Pavel Novotný, generální ředitel Generálního ředitelství cel

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Dobrý den.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
S dovolením začněme úplně aktuální kauzou, o které naši posluchači slyšeli teď před několika málo minutami, nález několika tisíců litrů metylalkoholu v centru Opavy. Za tím nálezem stojí Policie České republiky. Zajímalo by mě, jestli celníci, které tady v tuto chvíli zastupujete, o tomto případu vědí něco víc, jestli například můžete říct, protože to, že to je metylalkohol, je potvrzeno přímo od té dané firmy, jestli můžete říct v tuto chvíli, že to je přímo, řekněme, materiál, který se měl použít na pančování alkoholu, anebo to opravdu může být legální jaksi chemikálie použitá například na výrobu směsi do ostřikovačů.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Já bych chtěl říct, že se jedná o akci policie a já bych v žádném případě se nechtěl vyjadřovat k tomu, k čemu ten metylalkohol byl určen. Může jít o metylalkohol, který byl určen k přimíchávání do lihovin, ale také může jít skutečně o metylalkohol určený pro řádnou legální, průmyslovou výrobu. Znovu opakuji, jedná se o akci policie. Ona měla informace a já bych je nechtěl komentovat nebo tento, tuto akci nechtěl komentovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Tak o něco obecněji. Kdo podle vašeho názoru, pane řediteli, může za tu běžící metanolovou aféru?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Za tu běžící metanolovou aféru, je zcela jednoznačně, můžou ti, kteří vyrábí nelegální alkohol. Tam je odpovědnost za to, co se tady stalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je nějaká, nějaké procento odpovědnosti na státních orgánech, jejichž úkolem je, ať už je to celní správa, nebo policie, nebo potravinářská kontrola, kontrolovat to, aby se něco takového nedělo?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Já nechci mluvit za ostatní kontrolní orgány. Celní správa je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mluvíte tady za celníky, ano.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Celní správa je odpovědná, zcela jednoznačně odpovědná za boj s daňovými úniky. To je odpovědnost celní správy, minimalizovat daňové úniky a naplňovat státní kasu příjmy ze spotřebních daní. Kdyby bylo možné jenom teoreticky připustit to, že celní správa je odpovědná za to, že tady jakýsi zločinec nebo zločinecká skupina přimíchala jed do nelegálně vyrobeného alkoholu, tak by to i zcela jistě bylo odpovědnost celní správy, protože to není ani teoreticky možné připustit, pak odmítám tuto odpovědnost. Navíc celní správa nemá odpovědnost v oblasti kontroly závadnosti nebo nezávadnosti potravin. Tady je zcela jednoznačná odpovědnost Státní zemědělské a potravinářské inspekce, ale ani tato inspekce nemůže být odpovědná za to, že tady někdo smíchal jed s alkoholem a vyrobil nelegální alkohol.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To, abychom si úplně špatně rozuměli. Z toho by asi nikdo si nedovolil nějaký státní orgán jaksi obvinit, že někoho nabádal k tomu, aby přimíchával metylalkohol. Na druhou stranu, pane řediteli, není zvláštní, že sami ostravští celníci vydali na začátku srpna tohoto roku tiskovou zprávu, která je nazvána, teď cituji přesně: "V Ostravě zakopnete o nelegální kořalky i v autobuse MHD." A teď říkáte, že to jde naprosto mimo vaši kompetenci.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Znovu říkám, celní správa má kompetenci bojovat s nelegálními úniky. Má kompetenci v plnění příjmu státního rozpočtu ze spotřebních daní. Celní správa se, ty kontroly probíhají pravidelně, skutečně tisíce kontrol, tisíce kontrol ročně, desetitisíce kontrol ročně. To, že ten nelegální trh tady je, to je prostě fakt, s kterým, s kterým žádný stát nemůže nic udělat, je jenom otázka diskutovat o tom, jak je velký a jestli, jestli ta opatření jsou efektivní, ale nedá se nikdy vymýtit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane řediteli, pojďme to vzít jinak. Zkuste mi říct takovou modelovou situaci, která pravděpodobně teď v minulých 14 dnech nebo 3 nedělích nastala mnohokrát, že vaši podřízení celníci přijdou, řekněme, do obchodu, zjistí, že tam je, řekněme, nabízen neokolkovaný alkohol v neokolkované lahvi, tak co se potom dál děje?