dny, pane ministře, v Parlamentních listech člen Strany práv občanů a také bývalý kriminalista Petr Gruber popsal, jak z jeho pohledu vypadá personální situace Policie České republiky. Podle něho je v přímém výkonu služby méně než polovina policistů, a tedy logicky ta větší část obrazně řečeno sedí v kancelářích a není na ulici. Vzhledem k tomu, že jste už podruhé ministrem vnitra, necítíte se za to být alespoň trochu zodpovědný?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ne, ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč ne?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Já za to skutečně necítím být zodpovědný z jednoho prostého důvodu, že za ty ..., v tom roce 2011, když se o tom hovořil, tak byť dneska můžou pravicové strany hovořit, co chtějí, tak v tom roce 2011 odešli policisté zejména z výkonu. Já jsem byl minulý týden v Ostravě, byl jsem na Obvodním oddělení OstravaPřívoz. To je obvodní oddělení, které má velkou část Moravské Ostravy, je to obvodní oddělení, kde jsou ty nejproblémovější lokality v Ostravě, kde je nejvíc nepřizpůsobivých, kde žije nejvíce Romů a na tom obvodě se od roku 2011 snížil počet mužů, samozřejmě obvod to jsou zejména lidé ve výkonu nebo naprostá většina, tak se snížil počet mužů z 65 na 45, ještě jednou opakuji, aby to všichni si uvědomili, že ze 65 na 45, o třetinu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já i naši posluchači, pane ministře, vás slyšíme, ale mně vrtá hlavou jiná věc, protože vy říkáte, že chcete nabrat řekněme do března příštího roku chcete mít uzavřena výběrová řízení.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tisíc nových policistů. Sám mi kývete na to, že ten poměr mezi lidmi ve službě a v kanceláři není úplně ideální v Policii České republiky, je potřeba nabírat nové lidi? Není potřeba těm, co sedí v těch kancelářích, říct pojďme to dělat jinak, musíte prostě holt jít na ulici?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Tak jako v prvé řadě musíme, musíme zachovat tu kriminální část policie, to znamená, službu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale na to se, pane ministře, neptám.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Já na to odpovídám prosím vás, Službu kriminální policie a vyšetřování, to samozřejmě musí být zachováno a to jsou lidé, které dneska označujete, že nejsou ve výkonu služby, to znamená, my se bavíme o tom, že policie je rozdělena na dvě základní části, uniformovanou část a kriminální část a vy dneska říkáte, nebo vy teď říkáte, že jakoby ta Služba kriminální policie a vyšetřování, že to jsou lidé, kteří nejsou ve výkonu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
To tak není, jestli se bavíme o policistech jako ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Četl jste ty údaje od vašeho spolustraníka, pane Grubera?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Nečetl, Parlamentní listy jsem nečetl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nečetl. On říkal a zahrnuje do těch řekněme 52 % lidí, kteří jsou řekněme ne ve výkonu služby, tak zahrnuje právě i kriminální policisty, myslím tím kriminalisty.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, tak to se hluboce mýlí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To se mýlí?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, to se hluboce mýlí, to samozřejmě tak není. Já říkám, že nebyli propouštěni lidé ze Služby kriminální policie a vyšetřování v těch posledních 3 letech, nebo převážně odtamtud nebyli propouštěni, nebyly snižovány stavy na celorepublikových útvarech, ale byly snižovány stavy na obvodních odděleních, a to velmi razantně a tam ti lidé chybí, a proto je tam budeme přidávat, zejména tam je budeme přidávat a zejména samozřejmě do krajů, které byly nejvíce postiženy, proto říká policejní prezident a já s tím vřele souhlasím z 1000 lidí 200 do Ostravy, protože v té Ostravě klesl počet policistů o více než 400.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak říká Martin Pecina. Daniel Volák vedle něho sedící za Občanskou demokratickou stranu, je to prostě dobrý plán přijmout teď v této situaci dalších 1000 lidí k policii? Nebylo by lepší nějakým způsobem změnit ten poměr mezi lidmi, kteří jsou ve výkonu služby a kteří ne, kteří zajišťují administrativu?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Já bych se ještě vrátil k tomu, to, co tady zaznělo o tom přímém výkonu. To číslo, které bylo uváděno, tak to je hluboký omyl, protože i podle policejních statistik ve výkonu je zhruba 32 tisíc policistů, na prezidiu pracuje 151 lidí a v celostátních útvarech 3 tisíce a zbytek je přímý výkon, takže nevím, kde pan kandidát SPOZ vzal toto číslo, ale prostě to je hausnumero. Platí to, co je, čili ve výkonu je podstatná většina policistů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že teď už není prostor, jestli to správně chápu, na to ještě někoho z administrativních sil Policie České republiky hnát na ulici?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Tam už určitá reforma provedena byla a to, co mi razíme a říkáme je, odbřemenit policii od zbytečných byrokratických úkonů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co to znamená?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Například jestliže dneska zajištění fotodokumentace, byť ukradeného kola, s tím stráví na obvodě několik hodin a pak to následně musí vkládat do počítačových systémů do několika různých druhů pod různými názvy, tak prostě ztrátou kola stráví tolik času, že by mohli také po tom kolu pátrat, a to se teďka neděje. Čili omezení byrokracie, omezení byrokracie, ano, v policii.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu. Ještě jedna doplňující otázka, pane Voláku, vaše stranická kolegyně Jana Černochová, bývalá poslankyně, tvrdí, že Policie České republiky s tím stavem zhruba 39 tisíc lidí byla spokojena, že tedy není potřeba přijímat další tisícovku lidí, s tím souhlasíte, nebo máte jiný názor?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Tam je třeba si říct, že ty prostředky je třeba určitým způsobem kombinovat také, ale už dnes chybí do tabulkového stavu minimálně 500 policistů, takže v tomto ohledu platí také, také platí to ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím, pane Voláku, tomu, že existuje nějaký tabulkový stav. Je to to, co bezpochyby a bezprostředně policie potřebuje?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Je třeba stabilizovat počty policistů, každopádně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vůbec nerozumím tomu, co znamená stabilizovat počty policistů?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
To znamená dál už rozhodně nesahat do struktury a také navyšovat o 2000 policistů nebo další čísla bez toho, aniž by se změnila struktura té práce, jak jsem vám říkal, to, co já slyším od příslušníků na obvodech, je administrativa, administrativa, administrativa.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Bronislav Schwarz za hnutí ANO. Vy kromě toho, že jste teď šéfem městské policie, tak jste tuším asi 13 let pracoval pro Policii České republiky.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dokážete odhadnout nebo jaký máte názor na to, jestli je rozumnější sáhnout do řekněme personálních rezerv nebo vůbec do personálního stavu policie anebo jestli je dobré vynaložit peníze a přijímat dalších 1000 lidí?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Pane redaktore, děkuji za prostor.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To nemusíte děkovat, ten vám patří, jste v předvolební debatě.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Líbilo se mi to, co řekl pan Tejc. Souhlasím s tím, že by bylo třeba nastavit koncepci, tu neměnit a neovlivní ji, jestli jsme pravice nebo levice, protože tu pomoc potřebuje každej, tu bezpečnost. Tak, ale chtěl bych podotnout, víte, že vy se tady bavíte, že vy jste každej přijali policisty, ale policisty není hned. Já ho dneska přijmu a jste si jistý, že je máme na ulicích ty lidi? Jak dlouho trvá než se člověk stane policistou?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak buďte, pane Schwarzi, konkrétní. Pan ministr v demisi Pecina říká, že do března by chtěl mít uzavřena výběrová řízení, tedy v průběhu příštího roku.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
No, tak do 5 let bude mít možná dobrý policisty z poloviny.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Použitelné policisty, kteří by mohli něco dělat?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Protože takový nábory tady už v minulosti byly, víte. Já jsem ty nábory zažil, kdy se nabírali lidi bez maturity, kdy se nabírali lidi nevzdělaný jenom, aby se doplnily počty. Pak se některý z těch lidí, většina lidí se z nich stala dobrými policisty a většina taky ne. Takže takovýhle propouštění ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, dobře, jak jinak v tom případě, pane Schwarzi, jaký máte plán vy na to?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já mám plán, koncepci jednoduchou, ano, líbí se mi navýšení, ale na konkrétní místa. Takže přesně jedna z věcí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na konkrétní místa, tím myslíte například do Ostravy?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Závadová místa, který z nás všichni známe, pan Tejc je označil, dneska Ostrava, dneska u nás Mostecko, Ústecko.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak je chcete navýšit, když sám říkáte, že toho, koho přijmete, v březnu příštího roku budete mít ...

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já je nechci navýšit, já jsem řekl, že se mi líbí navýšení. Potom samozřejmě bych si prohlédl přímý výkon služby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Schwarzi, nechcete navýšit, ale líbí se vám navýšení?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, já neříkám, že nechci navýšit, je to jedna z věcí, s kterou počítám, ale navýšení nelze hned, neboli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, dobře, a já k tomu dodávám a cituji vás ..., tak ...

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
... 5 let tady bude díra, 5 let tady bude díra s tím, že se v minulosti propustili, odešli policisté zrovna jako jsem já, já jsem odešel přímo konkrétně z důvodu, že už jsem neměl vůbec prostor u policie pracovat, neměl jsem vůbec budoucnost, vizi, protože policie přestala pracovat tak, jak by měla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Prostě, ať to bude, jak to bude, tak tady bude 5 let díra, pokud se bude chtít přijímat nové lidi k Policii České republiky?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, protože chybí, víte, pane redaktore, oni v současný době z praxe chybí, i když přijímám k městské policii kolegy své budoucí, tak je kolikrát musím vychován to, co dříve bylo, morálka jim chybí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale i tak byste do toho šel, i tak byste přijímal nové lidi?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, budeme muset do toho jít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdeněk Bezecný za TOP 09. Přikláníte se k některému z těch plánů, byť tady vlastně je jenom jeden ten plán, a ten je přijmout nové lidi a dát je do Ústeckého kraje, do Moravskoslezského, asi by se našel i nějaký další?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já bych se vrátil trošku do nedávné historie. V květnu seděl bezpečnostní výbor na Policejním prezidiu a tam byl seznámen prostě s některými čísly a to číslo, které zaznělo na Policejním prezidiu, bylo 38996 policistů jako ten cílový stav, který může zajistit tedy bezpečnost, vnitřní bezpečnost v České republice. Větší požadavek nezazněl. Je potřeba říct, že v té době chybělo 666 policistů do toho, aby toto číslo bylo naplněno, to bylo číslo, které vychází ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, co říkáte, pane Bezecný, vy de facto říkáte, že sama policie prostě nechce víc lidí?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
V květnu, v květnu jsem slyšel číslo 38966, přijmout tedy 666 policistů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A bude to v pořádku.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Teďko je asi 300 už nabráno, to znamená zbývá více nežli 300 policistů a policie sama říkala ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak tedy rozumíte tomu, že pan ministr vnitra chce přijmout 1000 lidí?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Nevím, zřejmě se něco změnilo, nevím, jestli v bezpečnostní situaci se od května do teďka něco změnilo. Máme samozřejmě čísla nárůstu kriminality, loni jsme mimochodem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Bezecký, kdy jste odešel z Poslanecké sněmovny?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Prosím?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Kdy jste odešel z Poslanecké sněmovny?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Z Poslanecké sněmovny jsem odešel, odešel v srpnu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V srpnu?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená do srpna jste měl přístup k informacím, tak změnilo se od té doby něco z vašeho pohledu, nebo ne?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Z mého pohledu se nic zásadního nezměnilo, možná bychom mohli ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Že stále říkáte, že policie de facto nepotřebuje ty lidi, protože je nechce?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já se řídím informací, kterou jsem dostal od policejního prezidenta v květnu roku 2013.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak říká Zdeněk Bezecný. Martin Pecina za Stranu práv občanůZEMANOVCI, má pravdu pan Bezecný?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Nemá, samozřejmě, že nemá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, počkejte, samozřejmě. To slyšel na výboru na jaře.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, samozřejmě, že nemá. Když jsem přišel, když jsem přišel v červenci do funkce, tak už se, pravda je, že už se nabírali ti policisté, kteří chyběli do toho stavu 38966, ale to není tak, že by to chtěla policie, to je číslo, které jí předepsala vláda svým usnesením na konci roku 2012, to není číslo, které ti policisté chtějí. Panu Bezecnému bych doporučil, ať si zajede na nějaký obvod, kde byla prostě třetina policistů, kteří chodili po ulici, propuštěná, ať jakoby tam zajde a zeptá se. Ale když já jsem přišel do funkce, tak první, co bylo, tak mi policejní prezident přinesl takzvanou Bílou knihu policie o tom, jakým způsobem by ta policie měla pokračovat, kterou měl zpracovánu a kde ten nárůst policistů samozřejmě je a 1000 policistů jsem si nevymyslel já, ale chce je sama policie.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ivan Gabal za KDUČSL i ve volebním programu KDUČSL se objevuje to, že chcete posílit bezpečnostní situaci a chcete posílit bezpečnostní složky jako například Policii České republiky. Jak?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Je tam velkej důraz na prevenci, že jo. A jestli můžu dřív, než se zastanu policistů v kancelářích, a já bych jich tam chtěl víc dokonce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chtěl byste víc policistů v kancelářích?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Ano, v kancelářích a já vám řeknu proč, tak si myslím, že pokud jde o ty policisty do terénu, jestli bude policie řešit důsledky neřešených sociálních problémů ve strukturálně zatížených regionech jako je Moravskoslezský kraj a Ústecký kraj, tak se těch čísel nedoberem, protože samozřejmě nárůst všech těch jevů, které jsou pro policii důležité, ať už to je kriminalita nebo běžný pořádek, ochrana majetku občanů a podobně, je a souvisí se zhoršující se sociální situací zejména ve vyloučených lokalitách v těchto regionech a je otázka ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, pane Gabale, chápu tu kauzalitu, na druhou stranu, kdo jiný by to měl řešit než policie?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Učitelé, terénní pracovníci. Víc prostě prevence dřív, než nám ty děti narostou skrz zvláštní školy prostě do, abych tak řekl, do kompetence támhle pana ministra. A já si prostě nemyslím, že je dobře navalovat na policii řešení důsledků sociálních problémů, to je ta první. A teď k těm kancelářím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Když v roce 2006 Ivan Langer škrtem pera zrušil finanční policii, tak zrušil několik set policistů, kteří seděli v kancelářích, ale nad účetními dokumenty, bankovními výpisy a sledovaly toky špinavých peněz, podvody finanční a finanční kriminalitu. Jestliže dneska máme odhadované úniky v tomto prostoru zhruba 100 až 150 miliard, tak já si myslím, že by se nám vyplatilo dokonce dát víc těch policistů do kanceláří, aby řešili, teď já nehovořím o byrokratické agendě, která tady ..., já mluvím o těch, kteří představte si, když byla prohlídka na magistrátu v souvislosti ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Gabale, já vám rozumím, ale já teď odkážu na to, co říkal Bronislav Schwarz, který říkal, že 5 let trvá vychovat policistu tak, aby mohl vyrazit na ulici a byl co k čemu a vy chcete dokonce experty, kteří by mohli pracovat na finančních kauzách.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
10 let.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
10 let, aha? Vy už uvažujete daleko dále za hranici jednoho volebního období.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Ne, ne, když policie sebere několik /nesrozumitelné/ bajtů dat na pražském magistrátu v souvislosti s OpenCard, tak to někdo musí vysadit, přečíst, vyspojovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je mi to jasné, tak tolik názor Ivana Gabala. Když čtu ve volebním programu Komunistické strany Čech a Moravy, pane Černý, tak tam také vidím je třeba stabilizovat Policii České republiky, to tak nějak předpokládáte, že je destabilizována?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
To je možná ještě mírný výraz.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co se tedy děje tak strašného s policií?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
To je opravdu dobrá otázka, já jsem přesvědčen o tom, že v uplynulých letech přesahujících rozhodně jedno volební období, spíš dvě ministři vnitra jako kdyby systémově tu policii ničili. Dá se to dokladovat jednak na čísle, že neustále klesá počet členů policie zhruba z 47, 48 tisíc to šlo postupně dolů, od Ivana Langera zmiňovaného, přes Radka Johna hodně mluvícího, málo konajícího, až po, já nevím, pana Kubiceho, naprosto mlčícího ministra, prostě to jsou kroky, které tu policii jakoby chtěly snad záměrně dostat někam, aby nebyla schopna ani plnit své základní úkony. Mám pocit, že to trochu souvisí i s tím, že téměř přímo úměrně tomu, jak počty policistů klesaly, tak třeba narůstaly počty členů různých bezpečnostních agentur a podobných institucí, které těm, kteří na to mají, si mohou dovolit prostě, aby jim bezpečnost chránil někdo takzvaně soukromě, tedy za své. To jsou prostě věci, které nám naprosto nevyhovují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře a váš vzkaz voličům je jaký? Co byste chtěli udělat?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
To, co naznačoval pan Pecina, to je opravdu změna, zásadní změna, já to velmi ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže přijmout další lidi?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Je to jediná možnost v tuto chvíli. My jsme si plně vědomi toho, že vychovat policistu trvá opravdu nikoliv měsíce, ale léta, ten prvotní kurz zhruba šestiměsícový, ten snad umožní, aby ten člověk šel v doprovodu někoho zkušenějšího možná ven na ulici, ale rozhodně z něho neudělá hotového policistu, to trvá několik let, takže je to dlouhodobý proces. A to, co tady naznačoval pan Gabal, že policie neřeší příčiny, v žádném případě ne. Policie je nasazována tam, kde se něco stalo a kde už to normálními prostředky prostě řešitelné není, a proto ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč tedy popisujete stav, který je snad normální?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
To není normální stav.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To, když je policie v ...

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Normální stav téhle společnosti, které 7, 8 let vládne pravicová vláda, která má naprosto jiné zájmy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Černý, chcete říct, že existuje nějaká země, kde je policie nasazována v jiných případech, než když se něco stane?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Ne, vy jste řekl, že je to normální, já tvrdím, že to není normální a že normální je, aby taková ohniska sociálního napětí prostě nevznikala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a já se ptám, máte nějakou zemi, kde se ...