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ten alkohol zajistí a skutečně pátrají po původu toho alkoholu, potom, zda došlo ke.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak pátrají po původu alkoholu?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Podle, podle, tak jak mohou, podle dokladů, podle dodacích listů, velmi často se stává, že tyto alkoholy jsou nacházeny ve stáncích, kde opravdu ani není majitel toho stánku, takže je to velice složité, ale pokud by skutečně našli nelegální nebo nelegální, neznačený alkohol nebo alkohol značený podezřelým způsobem, tak potom prověřují jeho, jeho dodání, jeho zdanění, pak jestli skutečně k tomu zdanění došlo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Z vašeho pohledu je složité, když už se někde v nějakém kamenném obchodě najde, anebo je dokladováno, že si tam někdo koupil lahev, řekněme, alkoholu s přimíchaným metylalkoholem. Je komplikované najít, odkud ta lahev do toho obchodu jaksi došla?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ano, to je komplikované, protože.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak mi to jenom zkuste vysvětlit.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Znovu říkám, pokud tam přijdeme do kamenného obchodu, tak je odpovědnost toho prodejce, aby doložil ten původ. Pokud to nedoloží, pak je velice komplikované zjistit, odkud ten alkohol je, ale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Prostě když se prodejce rozhodne, že vám to neřekne, tak tím je vymalováno?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ne, to ne, tak prostě, tak tu lahev zajistíme a hledáme další, další důkazy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když jsem se díval do vašich výročních zpráv, tím myslím výročních zpráv celní správy za roky 2009, 10 a 11, tak jsem tam viděl zajímavé věci, jako například ve zprávě z roku 2010, která porovnávala jaksi nárůst zjištěných případů, o kterých tady mluvíme, mezi lety 9 a 10, tak tam píšete: "Počet zjištěných případů narostl o více jak 68 procent, množství zajištěného zboží o více jak 40 procent a celkový evidovaný únik cla a daní o téměř 79 procent." O dva roky dál ve výroční zprávě za rok 2011 se píše: "Oproti předchozímu období nijakým způsobem nevzrůstá počet zajištěných padělků, lze ale na základě dostupných informací konstatovat, že do budoucna bude tato oblast na vzestupu." To jste napsali zhruba několik měsíců před tím, než vypukla ta metylalkoholová aféra. Vy říkáte, že to není úplně v kompetenci celní správy, tak když jste ale predikovali, že tady je takový problém, že tady jsou takové celní úniky, to znamená, že jste věděli, že tady existuje tak velký a masivní černý trh, to opravdu jaksi s klidnou hlavou potom chodíte spát a říkáte si, že jste stejně nemohl nic dělat?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ne, my tvrdíme, že to, co se předkládá, že celní nebo daňové úniky jsou tak masivní, že jsou někde kolem 50 procent, není možné. Jestliže položíme čísla spotřeby alkoholu a čísla inkasa spotřebních daní, tak z toho, z toho jednoznačně vyplývá, že ten trh nemůže být tak velký. Můžeme diskutovat o tom, jestli je 10 procent nebo je 15 procent nebo je 20 procent, ale není v kompetencích celníků ten trh naprosto vyměnit. Já jenom odmítám, že tady je 50 procent nelegálního trhu. To neodpovídá vůbec skutečnostem. Jenom pro doložení, ročně se vydává zhruba nebo se odebírá zhruba 100 milionů, 100 milionů kontrolních nálepek ke značení lihu a těch, které se označí jako rizikové, které byly potenciálně ztracené nebo