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Citlivá vláda, která si je vědoma toho, jaké problémy jsou dlouhodobě neřešené na severu Moravy nebo na severu Čech, tak taková vláda by se měla na tyto problémy zaměřit a řešit je dřív, než tam bude muset vyslat těžkooděnce, což je nepředstavitelně drahé a navíc to nic neřeší. Dokud tam jsou, je klid, jakmile je stáhnete ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Černý, když se vrátím k číslům.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Problém nastane znovu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pan ministr mluví o 1 tisíci mužů a žen do Policie České republiky.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Ano, podporujeme to číslo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak myslíte si, že by se mělo, ty počty vracet ještě výš?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
My se taky blížíme k tomu, že takové optimální číslo v nejbližší budoucnosti, neříkám, že to půjde z roku na rok, je kolem 42, 43 tisíc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, ještě jedna otázka na vás, pane Danieli Voláku za ODS, ve vašem programu tedy Občanské demokratické strany se píše: "Stát nesmí připustit, aby v zemi existovala byť jediná lokalita, kde se slušní lidé bojí vyjít večer na ulici." Já jsem si asi nevšiml, že i vaši lidé byli v čele ministerstva vnitra a měli možnost dělat něco s tím, jestli se slušní lidé budou bát vyjít na ulici. Jak to chcete udělat teď po volbách?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Počkejte, ta diskuse tady, všelék není navýšení policistů o 1000 nebo o 2000, protože výchova policistů trvá ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku, prosím.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Počkejte.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, řekněte mi, jak jste mysleli tuto větu, tuto jedinou větu, která je ke čtení ve vaším programu?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Já říkám jsme proto, aby byla posílena policie v zatížených regionech, jednoznačně. Já jako bývalý starosta vím, o čem mluvím. Já říkám zbavme policii byrokracie, zaplaťme řádně ty, co tam teď slouží a mají nějaké zkušenosti, stabilizujme je, nesahejme jim na výsluhy, neznervózňujme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane náměstku, my si nerozumíme. Já po vás chci vysvětlit, ta věta, kterou jsem četl, to je jen politická deklarace, která hezky vypadá na volebním programu nebo ...?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
To vám řeknu snadno, upozorňuje na to, že základní takový skok a zlom byl tady za úřednické vlády, kdy policie ve dvou skocích přišla o 3000 tabulkových míst jako. Takže neříkejme, že pravicové vlády a podobně, ale bylo to tady ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Voláku, v čem vidíte problém odpovědět na moji otázku, jestli věta "Stát nesmí připustit, aby v zemi existovala byť jediná lokalita, kde se slušní lidé bojí vyjít večer na ulici," jestli jste ji mysleli jen jako politickou deklaraci do volebního programu, anebo jestli ji myslíte vážně a chcete to opravdu udělat a jak?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Počkejte, jde také o pocit bezpečí, a to je otázka, jak se cítí občané, jestli někdo jde parkem a má večer strach či nikoliv, je to otázka policistů v ulicích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste tady zástupce Občanské demokratické strany, jak to vaše strana, pokud na to po volebním výsledku bude mít vliv, chce udělat?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
No, tak stát o to musí usilovat a jak říkám, je třeba v zatížených regionech policii posílit a usilovat o tento stav. Copak vy chcete se po ulicích schovávat a mít pocit nebezpečí, že vás někdo přepadne?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A slyšíte mě, pane náměstku, jak se ptám, jak to chcete udělat?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Já jsem vám před chvílí vyjmenoval 4 hlavní zásady, které se dají udělat ještě teď a hned a ne čekat, až se vychová 1000 policistů za 5 let, já už jsem to jasně říkal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Stabilizujme policii, neznervózňujme, napřeme tam, kde jsou sociálně vyloučené lokality, zbavme policii administrativy a také budou moct být v ulicích, už jsem o tom mluvil, vy jste to neslyšel, já jsem to říkal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jsem to slyšel.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Fotografie, fotodokumentace, několik systém a tak dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, a to povede k tomu, že se budou občané cítit bezpečněji?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
No, povede to k tomu, že ti, kteří dneska hodinu jednoduchou fotodokumentaci krádeže kola dělají v kanceláři, tak mohou být z toho, místo toho 50 minut v ulicích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak informace pro posluchače Radiožurnálu, posloucháte předvolební Speciál. V tomto předvolebním Speciálu můžete také klást své dotazy jednak skrze sociální sítě, jak Twitter s hashtagem Volby 2013, tak přes facebookový profil Radiožurnálu, případně do diskuse pod přenosem na webu Radiožurnálu.cz. Hosty či účastníky tohoto předvolebního Speciálu jsou Ivan Gabal za KDUČSL, Alexander Černý za KSČM, Jeroným Tejc za ČSSD, Zdeněk Bezecný za TOP 09, Martin Pecina za Stranu práv občanůZEMANOVCI, Daniel Volák za Občanskou demokratickou stranu a Bronislav Schwarz za hnutí ANO. Podobně jako s počty policistů je to, pánové, ve vašich programech policisty 7 přítomných stran s názorem na sociálně vyloučené lokality, které bezesporu generují větší či menší bezpečnostní problémy. Pane Pecino, v programu Strany práv občanůZEMANOVCI se píše: "Budeme čelit tendenci vytvářet ghetta pro sociálně vyloučené skupiny obyvatelstva. Vypracujeme model řešení bytové situace nepřizpůsobivých občanů tak, aby byly hájeny zájmy a práva všech." Můžete být o něco konkrétnější?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Budu, pane redaktore, budu. Dovolte mi prosím vás zareagovat na to, co tady říká pan Volák. Já jsem si myslel, že nebudu bůhví jak konfrontační, ale to, co tady říkal, je poměrně nechutná lež.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co konkrétně?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Za úřednické vlády, kdy já jsem byl ministrem vnitra, počet policistů narostl. Já jsem zahájil nábor policistů, počet policistů narostl, tenkrát to bylo, nechci ty čísla střílet, 600 nebo 700 policistů. Není pravda, že by poklesl počet policistů a jestli nám ministr financí nebo vláda škrtli tabulky, které předtím 5 let nebyly obsazeny, tak je to věc, která tu policii nijak nebolela a nijak neovlivnila, čili není pravda, že by počty policistů klesaly. Pravda je, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Měli jste, pánové, každý jednu možnost se k tomuto vyjádřit a prosím, pane Pecino, pojďme se vrátit k sociálně vyloučeným lokalitám a řekněte mi nějaké konkrétní řešení, které by podpořilo to, že budete čelit tendenci vytvářet ghetta pro sociálně vyloučené občany, a tedy bezpečnostně komplikovaná místa?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Já myslím, že už jsem ukázal před 4 lety, kdy jsem byl ministr poprvé a teď to opakuji, jakým způsobem je možno řešit situaci ve vyloučených lokalitách. Za prvé v okamžiku, kdy převezmete zemi ve stavu, kdy vám ulicemi pochodů bandy neonacistů, tak musíte samozřejmě nasadit policii, to je jasné. Za druhé, musíte, musíte ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se moc omlouvám, pane ministře, víte, víte, kdy byli, víte, kdy bylo to horké léto ve Šluknovském výběžku a v přilehlých oblastech? To bylo v roce 2011.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nebylo to čirou náhodou také po účinkování úřednické vlády?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
To bylo rok po účinkování úřednické vlády.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste teď říkal, když převezmete zemi, kdy pochodují neonacistické bandy.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ano, to jsme převzali. Když, já jsem převzal křeslo ministra vnitra poprvé, tak byla v Janově v zásadě válka u Litvínova, hořely tam policejní auta, když jsem odcházel, tak byl relativní klid a stejně tak tu situaci zklidňujeme teď úplně stejně, to je první věc. Druhá věc, Romové si za prvé musí začít dělat pořádek sami mezi sebou, o to se snažíme. Jezdíme, diskutujeme o tom s nima a snažíme se jim v tom pomoct a ta pomoc, kterou já jsem zahájil před 4 lety a která kupodivu funguje a nikdo ji nezrušil po mém odchodu, se jmenuje například asistenti prevence kriminality. Je to 120 mužů převážně Romů, kteří jsou zapojeni do řešení bezpečnostní situace v těch citlivých lokalitách. Podotýkám, že tam, kde toto opatření přetrvalo ty pravicové vlády nebo tu pravicovou vládu, tak tam k těm nepokojům v převážné většině nedochází, například v lokalitách jako je Duchcov, nebo v lokalitě jako jsou České Budějovice, ti asistenti nasazeni nebyli, teď nasazeni budou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, pane ministře, tolik zatím Martin Pecina. Ivan Gabal za KDUČSL. Je ten plán takto jednoduchý? Protože pan ministr vnitra v demisi to řekl a vypadá to velice jednoduše, pane Gabale?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
To je, jak když do mě hodíte niklák teď. Není tak jednoduchý. Já si myslím, že ministerstvo vnitra si vyvíjí svoje vlastní prevenční mechanismy a oni nějak fungují a něco dosahují, nicméně já už, když jsem zpracovával pro kabinet premiéra Fischera, kde pan ministr byl, a studii k řešení, tak to bylo nepoměrně komplexnější. Já zkusím zdůraznit jenom minimálně takové 3 bezpečnostní souvislosti, protože se bavíme o bezpečnosti, a pak se bavme o integraci. První co je, na celý ten problém je navěšený dnes obrovský byznys s chudobou. To znamená ten je potřeba z toho odstranit, protože on má zájem udržovat ty lokality a celý ten provoz v tom.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co máte konkrétně na mysli, pane Gabale? Lichvu?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Hazard, hazard je první. Podle mýho názoru už se nám Evropa směje, jak si můžeme nechat prostě takový rozmach hazardu, protože to je sekundární zdanění chudých a když si představíte, že nám loterijním byznysem a hazardem projde, kolik, 140 miliard ročně, tak podstatná část z toho jsou sociální dávky, které potom chybí v těch rodinách uvnitř těch lokalit. To je první věc.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, zastavme se u toho. Vy, pane Gabale, popisujete situaci tak, jak vidíte, vaši voliči, předpokládám, by užili nějaký plán na to, co s ní udělat, kdyby na to lidovci měli vliv po volbách, tak, jak naložit s tím, že v sociálně vyloučených lokalitách je snadné se dostat k hazardu?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já si myslím, že už se teďko hodně ta situace mění zejména tlakem občanských iniciativ a myslím i legislativní úpravou, která umožňuje obcím regulovat, nepřipouštět, teď vidíme /nesrozumitelné/ v Praze.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže je to vyřešeno?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Není to vyřešeno, protože jich je stále hodně a těch peněz tam jde. Druhá, je teď nově otevřený problém bydlení a ubytoven, kde v podstatě se dostáváme do situace, kdy, já nevím, 20metrový pokoj stojí nájemné 20 tisíc a my jsme dlouhodobě nebyli schopní udělat jednoduchý legislativní opatření, že za dávkou na bydlení jde okamžitě regulace nájemného na místně obvyklé nájemné a prostě nepřipustím předražení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Ivan Gabal, vydržte chvíli. Ocituji teď kousek z programu České strany sociálně demokratické, hledím přitom na Jeronýma Tejce, a ta citace zní: "Zamezíme obchodu s chudobou pronajímáním předražených ubytoven hrazených ze sociálních dávek na bydlení a s využitím evropských prostředků zahájíme výstavbu malometrážních sociálních bytů." Víte, co mě, pane Tejci, zajímá, jak zamezíte pronajímání předražených ubytoven, kde to nájemné se do značné míry platí právě z dávek na bydlení?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Tak tím, že nebude možné, aby nepřiměřeně vysoká částka, která dnes je proplácena, proplácena byla, to znamená zastropováním těch částek a také stanovením standardů toho bydlení, to znamená, nebude už ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co je nepřiměřeně vysoká částka?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Nebude už možné, aby někdo za dvojpokojový byt platil někde ve vyloučené lokalitě několik možná i desítek tisíc korun při součtu těch osob, které jsou tam přihlášeny. Chceme tedy stanovit standardy pro ty ubytovny, ty budou muset být naplněny a zároveň jsme připravili už zákon o sociálním bydlení, který by měl motivovat na jedné straně z evropských prostředků, z prostředků státu, ale také obcí jednotlivé obce tak, aby stavěly ony své malometrážní byty a sociální byty, které budou nikoliv prodávat, ale budou je poskytovat za ty prostředky, které mají právě na tu politiku sociálního bydlení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím. Víte, čemu nerozumím? Nerozumím tomu, když víme, že některé ubytovny jsou zřizovány městem, jsou městské, některé jsou soukromé. Jakým způsobem chcete těm soukromým ubytovnám nakázat, kolik mohou brát za metr čtvereční nájmu?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Ony budou brát tolik, kolik ten stát proplatí těm jednotlivým příjemcům těch sociálních dávek a protože tady bohužel byla ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, budete snižovat sociální dávky na bydlení,

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Budeme, nikoliv snižovat sociální dávky na bydlení, ale ten příspěvek na bydlení, který teď byl mnohdy vyplácen bez ohledu na kvalitu toho konkrétního bydlení, a v tomto případě chceme tedy, aby to bydlení, pokud je propláceno, tak aby ten, který získává tuto dávku, měl také určitý standard, nikoliv nadstandard, ale to minimální bydlení. Viděli jsme už řadu případů, kdy tomu tak skutečně nebylo a já myslím, že na tom se shodneme tady všichni a koneckonců i v Poslanecké sněmovně vznikala v těch posledních měsících iniciativa nikoliv tedy ze strany vlády ještě tehdy pravicové, ale napříč politickým spektrem ve sněmovně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdeněk Bezecný za TOP 09. To, že bude příspěvek na bydlení snížen, je to cesta, jak se zbavit těch nacpaných ubytoven, kde jsou, řekněme, chudí lidé, kteří jsou na sociálních dávkách a kde se mnohdy vytváří bezpečnostně komplikovaná situace?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Je to samozřejmě jeden kamínek z té mozaiky řešení té problematiky. Tady se musí zasahovat prostě v té otázce toho parazitování vlastně na té, na té chudobě a já souhlasím také s tím, že by mělo být prostě to nájemné dopláceno do výše nájemného v místě obvyklé, to znamená, ne tak, aby se prostě pronájem místnosti v ubytovně, ten nájem prostě lišil téměř o řád od ceny, od ceny bydlení, ale je to jenom jeden z těch kamínků řešení téhle problematiky, je to v podstatě hašení toho problému, který už dneska nastal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Co se stane ve chvíli, kdy bude snížen příspěvek na bydlení, tak co se stane s lidmi, kteří budou bydlet v soukromé ubytovně, kde ten majitel prostě řekne je mi líto, prostě chci za tu postel a za jednoho člověk 10 tisíc měsíčně jako předtím, je mi jedno, kde to seženete?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Tak to je otázka, jestli opravdu to takhle nastane a samozřejmě tady musí se spolupracovat úzce se samosprávou, s obcemi a vyřešit to, problém sociálního bydlení, což myslím není primárně stavění sociálních bytů, ale také nakládání s bytovým fondem obcí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak zajímá mě názor Bronislava Schwarze za hnutí ANO, jak by tato situace, kterou, tady už několikrát byla nazvána řekněme byznysem s chudobou, tak jsem to slyšel od Ivana Gabala, jak to vyřešit?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Tak mě překvapuje, že to neřešil, nebo lidi pana Zdeňka Bezecnýho, protože měli tu možnost, tak to mě trošku překvapuje. Jak ji vyřešit jednoduše? Vy jste se ho zeptal, já odpovím za něho, ten člověk ty peníze prostě nedostane, nebudou existovat inzeráty, že do své ubytovny přijmu jenom ty, co jsou na sociálních dávkách. Ty lidi prostě mu to nezaplatí, ten člověk zlevní a budou u něj bydlet všichni lidi za klasický tržní nájemný a to si myslím, že je jednoduchý řešení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslíte si, že to bude takhle jednoduché?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
No, tak, v čem hledat složitost? Proč? Pokud bude existovat, že si bude někdo moct vymyslet, že tento byt, kterej soused vedle platí za 2 tisíce korun holé nájemné a stejný byt vedle přinesu si potvrzení s majitelem, že mu musím dát 12 tisíc, on z těch 12 tisíc si nechá poslat na účet 8 a z těch 8 ještě 2 tisíce dá tomu chudákovi, tak, pokud tohle bude existovat, tak to každej bude využívat, kromě obcí. My máme v naší republice štěstí, že obce jsou tak slušné, že to se svým majetkem nedělají. Ale pokud by obce začaly dávat těm sociálně slabým taky takový smlouvy, tak ten stát by šel na hůň, takže jednoduše, zrušil bych to.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Názor hnutí ANO. Daniel Volák za ODS, slyšel jsem dnes citovat Miroslavu Němcovou, místopředsedkyni vaší politické strany, jak říká, že vaše strany by si představovala, aby ta platba v těch ubytovnách byla maximálně do 1000 korun na jednu osobu či jedno lůžko za měsíc. Jak jste došli k té částce a bude to vůbec udržitelné?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Podívejte, jsou tady určité zkušenosti z obecních cen a z toho, jak proplácení obce, čili v tomto ohledu ta cifra není zcela nereálná a naopak blíží se tomu obvyklému tržnímu nájemnému a jak říkám, to, co vyplácejí obce, to, co říkal tady Bronislav Schwarz, takže to, co bohužel majitelé ubytoven účtují, to jsou čísla, která jsou z říše snů, a na tom celý ten systém potom, potom odchází.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy snížit příspěvek na bydlení?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Určitě. Tam se musí dostávat jenom reálná tržní cena v místě čase obvyklém. Není možné, aby městská ubytovna stojící vedle jiné ubytovny, prostě tam byla taková disproporce, to už zavání spekulací výraznou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte představu, Alexandre Černý za KSČM, proč to doposud nebylo v Poslanecké sněmovně byť jen navrženo takovéhle opatření?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
V Poslanecké sněmovně se na toto téma diskutuje několik let. Vždycky jsme byli ujišťováni představiteli koalice, že to je třeba řešit, že připravují řešení, nicméně nepamatuji si, že by vláda s nějakým takovým zásadním řešením přišla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vám taky přijde dobrý nápad snížit razantně příspěvek na bydlení,

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Já mám pocit, že není problém, aby, aby se náklady na bydlení spočítaly, to je docela jednoduchá záležitost, pochopitelně se to bude lišit v Praze a v Ostravě nebo Ústí, ale stanovit minimální hranici je bezesporu možné, přizpůsobit tomu ten výdaj státu, je také možné, to není žádný problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Voláku, vydržte, pane Pecino, zastupujete stranu, která celou dobu sedí v Poslanecké sněmovně, a dokonce byla v několika vládách, proč to je tak, jak říká Alexander Černý, že se o tom mnohokrát mluvilo a strany vládní koalice, říká Alexander Černý, ujišťovaly, že by se to mělo řešit, ale stále se to nevyřešilo?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
No, tak je třeba říct, že je to složitá otázka zejména sociální, ty názory nebyly jednoznačné, ani ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, jak to tady teď líčíte, tak to vypadá z pohledu vás všech jako jednoduchá věc.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Ale pan poslanec říkal, že se neustále o tom diskutovalo v různých výborech jistě sociálních a postupně ty názory teď vykrystalizovaly. Teď víme, že již to není udržitelné. Mimochodem taky ta praxe chtěla nějaký čas to ověřené, ty ubytovny postupně narůstaly. Ten problém nebyl tak zjevný ještě třeba před 3 lety, to se, to obce teď na to upozorňují. Víme, že ..., setkali jsme se s tím i my v Litvínově v rámci akce nulové tolerance, kdy víceméně postupně ubytovny nabíhaly a kdysi to problém nebyl a teď se jeví jako velmi aktuální problém, čili je to v čase řešeno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Daniel Volák. Martin Pecina za Stranu práv občanůZEMANOVCI.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Vy se ptáte, pane redaktore, jestli to je jednoduché, to je hrozně jednoduché. Ptejte se po příčinách toho jevu. Ten jev tady není 22 let od revoluce nebo dříve, ten jev je tady od roku 2008. Tenkrát se přijal zákon, který zprivatizoval část služeb, které v normálním demokratickém civilizovaném státě zajišťuje stát, a to je sociální bydlení, k tomu došlo v roce 2008 a tenkrát, když se přijímal ten zákon, tak se říkalo, že to bude stát 2 miliardy a někdo si chtěl udělat byznys na 2 miliardách. Tam hledejte, pardon, dneska to přijde na 11 miliard ten špás, který se tenkrát udělal, proto už všichni začínají brzdit, ale to není nic, co by vzniklo samo. To bylo uděláno úmyslně, zrovna tak jako snižování stavu policie, je děláno nebo bylo děláno úmyslně celých 7 let proto, aby část té služby, kterou zase v civilizovaných státech zajišťuje stát prostřednictvím policie, přebraly soukromé bezpečnostní agentury, to je zcela zjevné. Takže nehledejme za tím nic složitého, normálně ten systém znormalizujme tak, jak říkal pan Černý, naprosto, pan Schwarz, já se omlouvám, naprosto ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste si to přeložil.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Jednoduše zastropovat ty nájmy, naprosto jednoduše zastropovat nájmy, ti lidé se nikam nevystěhují, ti vlastníci je nebudou nikam vystěhovávat, protože z toho pořád budou mít byznys, jenom nebudou vydělávat 11 miliard, ale třeba 2.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Tolik Martin Pecina za Stranu práv občanůZEMANOVCI. Z Twitteru přišel jeden z mnoha dotazů, ten první zní od Ondřeje K. vadí mi, že jsou politické pod politickým tlakem. Kde je hranice, ptá se, za kterou jde již o nemístné ovlivňování orgánů činných v trestním řízení? Je to Twitter, máme jenom 140 znaků na to vyjádřit, co přesně tím myslí, tak se můžeme jen dohadovat. Jeroným Tejc, ČSSD?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Tak, kde je ta hranice, to jsme možná mohli o tom vést debatu při výrocích Miroslava Kalouska v případě kauzy CASA, mohli jsme vést tu debatu při výrocích bývalého premiéra Nečase na adresu party policejních plukovníků.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Tejci, tak buďte konkrétní.

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
A já bych řekl, že tam ta hranice byla překročena. Podle mého názoru ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, když Petr Nečas mluví, bývalý předseda ODS tehdejší bývalý premiér, mluví o tom, že po rozjetí řekněme té kauzy Jany Nagyové a těch 3 exposlanců ODS, mluví o tom, že jde o řekněme justiční zvůli a říká, že minimálně 2 státní zástupci z Olomouce zásadně pochybili, tak to už je za čarou,

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Já bych řekl, že když to říká Petr Nečas teď, tak to za čarou není, protože už není premiér, nemá vliv na to, kdo je policejním prezidentem a ti policisté, kteří to vyšetřují, ti státní zástupci, mohou ty výroky brát jako výroky každého jiného. Problém byl, když byli Miroslav Kalousek, Petr Nečas představiteli vlády, dokázali ovlivnit to, kdo je policejním prezidentem, koneckonců jeden policejní prezident Petr Lessy musel skončit. Já myslím, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže to by říkat neměli?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Ten rozsudek ukáže, že neoprávněně, ale to, co by měla naopak činit jakákoliv politická reprezentace a politici je, že v případě, že je někdo vyšetřován z těch politiků významných, tak řekli, že respektují tu nezávislost toho vyšetřování a byť jsme jako sociální demokraté mnohdy byli kritizováni třeba našimi příznivci za to, že jsme se nezastavili těch lidí, kteří byli prověřováni.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Tejci, toto stačilo jako odpověď.