byly přelepeny na jinou lahev, je necelé, necelé jedno procento, tuším, půl procenta. Padělků kontrolních nálepek je 0,2 procenta, to přece nesvědčí o tom, že tady je padesátiprocentní nebo nevím jaký obrovský nelegální trh s alkoholem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jenom, já se vrátím k tomu zpátky, nebudu to znovu citovat ty vaše výroční zprávy, pane řediteli Novotný, ale vy sami, sami celníci píšete o tom, jaká úžasná nebo jaké úžasné desítky procent, řekněme, nárůstu meziročního je na daňových únicích, na, řekněme, výskytu padělků, a dokonce sami říkáte, že do budoucna bude tato oblast na vzestupu. To znamená, že vy víte, že to je problém a věděli jste to a že to dokonce bude vzrůstat, sami jste to napsali do své výroční zprávy.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ano, ale máme pouze nástroje, které máme k tomu, abychom mohli bojovat s tímto problémem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, abych to popsal, tak jak mi to přijde zvenku, je to tak, že se ví, že tady je rozsáhlý trh s černým alkoholem, pro naše posluchače, pane ředitel se usmívá, no.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Rozsáhlý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Není rozsáhlý? Mám znovu citovat vaši výroční zprávu?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ano, ano, je tady nelegální trh s alkoholem, s kterým celní správa bojuje prostředky, které má k dispozici.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A z vašeho pohledu to tedy je tak, že protože si myslíte nebo jste přesvědčen o tom, že jiné prostředky nemáte k dispozici, tak v podstatě to sledujete, jak to tak běží a ono to teď zrovna doběhlo do této aféry.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ne. My jsme skutečně desítky případů v uplynulých letech dovedli až k předání, rozkryli desítky, pardon, rozkryli desítky případů podvodníků s nelegálním alkoholem, předali jsme je buď vyšetřovateli policie nebo státnímu zástupci ve zkráceném řízení. Tady jsou prostě jednoznačná čísla, která ukazují, že s tím celní správa bojuje, že se na to nedívá, tak jak podsouváte, to já odmítám.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane řediteli, já se vás ptám, já vám nic nepodsouvám. Já vám jenom cituji určité věci, na které bych chtěl prohlášení nebo nějaké vyjádření vaše a odcituji vám v tom případě ještě jedno prohlášení. Výrobci lihovin, zejména, řekněme, ta menší asociace, která zastupuje menší výrobce, tvrdí, že jste už před zhruba dvěma lety, myslí celní správu, věděli, že se v nelegálním alkoholu vyskytují jedovaté látky, které pocházejí, řekněme, z toho procesu denaturace a jsou určitým zbytkem jedovatým. Jejich podnětem se dokonce začala teď aktuálně zabývat Generální inspekce bezpečnostních sborů. Věděli jste to, že v tom nelegálním alkoholu, řekněme, už před dvěma lety byly jedovaté látky?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Ano, já bych jenom si dovolil, jestli mluvíme o tomtéž, včerejší zprávu České tiskové kanceláře, kde to Sdružení výrobců lihovin označilo nebo uvedlo, že celní správa měla informace o smrtelně nebezpečných padělcích lihovin. Tuto informaci, takto, jak je položená, já odmítám. My jsme samozřejmě věděli a upozorňovali jsme, a mohu to doložit, že jsme upozorňovali na to, že se tady vyrábí nelegální líh z denaturovaného, očištěného, anebo i neočištěného alkoholu a že jsou tam zbytky rezidua denaturačních činidel. Ovšem nikoli, tak jak je v této zprávě citováno, smrtelně nebezpečné množství. Já tady mám zase čísla, která ukazují, že celní správa odebrala skutečně tisíce vzorků, za poslední dva roky tisíce vzorků k chemické analýze a z toho těch nevyhovujících vzorků bylo, bylo skutečně, byly jednotky procent a spíš někdy půlprocento třeba. Nikdy to ovšem nebylo smrtelně nebezpečné. Já možná ještě, ještě na vysvětlenou k tomu, k té denaturaci. Denaturace probíhá tak, a k denaturaci se vyjadřují