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Tak jsem přesvědčen, že to bylo v pořádku.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Daniel Volák, to je celkem logicky ta otázka na vás. Myslíte si, že ta reakce minimálně Petra Nečase už byla za hranou, že to potom specifikuje to, na co ptá Ondřej K., že to už je za hranicí?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Já bych to takhle nevnímal a každopádně bylo řečeno už v době, kdy už měl určitý komentář, tak nebyl premiérem. A ta slova o partě policejních plukovníků, tak ta byla pronesena ve sněmovně, byl to řečnický obrat, pak vytržen z kontextu, já bych to nepřeceňoval. A pohybuju se dnes a denně v justičním a policejním prostředí a nikdo mě netahá za rukáv a neříká, že je pod policejním tlakem, čili teda pod politickým tlakem, že by policie byla pod politickým tlakem, čili ten dotaz mého pohledu, ten jaksi není validní, není prostě reálný pro tuto situaci, nesetkávám se s ním v praxi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Daniel Volák za ODS. Za hnutí ANO Brotislav Schwarz, jak vy se díváte na tu hranici?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já nebudu řešit, pane redaktore, hranici, to já nedokážu. Já jenom jsem to ..., je to smutný. Funguje to, zažil jsem to, je to pravdivej dotaz, asi ho nepoložil nikdo, kdo to zažil, jinak, pokud politický tlak ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, policie tedy pracuje pod politickým tlakem?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, ale teď se musíme rozdělit jakým. Pokud bude policie pracovat pod politickým tlakem takovým, že bude vyšetřovat třeba teroristický útok, tak, ať jsou pod tlakem, ať na ně politici tlačí, ať pracují rychle.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je v pořádku?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ať není ohrožena naše bezpečnost. Ale pokud pracují pod politickým tlakem, jak jsem mohl zažít já osobně, že ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Buďte konkrétní.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Víte, ono těžko se označuje konkrétně, já jsem to označil konkrétně, třeba panu ministrovi Pecinovi v minulé době. On to ví, osobně mě navštívil, kdy jsem opravdu jako funkcionář policie měl možnost dostávat rozkazy, koho zavřít, koho ne a myslím, že to funguje doposud, protože ty kolegy svoje vidím a pokud udělají dobrý kus práce, odhalí korupci třeba v regionálním operačním programu a najednou prostě stížnosti některých lidí vedou k tomu, že se po nich vyskakuje v uvozovkách generální inspekce, tak je to velice zajímavé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Schwarzi, já jsem to možná špatně pochopil.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já myslím, že jste to pochopil dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, to ještě vůbec nevíte, co jsem pochopil já. Jak to bylo s Martinem Pecinou? Vy jste se navštívili a vy jste vzápětí poté řekl, že došlo k nějakému rozkazování, koho zatknout, koho ne?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Povídali jsme si s panem ministrem ne v demisi, když byl ještě pan ministr.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A vy jste mu vyprávěl o tom, co se vám stalo?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ano, taky jediný snažil mě pochopit a myslím, že to pochopil a v té době činil kroky, které měl, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kdo vám říkal, koho máte zatknout? Já nechci jméno, to byl politik?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ne, policista, můj nadřízený, který byl ovlivněn politikem. Já, kdybych ty jména tady řekl, tak se všichni začnou smát, ale nechci nikoho poškodit, ale opravdu jsem to zažil, proto mi ta otázka je trefená a vidím, že to existuje jinde, protože já jsem ji nepsal.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tolik Brosnislav Schwarz z hnutí ANO. Zdeněk Bezecný za TOP 09. Slyšel jste Jeronýma Tejce, když mluvil o tom, že i výroky vašeho prvního místopředsedy Miroslava Kalouska v kauze CASA tehdy, když se bavilo nebo mluvila Poslanecká sněmovna o tom, jestli vydat exministryni obrany Vlastu Parkanovou k trestnímu stíhání, podle Jeronýma Tejce byly za hranou? Co si o tom myslíte?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já bych ty hranice viděl jinde. Ta zásadní hranice je, jestli někdo by politicky určoval, kdo má být stíhán a jestli by někdo politicky určoval, že někdo nemá být stíhán a já myslím, že v tomhle tom období, období uplynulé vlády došlo právě k tomu uvolnění, že policie mohla konat, protože se také premiér dozvěděl o zásahu na úřadu vlády až vlastně v okamžik toho zásahu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, já tomu rozumím, ale já jsem se ptal na to, aniž bychom tady sáhodlouze museli citovat úplně všechno, co Miroslav Kalousek tehdy o Vlastě Parkanové a o jejím případném trestním stíhání říkal, jestli to, že se tak významný politik jako tehdy byl Miroslav Kalousek, veřejně dopustí toho, že říká, že orgány činné v trestním řízení nejednají tak úplně správně?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
On vyjádřil svůj názor, ale neznamená to zásah do toho trestního řízení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Toto je ono. Ani na to jsem se, pane Bezecný, neptal. Je to politické ovlivňování,

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Myslím, že to není politické ovlivňování.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme k dalšímu dotazu, je od Martina Svážka a zní myslíte si, že míra pociťované bezpečnosti v České republice souvisí se složením společnosti? A ta otázka zní podporovala by vaše strana imigraci do České republiky? Pokud ano, podle jakých kritérií? Případně z jakých zemí? Ptám se Alexandera Černého za KSČM.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Na tu první část otázky bezesporu ano. Na tu druhou část, to je podstatně složitější. Já si nedovedu v tuto chvíli představit, že bychom nějakým způsobem nastavili nějaká pravidla vy můžete, vy nemůžete, to asi nepůjde, takže nedovedu si v tuto chvíli představit, jak by imigrace byla regulovatelná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, nejsou ta pravidla nastavena jako například určitými testy znalosti českých reálií, historie jazyka?

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Tady jde o země, tady jde o země, jestli se nepletu, tady jako byste chtěli říct tak Maďar může a Slovák nesmí, nebo opačně. Prostě ta otázka buď je nepřesně položena, nebo se na ní nedá podle mého názoru zodpovědně odpovědět.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co si o tom myslí Ivan Gabal za KDUČSL?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Bezpečí je konstitutivní prvek kvality života a jeho součástí je důvěra institucím, například policii. Jestliže mám okolo sebe policii, soudy, justici a podobně, kterým důvěřuji, tak samozřejmě moje kvalita života je vysoká, typický příklad je Dánsko nebo skandinávské země.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je první část té otázky. Ta druhá?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Ta druhá, to je zajímavá otázka, protože my jsme geopolitické rozhraní migrační. Na našich západních hranicích Německo dál dominuje migrace ze severní Afriky, ze Středního východu, z Turecka a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Gabale, jste na předvolební debatě, ne na vysoké škole.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Zatímco u nás ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Omluvte můj sarkasmus, ale ...

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
U nás převažuje asijská migrace a ruskojazyčná migrace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, dobře, dokážete si představit nebo dokáží si lidovci představit, že by nějakým způsobem podle země selektovali to, kdo bude imigrovat do České republiky či ne?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já si myslím, že se ta ..., pokud jde o trvalé a dlouhodobé pobyty a že se ta politika dělá, že se dělá velmi aktivně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Víte o tom něco, pane ministře vnitra?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já ještě dopovím .