ministerstvo zdravotnictví i ministerstvo zemědělství, probíhá tak, aby i kdyby někdo vypil denaturovaný líh čistý, tak se neotráví. Je to, to bezpečnostní hledisko, tam zastupuje to ministerstvo zdravotnictví, je prostě jedno z prioritních. Takže tvrdit, že celní správa věděla o tom, že jsou to smrtelně nebezpečné padělky, to já zcela jednoznačně odmítám. Navíc naše laboratoř má, má postavení soudněznaleckého ústavu dané rozhodnutím ministerstva spravedlnosti. Má řadu postupů akreditovaných, má certifikovanou celou práci s odběrem vzorků. Já prostě odmítám toto tvrzení, že jsme věděli o tom, že jsou tady smrtelně nebezpečné padělky a nic jsme nedělali. Věděli jsme, že jsou, že se líh vyrábí z denaturovaného alkoholu a že jsou tam rezidua, zbytky, na to jsme dokonce sami upozorňovali, dokonce jsme sami se Státní zemědělskou a potravinářskou inspekcí se snažili vyvinout metodu, odhalit ty rezidua například toho Bitrexu a dalších činidel, které se k denaturaci běžně používají, ale, ale nebylo to nikdy, při těch rozborech to nikdy nebylo smrtelně, smrtelné množství.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte 20 minut Radiožurnálu, dnes s generálním ředitelem Generálního ředitelství cel Pavlem Novotným. Dokážete, pane řediteli Novotný, v tuto chvíli odhadnout s veškerou vaší zkušeností, jestli to, co se stalo, mohla být prostě náhoda, že se někdo z těch dotyčných, kdo to prostě míchal, alkohol s metylalkoholem prostě spletl a místo etanolu použil metanol, anebo jestli to byl úmysl?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Já to nemohu říct samozřejmě s naprostou určitostí a policie to musí prověřit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to předpokládám.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Já, pokud bych měl vyjádřit svůj osobní názor, tak se domnívám, že to byla prostě fatální chyba, fatální chyba lidí, které, kteří se zabývají nelegální výrobou alkoholu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je snadné zaměnit etylalkohol s metylalkoholem, s metanolem?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Pokud mám informace a, prosím, nejsem chemik, pokud mám informace, tak, tak chuťově to skutečně k rozeznání moc není, dokonce metylalkohol, tímto asi dokumentuji, co jsem říkal, se běžně vyskytuje v lihovinách, samozřejmě má tam nějakou hranici, běžně se vyskytuje v lihových destilátech, takže je to látka, která je běžně v alkoholu přítomná, proto zaměnění asi pro spotřebitele není, není složité.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mezi ta nová opatření, které teď vláda přijímá a které ministr financí, což je shodou okolností váš nejvyšší nadřízený formálně, hodlá přijmout, je tištění nových kolků. Bude to co k čemu? Když vy sám jako celník máte zkušenost s tím, že ty stávající kolky jsou buď padělány nebo kradeny přímo originální nebo používány znovu.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Já se domnívám, že ano. Minimálně proto, že ty kolky budou odlišovat, budou odlišeny jiným potiskem než ty současné. Nicméně bych si dovolil na úvod říct, že ty kolky, jejich zavedení v roce 2005 vycházelo z toho, že je to kontrolní pomůcka pro správce daně, pro celní orgány, aby mohly lépe rozlišit podezřelý alkohol, podezřelý ve smyslu zdaněný, nezdaněný, nikoli podezřelý ve smyslu jedovatý, nejedovatý nebo nebezpečný a bezpečný. Takže ani, dokonce ani neplatí to, že kolkovaná lahev rovná se zdaněná lahev, tak tak to nelze říct, na rozdíl třeba od tabákových výrobků, takže abych se vrátil k té otázce. Domnívám se, že ano, ono ten, jak jsem řekl, z těch výsledků, z toho množství vydaných a odebraných kontrolních nálepek, kolků chceteli, to procento padělaných je skutečně 0,2 procenta, takže určitě ano, ale není to jenom, není to samospasitelné. Jenom ten kolek nemůže, nemůže být brán jako samospasitelný pro zamezení nebo omezení, většímu omezení daňových úniků. Musí to být celá řada dalších opatřen, která by měla být přijata současně nebo na sebe navazující tak, abychom mohli skutečně říct, že to, že ta opatření přinesou efekt.