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak Ivan Gabal.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já ještě jenom dopovím, já si myslím, že my s ohledem na demografický vývoj máme velký zájem na tom, aby ta ekonomická imigrace pokračovala a neměli bysme ji blokovat a myslím, v tomto ohledu ji příliš neblokujeme, ale pokud jde o migraci z dalších zemí, že jo, kromě politických azylů, náboženských azylů a podobně, tak si myslím, že tam probíhá dost silná selekce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Ivan Gabal, probíhá silná selekce a já se obracím na Martina Pecinu.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ne, ne, rozhodně selekce na bázi toho, ze které země ti lidé přišli, neprobíhá. Samozřejmě je velký rozdíl mezi občany Evropské unie a mezi občany zbytku světa, to samozřejmě ano taková selekce ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nepopsal jste teď selekci?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, ale tak to je samozřejmé, protože ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je normální selekce?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Protože uvnitř Evropské unie je volný pohyb osob, čili, když tady někdo přijde ze Slovenska nebo z Polska, tak se prostě tady usadí a může tady žít, jo, o tom není žádných pochyb a může i prostě využívat výhod našeho sociálního systému například. Když někdo přijde z jakékoliv jiné země, je jedno, jestli to je Vietnam, Čína, Japonsko, Spojené státy americké nebo Rusko, tak musí projít nějakou selekcí. Jedna věc je azylant, to je člověk, kterému země poskytuje ochranu, protože mu v jeho zemi hrozí nebezpečí, a tam samozřejmě k selekci dochází, protože, když někdo přijde a řekne, že mu hrozí nebezpečí ve státě jako je Kongo, tak k tomu asi má aparát ministerstva vnitra větší tendenci věřit, než, když někdo přijde z Kanady a řekne, že mu tam hrozí nebezpečí, nebo ze Spojených států amerických. Taková selekce samozřejmě probíhá při žádosti azylantů o azyl, ale pokud se týká povolování dlouhodobých trvalých pobytů, nebo dokonce udělování občanství, tak tam samozřejmě žádný rozdíl mezi příslušníky různých států není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak posloucháte předvolební Speciál Radiožurnálu druhý v pořadí. Dnes jsou účastníky tohoto předvolebního Speciálu před předčasnými volbami do Poslanecké sněmovny Ivan Gabal za KDUČSL, Alexander Černý za KSČM, Jeroným Tejc za ČSSD, Zdeněk Bezecný za TOP 09, Martina Pecina za Stranu práv občanůZEMANOVCI, Daniel Volák za ODS a Bronislav Schwarz za hnutí ANO. Pojďme ještě k jednomu dotazu, který teď vyskočil tady na obrazovce a který pochází buď z facebookového profilu či z Twitteru anebo z debaty pod videopřenosem na adrese radiozurnal.cz. "Dobrý den, neustále hovoříte o policii, ale co hasiči??? Ti jsou totiž jediní, co opravdu pomáhají, když je potřeba," ptá se pan Novák. Zajímá mě názor Bronislava Schwarze za hnutí ANO.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Tak nejsou jediní, kteří jediní pomáhají, ale bylo jim ublíženo poslední dobou nejvíce, ublíženo jak zřízením krajských operačních středisek, když vlastně ztratili okresní operační střediska, to vím, zažívám to, protože svoje kolegy jsem nucen k tomu, aby měli obsluhovat dýchací přístroje a pomáhali v současné době profesionálním hasičům, ale i dobrovolným hasičům vyvádět lidi z objektů, když hoří. Vyzkoušeli jsme to několikrát, takže ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co by se s tím tedy dalo dělat, pokud by hnutí ANO na to po volbách mělo vliv?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já bych zvážil centralizaci, jestli byla správná, jestli by nebylo lepší vrátit zpátky integrovaná operační střediska na okresy tak, aby ta místní znalosti hasičů, policistů, strážníků, zdravotníků byla v tom okrese, tak to by byla jedna věc. Techniku si myslím, že mají dostačující, pokud se takhle bude pokračovat, tak bysme to mohli udržet. Jinak bych viděl opravdu tu centralizaci a takový to uznání těch hasičů k tomu, kdy jim bylo /nesrozumitelné/ do služebního poměru. To si myslím, že jim bylo hodně pomoženo, tak to bych viděl zachovat a podpořit je, stejně jako strážníky, stejně jako policisty, dát na stejnou úroveň.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Protože z praxe, já bych to chtěl dopovědět, z praxe opravdu ten /nesrozumitelné/ člověk, kdo to psal, tak akorát mě zamrzelo, že si myslí, že jsou jediní, ale hasiči jsou všude nejdříve a v současné době zachraňují vlastně nejen majetky, ale i zdraví, takže je třeba na ně nezapomínat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zvláštní, že se tady teď víc na otázku hasičů pánové z politických stran hlásí. Dobře, Zdeněk Bezecný za TOP 09.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já myslím, že na tom případě hasičů se ukazuje, že ta bezpečnost není ani pravicová, ani levicová. Já bych jenom připomněl to, co se povedlo v tom minulém období, vlastně zahájit to vícezdrojové financování hasičského záchranného sboru a to tedy s tím zřízením fondu zábrany škod, na který se přispívá z povinného ručení, a to šlo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Bezecný, vy jste tu zejména proto, abyste mluvil k případným svým voličům a říkal jim, co chcete v příštím volebním období dělat.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
V tom příštím volebním období je potřeba jednak u té policie, jednak u hasičů dokončit takové to strukturování, aby byly posíleny ty složky těch, říká se tomu mokrý hasiči, tedy ti hasiči, kteří opravdu zasahují. Potom, když se to vyhodnotí, tak je tam i cesta prostě k navýšení počtu hasičů a rozpočtu pro hasičský záchranný sbor a samozřejmě podpora, nesmí se zapomenout ani na podporu dobrovolných hasičů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě názor Jeronýma Tejce za ČSSD?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Naštěstí u hasičů nedošlo k tak masivnímu snížení počtu, dokázalo se, dokázali jsme udržet jako Česká republika to základní pokrytí, nicméně to, co trápí většinu hasičů, ale i policistů, bylo snížení tarifních platů, které formálně bylo o 10 % po nástupu vlády Petra Nečase, fakticky se někdy ten propad rovnal 1517 % a já myslím, že my se musíme vrátit a těch 10 % do tarifních platů hasičům i policistům vrátit a je to částka, která podle mého názoru je ufinancovatelná, je to částka, která bude motivační a především je správné ji vrátit z toho důvodu, že řada z těch lidí musí sloužit za ty, kteří chybí. To znamená, došlo k tomu, že se snížily stavy zejména u policie a následně ještě byly sníženy platy, to znamená, místo toho, aby to bylo naopak, takže to je věc, která si myslím, že je potřeba změnit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Když tak od oka sčítám ta opatření, na kterých jste se tady zatím shodli, tak to je navýšení členů Policie České republiky o 1000 mužů a žen, teď jaksi o nějakých 1517 % vracení platů hasičů zpátky, jak to chcete ufinancovat, pane Tejci, když říkáte, že to je ufinancovatelné, kde na to vezmete peníze?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Tak jednoduše, kdybychom se podívali zpátky na čísla, tak rozpočet ministerstva vnitra v roce 2006, 7, 8 byl kolem 60 miliard, spíše kolem 59, návrh, který byl schválen v roce 2012, ten výhled, který naštěstí se nenaplnil, byl 45 miliard, dnes jsme ve skutečnosti na 53 miliardách, to znamená navýšení o 10 % je zhruba 1,3 miliardy, možná trošku méně, protože otázkou je, jaké jsou tarify.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to by šlo?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
A navýšení o 1000 policistů je zhruba 350, 350 milionů a já jsem přesvědčen, že pokud vezmeme ministerstvo vnitra jako celek, budeme se, podíváme se na projekty datových schránek, podíváme se na různé registry, na to, jaké stamiliony korun jsou tam utraceny za programy, které ne úplně fungují, tak jsme schopni desítky a stovky milionů ušetřit a koneckonců každá ta částka, kterou vydá stát, tak nakonec, pokud ji nevydá, tak ona není, že by byla nezaplacena, ony ji zaplatí potom ty oběti trestných činů, ti, kteří jsou vykradeni, oloupeni, a v tom si myslím, že je potřeba ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak už tomu rozumím. Pojďme k dalšímu dotazu. "Islám propaguje násilí proti jeho nepřátelům," píše pan Vaňous. "Kdo kontroluje, co se děje v mešitách na našem území? Proč nejsou úředně uzavřeny?" Zajímal by mě názor Alexandera Černého za Komunistickou stranu Čech a Moravy.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Já se přiznám, že jsem v žádné mešitě už dlouho nebyl. Nejsem schopen tedy ani posoudit, kdo a jak může kontrolovat, co islám propaguje v mešitách a proč nejsou úředně uzavřeny, to už si vůbec teda nedovedu představit, to by asi byl problém obrovský.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ta otázka, která, samozřejmě nevyjadřuje názor Radiožurnálu, ale dá se posunout, dá se posunout ...

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Já mohu tušit, kam pan Vaňous míří tou otázkou, ale nerad bych tady vzbuzoval nějaké xenofobní názory.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To po vás vůbec nechci. Je to tedy něco, co řekněme z vašeho pohledu prostě do bezpečnostní problematiky České republiky v tuto chvíli nepatří,

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Ne, to jsem rozhodně neřekl. Já doufám, pevně věřím, že pan ministr je informován o tom, co se děje v mešitách, že orgány, které se tím mají profesně zabývat, tedy zpravodajské služby, že vědí, co se děje v mešitách, to bych považoval za velmi nepřístupné, kdyby tomu tak nebylo, ale já jako občan, který k těmto informacím přístup nemám, tak musím konstatovat, že předpokládám, že zatím se v mešitách neděje nic, co by překračovalo pravidla hry stanovené tímto státem a nějaké uzavírání mešit a priori, to si nedovedu představit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím, Alexander Černý za KSČM. Bronislav Schwarz za hnutí ANO.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Mohu?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžete.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Já bych pomohl a souhlasil s tím, co říkal pan poslanec bývalý, on to nemůže vědět, ale věřím a znám, že naše bezpečnostní složky mají nastaveno přesně kontrolu toho, co se tazatel píše, čili pro nás je to objekt jako pro policisty a strážníky, který je třeba kontrolovat. Pokud bych měl ve svém rajonu mešitu, tak ji budu kontrolovat jako kulturní středisko, jako kino, jako cokoliv jiného. Pokud tam najdu zajímavé věci pro policii v uvozovkách, tak přesně vím, komu je mám říct a ty složky dále pracují s těmi informacemi. Tedy u nás ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy z vašeho pohledu to běží tak, jak má?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Ano, já si myslím, že ano, že to je nastaveno dobře a pokud neudělá chybu řadový policista nebo řadový strážník, tak prostě to běží, jak má.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy ta otázka, minimálně ten její závěr ohledně toho úředního uzavírání je podle vás, pane Schwarzi, je bezpředmětný?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Pokud se v té mešitě bude něco dít proti naší bezpečnosti, naší země, tak si myslím, že pak by se mělo konat, ale já sám osobně jsem nic takového zatím nezažil. Bohudík.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Pecina, ministr vnitra v demisi, teď jdu po té otázce, víte, co se děje v mešitách v České republice?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Prosím vás, na to, abychom zjišťovali, jestli se někde propaguje násilí proti našemu státu nebo proti obyvatelům našeho státu a je úplně lhostejno, jestli to jsou třeba neonacistické skupiny nebo jsou to náboženské skupiny nebo jsou to jiná sdružení občanů, v případě, že vykonávají něco nepřístojného, tak na tuto kontrolu a na toto informování je tady skutečně Bezpečnostní informační služba a ona se tím zabývá, a to nehovořím o konkrétním případu mešit, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Jenom říkám, že když se někde propaguje násilí, tak na to máme v tomto státě standardní mechanismy, a ty fungují.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Daniel Volák vydrží chviličku, zajímá mě názor Ivana Gabala, který tady je za lidovce, protože vaše strana má ve svých řekněme programových východiscích požadavek, aby islámští duchovní jasně odmítali řekněme teroristické činy, které byly spáchány ve jménu islámu nebo lidmi, kteří vyznávají islám, můžete to nějak rozvést?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Jo, tak já jednak řeknu, že jsem nestraník, ale jsem tady za KDU, jasně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já k tomu dodám, že jste na kandidátce, dokonce lídrem KDUČSL.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Jo, jo, to je v pořádku. A já si osobně myslím, že ten problém se vynořil samozřejmě v západoevropských zemích, zejména v Británii, kde se tomu nevěnovala dlouhodobě pozornost a ve Francii, a pak se to stalo zdrojem velkých bezpečnostních problémů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Gabale, já chci po vás vědět jedinou věc, když na to budete mít vliv, tím myslím lidovci, budete chtít po islámských duchovních vůdčí, nebo vůdcích v České republice, aby nějakým způsobem deklarovali, že odsuzují tu atentát v nějaké arabské zemi nebo něco jiného, co je spojeno v negativním slova smyslu s islámem?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já si myslím, že to je běžný standard v západoevropských zemích, že se ty komunity distancují od těhle věcí, ve Spojených státech taky, u nás je to naprosto marginální problém. Já jsem říkal, co si o té migraci a z toho vyplývá, že ten počet těch komunit, nebo vůbec komunity, tady nejsou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale můžu, mohu s vámi souhlasit, že to je třeba marginální problém, proč jste to napsali do svého programu?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
A já si myslím, že ta deklarace loajality vůči demokratickému systému a standardním procedurám právním je samozřejmostí, zejména ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Má to být vymahatelné?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já nevím.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A kdo to má vědět? Vy to máte v programu, pane Gabale.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já se o tom ještě musím domluvit, ale já si myslím, že jsme zaznamenali i v souvislosti s únosem těch dvou dívek, myslím, v Pákistánu, že se ty komunity distancovaly od takovýhle praktik.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A pochopil jsem to správně, když jste se tady teď tak jako jemně distancoval od lidovců, že jste považoval za důležité říct, že jste nestraník, že vlastně to je tak, že se ještě musíte domluvit, jak to mezi vámi bude?

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
No, tak jednak nestraník jsem a já obecně tenhle problém u nás zatím nevidím jako příslušné bezpečnostní riziko zaplaťpánbůh.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale stojí to ve vašem programu.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
No, je to tam, ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Zdeněk Bezecný za TOP 09, držme se prosím té otázky, kterou jsem položil panu Gabalovi.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já možná první, nejsem si úplně jistý, když tak mě opravte, ale já myslím, že je v Čechách jedna mešita v Brně. Česká republika není posetá ... Neformálně ano samozřejmě, druhá, to už tady zaznělo ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale pojďme k tomu deklarování řekněme distancu od jakýchkoliv akcí islámských extremistů.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ale samozřejmě, to je samozřejmé a říkám prostě tuhle tu složku bezpečnosti má primárně za úkol tajné služby nebo zpravodajské služby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak my se shodou okolností nalézáme v předvolební debatě, jejímž tématem je bezpečnost České republiky.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ano, BIS to sleduje, samozřejmě vydává i zprávu, kde se můžete dočíst o případných nebezpečích třeba ze strany, ze strany islámského extremismu. Myslím, že to nehrozí až tak od skupiny, které tady už jsou, ale samozřejmě my jsme v rámci určitého jaksi globálního prostoru, jsme na straně tedy toho boje proti terorismu, takže nejsme ušetřeni vlastně těchto rizik.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
A v Evropské unii to ukázal třeba koneckonců útok v Burgasu, v Bulharsku, že ani ty země, nové země Evropské unie nejsou nijak chráněny prostě před tímto, před tímto myslím globálním nebezpečí terorismu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak ještě jednou připomínám, že posloucháte předvolební Speciální Radiožurnálu. Pane Voláku, já jsem na vás nezapomněl, nebojte se, dostanete slovo.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Já jsem chtěl ještě podpořit slova Martina Peciny, že to funguje. A nikde to tady ještě nezaznělo, máme jeden případ z Brna trestního stíhání, to je evidentní, že prostě policie, tajné služby, státní zastupitelství a upozorňuju, že to je první po dlouhé době, takže určitý nějaký náznak nějakého trendu tady je a je třeba, jestliže se vyskystuje nějaké výzvy k násilí a bylo by to takto hlásáno v mešitách, tak je třeba zasáhnout, stát musí zasahovat, není možné přihlížet k tomu, aby jedno náboženství vyvolávalo nenávist a zášť vůči druhému, my jsme součástí křesťanské civilizace a tohle bychom si neměli nechat líbit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Daniel Volák za ODS. Vy posloucháte předvolební Speciál Radiožurnálu a své dotazy stále ještě můžete klást buď prostřednictvím facebookového profilu Twitteru či v debatě pod videopřenosem na webové adrese radiozurnal.cz. Pane Pecino, ještě jedna citace z volebního programu Strany práv občanůZEMANOVCI, když už tedy mluvíme kromě jiného o zpravodajských službách České republiky. Cituji: "Všechny dosud existující zpravodajské služby budou sloučeny do jednoho organizačního celku s jednotným řízením v přímé podřízenosti předsedy vlády České republiky s účinným kontrolním systémem ze strany Parlamentu České republiky, respektive prezidenta České republiky. Ta otázka zní, proč má české zpravodajské služby kontrolovat prezident?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Tam je napsáno nebo, to znamená prezidenta nebo parlamentu a někdo zpravodajské služby kontrolovat musí a proč by to měl být někdo s vysokou autoritou, to vám jednoduše vysvětlím. Pokud budeme mít kontrarozvědku, kterou kontroluje, kontroluje útvar nebo orgán sněmovny, tak to ještě jakžtakž může funguje, pokud by rozvědku jakoukoliv vojenskou nebo civilní kontroloval orgán sněmovny, do kterého se nám dostanou poslanci, kteří třeba nejsou informačně úplně nepropustní, abych řekl, byl tam třeba pan Vik za republikány.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale to už je docela hodně let.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ano, ano, a ten šéf té kontrarozvědky pochopitelně potom má snahu těm lidem nic neříkat, ale u kontrarozvědky, víte, je to problém, ale u rozvědky v případě, že by to dělal prostě běžný poslanec tu kontrolu nebo někdo nedostatečně vybraný bez prověrky, protože naprostá většina poslanců jsou bez prověrky, tak by takový, takový člověk mohl třeba vyzradit jména lidí, kteří pracují pod krytím v zahraničí a těm potom ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu chápu, pane ministře, nebo to chápu, to znamená, že kontrarozvědku, tedy Bezpečnostní informační službu, ta by klidně mohla zůstat pod kontrolou parlamentu tak, jak je například teď kontrolní komise Poslanecké sněmovny, a rozvědky by byla, co se kontroly týče, pod prezidentem?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Ne, ne, ne, tak, jak jste správně citoval, my říkáme, že ta kontrola by měla být samozřejmě hlubší a měla by být centralizovaná, protože těžko budete hledat dostatečný, dostatečné množství lidí, kterým jako ty služby budou důvěřovat, který dostanou prověrku i od těch služeb a kteří budou mít dostatečnou autoritu, aby mohli kontrolovat. Dneska ta kontrola ze strany sněmovního orgánu je zcela formální. A rozvědka není kontrolována není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano, Zdeněk Bezecný za TOP 09, vy jste, než jste skončil s postem poslance Parlamentu České republiky, tak jste byl členem komise pro kontrolu Bezpečnostní informační služby. Když bych to měl říct z hlediska novináře, tak se traduje, že šéf BIS vám poslancům při návštěvě v Poslanecké sněmovně říkal vždycky to, co chtěl on, a vy jste příliš neměli šanci zjistit, jestli říká pravdu, nebo ne, je to tak?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já myslím, že tak to úplně není, nicméně je tady ta otázka vlastně, jak do hloubky může ta kontrola jít. Tady to bylo pojmenováno, poslanci mají možnost nahlížet do materiálů, které jsou tajné, ale nemusí ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Které jsou kromě jiného již uzavřené.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ale nemusí disponovat prověrkou, to znamená, že samozřejmě i služba může potom zvážit určitá bezpečnostní rizika.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A co ten nápad Zemanovců, že by se zpravodajské služby sloučily pod jednu a že by do toho kontrolního systému přibyla v určité variantě osoba prezidenta republiky?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ne, tady ta diskuse spíše probíhala i na konci toho volebního období, jak to tvrdí kolega Tejc, na úrovni posílení, posílení té kontroly parlamentní jednak rozšíření o kontrolu Úřadu pro zahraniční styky a informace a i specifikováním tedy informací, které se k tomu, k těm kontrolním orgánům parlamentu mají dostat, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Proč by tam nemohl být v tom celém kontrolní systému prezident?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Ale prezident už dneska kontroluje, on úkoluje a je informován o činnosti služeb.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že by to nebylo nic extra navíc?

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Já myslím, že by to nebylo zase o tolik nové, protože prezident patří vlastně k těm, kteří mají nejblížeji k informacím od služeb.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jeroným, pane ministře, ...

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Vy to dnes desinterpretujete, pane redaktore, čtu s účinným kontrolním systémem ze strany Parlamentu České republiky, respektive prezidenta České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co je na tom za dezinterpretaci, pane ministře?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, hovoříte o tom, že chceme, aby tajné služby kontroloval prezident, ale my říkáme, že by je měl kontrolovat parlament, případně prezident, to je, já myslím, poměrně značný rozdíl, ale ať si to posluchači vyhodnotí, jenom jsem to chtěl uvést na správnou míru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Můžeme si to, pane Pecino, ocitovat klidně ještě jednou, proč jste tam tedy napsali post prezidenta České republiky? V jakém momentě by zpravodajské služby měl kontrolovat prezident České republiky?

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
No, v případě, že se například parlament nedohodne na tom, že to bude kontrolovat sám, že to bude kontrolovat některá komora parlamentu, tak v takovém případě ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je dobré vysvětlit, to tam není napsáno.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
V tom případě říkáme, by bylo možné ... ale to tam je napsáno.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, tam není napsáno.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Respektive prezidenta České republiky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tam nejsou popsány okolnosti, za jakých to bude prezident.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
To určitě není role volebního programu, aby tam byly popsány okolnosti, ale já myslím, že ta citace je dost jasná, děkuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mojí rolí je, abychom vysvětlovali to, co minimálně nám nebylo jasno ve vašem a případně i dalších volebních programem. Jeroným Tejc, ČSSD.

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Já s tím nemohu souhlasit ze dvou důvodů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
S čím konkrétně?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
S tím návrhem SPOZ, jednoduše proto, že za prvé, pokud sloučíme služby do nějakého jednoho celku, který bude například mít jedno velení, tak fakticky se nám stane, že se nám ty služby rozpadnou. Bohužel, kdo zná naše zpravodajské služby, ví, že vztahy mezi nimi, mezi těmi lidmi v těch službách nejsou ideální a já se obávám, že bychom nadělali více škody než užitku a jediné, s čím souhlasím, a tady určitě bychom se shodli, že je potřeba zlepšit koordinaci těch služeb, to znamená, nějaký koordinační orgán na úrovni vlády, který by tyto služby koordinoval. Pokud se týká kontroly, tak podle mého názoru není možné, aby kontrolu prováděl prezident, jednoduše proto, že by ji prezident fakticky neprováděl. Prováděl by ji někdo z kanceláře prezidenta, a pak zase povedeme tu debatu, jak bude prověřen, kdo ho vybere a tak dále, takže já se přikláním k modelu, který dlouhodobě sociální demokracie prosazuje, abychom měli kontrolu parlamentní, kde by poslanci měli velmi omezený přístup k tomu, co se kontroluje, možná ještě menší než dnes, aby skutečně nedocházelo k žádným únikům, mohli by například zadat prověření konkrétní kauzy, o tom by museli rozhodnout oni, a pak by byla takzvaná dvoustupňová kontrola, kde by byla skupina možná tří, maximálně pěti lidí, třeba bývalí soudci nebo bývalí zpravodajci, kteří by tu kontrolu fakticky provedli a byli mimo prověření.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Někdo mimo zákonodárný sbor?