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a pak tady po vyhlášené částečné prohibici zůstává ještě jeden problém, který bude nutno vyřešit, a to je těch více než 20 milionů lahví, které leží ve skladech, obchodech a tak různě, kde byly, řekněme, staženy z regálů. Máte představu, jak by s nimi mělo být naloženo? Co by s nimi mělo být?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Jakousi představu mám, ale musím říct, že o tomto intenzivně jedná zejména resort, resort zdravotnictví a resort zemědělství i resort průmyslu a, popravdě řečeno, není to primárně problém zdanění a nezdanění. Je tady, je to skutečně primárně problém jaksi pro veřejnost bezpečně deklarovat, že to, co se vrátí zpátky, pokud se to vrátí, vrátí zpátky do prodeje, tak je bezpečný alkohol, a to, co ten zbytek, je tedy nebezpečný, ale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane řediteli, rozumím tomu správně, že tady je ve hře stále ještě varianta, že by se ty miliony lahví nevrátily do okruhu?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Nevím. Pravděpodobně není. Myslím si, že tato varianta už asi ve hře není, ale jenom znovu říkám, je to skutečně, tam hlavní slovo má resort zemědělství z hlediska bezpečnosti potravin. Ten kolek, v tomto, jaksi znovu říkám, v rozlišení bezpečného, nebezpečného, jedovatého, nejedovatého, nehraje roli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Bude potřebovat celní správa po tom, co, řekněme, metylalkoholová aféra nějakým způsobem utichne, vyřeší se, najdou se viníci, bude nějakým způsobem vyřešeny nové kolky a nová ochranná značení, bude potřebovat nějakou změnu práce, anebo myslíte, že jste z toho vyšli, řekněme, bez problémů?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Určitě bude potřebovat změnu práce a já jsem přesvědčen, že tento, tento případ nebo tato aféra pomůže přivést nebo přinést nové nástroje jak zintenzivnit práci právě v boji s daňovými úniky. Určitě to budou opatření, o kterých nebo jsou opatření, o kterých se už dneska diskutuje, je jich celá řada. V minulosti byly celní správou navrhovány, protože celní správa jako kontrolní a represivní orgán samozřejmě by chtěla, aby těch nástrojů měla co nejvíce, pak je samozřejmě jiná politická vůle, kdy chápu, že nebo rozumím tomu, že politikové musí říct, co už je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaké nástroje byste užili?

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Například první z nich se nabízí licencování prodeje. Zavedení licence na všechna místa prodeje, sklady a podobně. Je to nástroj, který je jinde v Evropě a určitě by to přispělo k omezení takových těch domáckých náleven a stánků s alkoholem. Takže to je jeden z nich. Další, o kterém se diskutuje a který také může být výrazným nástrojem, ke kterému bychom se taky jako celní správa hlásili, je obdobně jako u tabákových výrobků zavést do toho, do toho kolku, do té pásky, přímou daň. Je to jedna z možností nebo jedna nebo jedno z kontrolních opatření, opatření v boji s daňovými úniky, které by podle nás bylo přínosné. Je zase ale třeba říct, že jenom samotné to zavedení daně do lihového kolku ten trh šedivý nezlikviduje úplně. Kdyby to tak bylo, tak bychom neměli šedý trh s tabákem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak jak jste správě asi, pane řediteli, poznamenal, to bude do značné míry otázka politické vůle, jestli celní správa taková opatření dostane na stůl. Tak takových bylo dnešních 20 minut Radiožurnálu. Díky za váš čas, pane řediteli. Na shledanou.

Pavel NOVOTNÝ, generální ředitel Generálního ředitelství cel:
Děkuji také. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl Martin Veselovský, posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál. Přeji příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.