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Určitě někdo mimo zákonodárný sbor, protože ta kontrola by mohla svádět k tomu, že se nakonec nejen kontroluje, ale i zadává úkoly, případně získávají informace, a to by bylo špatně, takže v tomto smyslu, pokud bychom byli schopni najít mechanismus výběru těch lidí, to je asi největší problém všech těchto největších orgánů, tak si myslím, že by to byl model lepší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak zajímá mě názor Daniela Voláka za Občanskou demokratickou stranu, ke komu byste se přiklonil?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Rozhodně bychom se přiklonili k názoru Jeronýma Tejce, protože si myslíme, že je třeba zvýšit úroveň parlamentní kontroly. A ten návrh SPOZ, byť alternativy je se slovy respektive vkládat tam další prvek výkonné moci, nepovažujeme za šťastný, ano. To by byla kumulace příliš výkonné moci. Přikláníme se k tomu, tedy i k těm, k prvnímu stupni, to jest parlamentní kontrola a druhý stupeň, dejme tomu, rada nezávislých odborníků, zejména soudci, bývalí státní zástupci, autority, ale říkám, nikoliv žádné velké plénum, ale opravdu odborníci a myslím si, že takto by byla zajištěna i veřejná, ale odborná kontrola zpravodajských služeb, čili v tomto ohledu se shodneme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Máte nějaké vysvětlení, pane Voláku, z jakého důvodu tedy teď říkáte, že se shodnete například s vaší bývalou opoziční stranou ČSSD, proč tedy jste na tom nezačali pracovat třeba už v minulém volebním období?

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
No, tak já nejsem si jistý, zda takové návrhy vůbec někde zaznívaly, zda v tomto ohledu někdo inicioval vůbec takovouto změnu, takže k tomu je třeba jen říct, že i ta poslední otázka, i ta poslední kauza ukázala, že zpravodajské služby a také, jak tady bylo řečeno, jsou tam určité napjaté vztahy, já si myslím, že to je věc, kterou je teď aktuálně třeba řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslíte ta poslední kauze ve chvíli, kdy šéfka kabinetu expremiéra úkolovala Vojenskou zpravodajskou službu,

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
No, tak Vojenská zpravodajská služba je jedna z těch služeb, o kterých se teď bavíme a říkáme také o tom, že je třeba zavést důkladnou kontrolu, toť vše.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká Daniel Volák za ODS. Alexander Černý za KSČM, vypadá nespokojeně, pane Černý.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Já jsem tady nespokojen s tím, jak se tady snižuje uměle úloha poslance. K té první věci, slučovat ty služby považuji za opravdu velice riskantní. Obávám se, že by vypadlo to, co řekl pan kolega Tejc, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, že to je kvůli osobním animozitám mezi jednotlivými službami.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
To není jenom o osobních animozitách. Ty služby mají každá specifické místo plnění svého úkolu, jsou úkolovány, nebo měly by být tedy úkolovány, o čemž trochu pochybuju, jak byly úkolovány právě v souvislosti s tou kauzou pana Nečase a paní Nagyové, ale měly by působit každá v jiném teritoriu, s jinými specifickými úkoly, způsob, jakým předávají informace a tak dál, je trošku odlišný a zaměřují se na trošku jinou činnost, takže dávat to dohromady, nevím, jestli je úplně optimální, nevylučuju to, ale mám pocit, že by to nebylo v tuto chvíli na pořadu dne. A k té parlamentní kontrole, chci jenom zdůraznit, že my se musíme dostat do stádia, kdy opravdu ti, kteří jsou voleni a které, strana, která je do té strany dostane, protože nikdo se do sněmovny nedostane na své vlastní triko, jestli je ta strana pověří tak choulostivou věcí jako sedět v nějakém kontrolním orgánu třeba pro zpravodajské služby, tak ta strana prostě za ty lidi ponese v podstatě svou existencí zodpovědnost. Ten člověk, pokud by přes něho unikla nějaká informace, tak prostě znemožní nejen sebe, ale znemožní celou tu politickou partaj, a to si nedovedu představit, kromě toho si dovedu představit ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, pane Černý, já teď tomu asi úplně nerozumím.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
... že bezpečnostní prověrky u těchto lidí jsou na místě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Nestalo se už v minulosti, že z těch citlivějších výborů Poslanecké sněmovny prostě informace unikla a nevšiml jsem si, že by ...

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Máte na mysli třeba Radka Johna, který, ale to byl člen vlády, jestli se nepletu, který vynášel informace a potom šéf toho výboru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jednak podotýkám, že Radek John tady není, aby se případně mohl bránit.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Ne, já jenom říkám to, co si já pamatuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já říkám, že jsem si nevšiml, že by daná politická strana tak, jak vy říkáte, tu propojenost mezi členem té strany a tou stranou, byla vláčená a obalena do asfaltu a peří, aby byla znázorněna veřejná potupa.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Připouštím, že politická kultura v České republice není zatím taková, aby to bylo samo sebou, proto bych byl ochoten diskutovat o to jakémsi dvoustupňovém systému kontroly, který tady už byl naznačen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím. Ještě ...

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Ale cílově se a priori vzdávat, říct, že poslanci prostě budou jenom sedět a budou říkat tak fajn, tady nám nějaká skupina moudrých mužů, běžte provést kontrolu a pak nám řekněme, to se dostáváme do bludného kruhu, to k ničemu nepovede.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ivan Gabal, KDUČSL.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Já si myslím, že jakýmkoliv způsobem sloučit toho, kdo služby úkoluje s tím, kdo je má kontrolovat, je bezpečnostní hazard velký, protisystémový a je to opravdu, předtím byl velmi varoval, to je nebezpečné. To znamená, je to logické. Druhá věc, existuje kancelář koordinace služeb, pan ministr to ví, na úřadu vlády, že jo, která funguje střídavě oblačno, vždycky, když je velká krize, tak tam je velký chaos, ale ty služby nějakým způsobem fungují. Já si neumím představit tak, jak jsou zapojené mezinárodně například do vojenských struktur nebo vnější rozvědka nebo něco, že by jako se mohly se sloučit, to mně připadá úplně nereálný a taky už jsme tak daleko, že to považuju za vyloučený. Ale to, co jsem chtěl říct, a rád tady zaznamenávám konsensus široký, protože my jsme s tou iniciativou Vraťte nám stát, navrhovali zřízení té občanské komise pro kontrolu dokumentů a BIS. Mluvili jsme tehdy o tom i s premiérem Nečasem, oni nechtěli, abysme šli, nebo se vytvořil přístup k těm některým dokumentům.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A v tom byste neviděl snížení pozice poslance nebo renomé poslance tak, jak o tom pan Černý mluvil,

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
To kontrolování Poslaneckou sněmovnou, o kterém tady mluvil pan exposlanec, to je něco jiného, než, že máte zřízenou komisi důvěryhodných občanů, jestli jsou to soudci nebo veřejně činný nebo dokonce v některých zemích jsou to úplně laikové, kteří, když se ta služba, je podezření, že se dopustí přešlapu, tak jdou do otevřených spisů, a to poslanci prostě nemůžou. Já mám opakovaně prověrku na T, tak vím, co to je za screenování majetku, původu a všeho, nechápu, že někteří poslanci to neprošli. Ale tady mluvíme o tom, že my potřebujeme v jistém smyslu občanskou, morální kontrolu, když se ta služba dostane do takové situace, jako se například dostala ta vojenská.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
A vnímám ten souhlas jako velký krok dopředu a chtěl bych pánům za to poděkovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bronislav Schwarz, úplně poslední otázka na vás, kdyby v té příští Poslanecké sněmovně za vámi přišli pánové ze Strany práv občanůZEMANOVCI a pokoušeli se s vámi domluvit na tom jejich plánu, jakým způsobem sloučit a kontrolovat zpravodajské služby, tak byste jim na to řekl co?

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
No, z praxe je třeba vědět, co dělá rozvědka a co dělá kontrarozvědka.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Předpokládejme, že to víte.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Tak částečně, já se přiznám, částečně, nepracoval jsem tam. Já rád hovořím o věcech, kde jsem pracoval, ale to, co vím, tak jsou to jabka a hrušky, nelze sloučit. Přivítal bych variantu, kdy, protože stále žiji v tom, že poslanec je čestný člověk, třeba s prověrkou T, takže stále spíš prosazuji variantu a my prosazujeme variantu, že poslanec by měl nebo skupina poslanců by měla kontrolovat, ale prezident v žádném případě. Bál bych se toho, co pan Tejc naznačil, že by to dělal někdo z jeho kanceláře a to by se mi asi nelíbilo nebo nám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak taková byla druhá v pořadí předvolební debata Radiožurnálu. Je to debata, která by měla, nebo řekněme taková síť debat, které by měly vyústit v pátek a v sobotu 25. a 26. října, kdy proběhnou předčasné volby do Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky. Dnes se účastnilo 7 zástupců politických stran, jednak Ivan Gabal za KDUČSL. Díky za vaši účast.

Ivan GABAL, lídr středočeské kandidátky KDUČSL:
Děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Alexander Černý za KSČM, i vám děkuji.

Alexander ČERNÝ, lídr kandidátky KSČM v Olomouckém kraji:
Děkuji.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jeroným Tejc za ČSSD. Díky.

Jeroným TEJC, trojka jihomoravské kandidátky ČSSD:
Díky za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdeněk Bezecný za TOP 09. Děkuji za vaši účast.

Zdeněk BEZECNÝ, lídr jihočeské kandidátky strany TOP 09:
Děkuji a loučím se s diváky, s posluchači.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I s diváky dokonce. Martin Pecina, za Stranu práv občanůZEMANOVCI. Díky a na shledanou.

Martin PECINA, ministr vnitra v demisi, lídr kandidátky Strany práv občanůZEMANOVCI v Moravskoslezském kraji:
Také děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Daniel Volák za Občanskou demokratickou stranu. Díky i vám.

Daniel VOLÁK, čtyřka na kandidátce ODS v Ústeckém kraji, 1. náměstek ministryně spravedlnosti:
Děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A konečně za hnutí ANO Bronislav Schwarz, děkuji i vám, pane Schwarzi.

Bronislav SCHWARZ, člen hnutí Severočeši CZ, dvojka na kandidátce hnutí ANO v Ústeckém kraji, šéf Městské policie v Mostě:
Hezký večer a opatrujte se.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dlužno podotknout, že příští diskusi budeme vysílat v úterý 1. října od 17 hodin a 5 minut, tématem bude kultura a církevní restituce. U mikrofonu byl Martin Veselovský, přeji příjemný podvečer. Děkuji pěkně.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.