Pavel Němec a spor ministerstva se státním zastupitelstvím

Host (Pavel Němec): Podívejte se, politika je umění kompromisu a já se snažím vždycky hledat na politice spojence a v tuto chvíli jsme ve shodě s předsedou vlády, že hledám vhodného nástupce na pozici nejvyšší státní zástupkyně. A já doufám, že k tomu aby státní zastupitelství bylo skutečně efektivní soustavou státní zastupitelství, tak k takové změně dojde co nejdříve, protože si myslím, že není dost dobře možné tu situaci protahovat. Tak abychom hledali nástupce nějaké dlouhé měsíce.

Jan Pokorný: Proč je teď nutné hledat nástupce nejvyšší státní zástupkyně?

Host (Pavel Němec): Tak ty důvody jsou různé, ale řekněme, že v tom postupu se shodujeme i předsedou vlády. Alespoň z těch vyjádření to tak vyplývá. Já se domnívám, že státní zastupitelství nefunguje dobře a to mediální vyjadřování nejvyšší státní zástupkyně možná je jenom špičkou ledovce. Já si, já bych možná i vzal v úvahu, že nejvyšší státní zástupkyně byla na promoci a možná byla rozrušená. Nicméně si myslím, že z úst člověka, který se živí právem by takovéto výroky neměly padat ani ve stavu nejvyššího rozrušení a ani v soukromé debatě, ale to je druhá věc. Nicméně ta mediální politika prostě je naprosto nezvládnutá. Já jsem, to je spíš úsměvná historka, tak ji berte opravdu s nadsázkou, poslouchal nejvyšší státní zástupkyni před pár dny v BBC, kde hovořila takovou příhodu o tom, jak jsem ji potkal na jedné akci na rakouské ambasádě a byla dotčena, že jsem se jí snad málo věnoval. Ale bohužel nejvyšší státní zástupkyně si neuvědomila, že tím hlavním hostem tam byla rakouská ministryně spravedlnosti, která přijela do České republiky na mé pozvání. No a prostě mojí partnerkou, které jsem se měl podle společenského protokolu věnovat, byla rakouská ministryně spravedlnosti. Když už ta debata zachází do takovýchto drbáren, no tak to si myslím, že prostě není hodno takové instituce.

Jan Pokorný: Poslyšte, pane ministře, když se potkáte s Marií Benešovou, pozdravíte se aspoň?

Host (Pavel Němec): Zdravíme se. Já si myslím, že to patří prostě k společenskému chování.

Jan Pokorný: Zpět k nejvyššímu státnímu zastupitelství. Vy jste se vyjádřil v tom smyslu, že by si zasloužilo personálního auditu. Proč?

Host (Pavel Němec): Podívejte se, celá ta věc vznikla okolo bývalého státního zástupce nejvyššího státního zastupitelství doktora Ondruše. On přišel do médií s celkem závažným obviněním a já jsem.

Jan Pokorný: Jak už to možná u bývalých pracovníků institucí bývá.

Host (Pavel Němec): Tomu rozumím, tak. A já jsem řekl: Pokud doktor Ondruš zopakuje tato obvinění i protokolárně do zápisu, tak teprve potom je to skutečnost prostě vážně míněná, kterou se musíme nějakým způsobem zabývat. Doktor Ondruš přišel na ministerstvo a byl odborem inspekce a odborem dohledu, byla to smíšená skupina, aby to bylo co nejvíce objektivní, vyslechnut. S tím, že byl poučen o tom, že pokud by řekl cokoliv nepravdivého, že může se vystavovat nebezpečí trestního stíhání pro pomluvu, pro křivé obvinění, popřípadě pro jiné verbální trestné činy, pokud by někoho neprávem osočil. Přesto doktor Ondruš sdělil závažné skutečnosti. A já se domnívám, že povinností ministra spravedlnosti je takovéto věci pokud jsou autorizovány, pokud to nejsou nějaké anonymní drby, nějaké informace z třetí ruky, ale prostě přijde tam živý člověk, který se pod to podepíše se všemi riziky, že když to nebude pravda vystavuje se nebezpečí trestního stíhání. Tak ty informace prostě prověřit. A já jsem byl velmi udiven tím, že nejvyšší státní zástupkyně reagovala takto emotivně. Protože když jsem se díval na výrok například Petra Dimuna, který je nejvyšší státní zástupkyně velkým trnem v oku, tak on řekl jednu větu. Řekl, ministr rozhodl o personálním auditu proto, aby se pochybnosti, které řekl doktor Ondruš, vyvrátily. Takže dokonce předpokládal, že ten personální audit dopadne dobře pro nejvyšší státní zástupkyni a že tím výsledkem bude ano, nejvyšší státní zastupitelství z hlediska těch personálních otázek pracuje dobře. Doktor Ondruš nemá pravdu a podle míry závažnosti těch nepravdivých sdělení prostě bude vystaven i případným sankcím. Já si myslím, že to je naprosto objektivní postup. Kdybych to podání doktora Ondruše zahodil, tak pochopitelně celkem právem přijdou média a budou říkat, pane ministře, proč jste s tím nic nedělal? Vy jste prostě byl nečinný, vám je to jedno jak státní zastupitelství funguje a to jsem si prostě nemohl stejně dovolit.

Jan Pokorný: Vy jste tady jmenoval vašeho tiskového mluvčího Petra Dimuna. Mělo to být 50 tisíc korun, které měl novinář televize Nova dostat od zmiňovaného Petra Dimuna i podle toho přepisu telefonátu redaktora TV Nova s Marií Benešovou, jehož plné znění má Radiožurnál k dispozici. Dáte za Petra Dimuna ruku do ohně?

Host (Pavel Němec): Podívejte se, ruku do ohně nemůžete dát za nikoho. Takovéto absolutní soudy já nemám ve zvyku vyslovovat, ale považuji to tak za absolutní pitomost, že to prostě hraničí s jistotou, že ten skutek se prostě nemohl udát. Já to považuji za vyloučené ze strany Petra Dimuna, za vyloučené ze strany redaktorů televize Nova. Prostě to považuji za naprostou hloupost.

Jan Pokorný: Vy říkáte na jednu stranu, že nemůžete dát stoprocentně za nikoho ruku do ohně a na druhou stranu to klasifikujete slovy, jimiž jste to klasifikoval, pitomost a hloupost. Jak si to mám přebrat?

Host (Pavel Němec): No tak, podívejte se. Jsou absurdní situace, které se možná v nějaké ryzí teorii prostě mohou stát. Pravděpodobnost jedna tisícina procenta, prostě teoreticky ta možnost existuje, ale považuji jí za naprostou hloupost.

Jan Pokorný: Říkal jste, že Petr Dimun je trnem v oku Marii Benešové, ale nejenom jí. Také premiér Paroubek k němu vyjádřil výhrady a ten má s mluvčími své zkušenosti. Svou první mluvčí ve funkci premiéra brzy kvůli jejím mediálním, řekněme neobratným vyjádřením, odvolal. Tak já jsem panu premiérovi také neradil v tom, kdo má být tiskovým mluvčím vlády a možná bych k tomu měl blíže. Protože je to tisková mluvčí celé vlády, nejenom předsedy vlády a hlasuje o ní vláda. A myslím si, že prostě bylo třeba najít také určitého obětního beránka, prostě předseda vlády to řekl. Já se domnívám, že v této věci zbytečně dopřál příliš sluchu nejvyšší státní zástupkyni. Padalo tam něco v tom smyslu, alespoň podle informací předsedy vlády, že Petr Dimun se jí neměl omluvit za ta tehdejší vyjádření někdy před dvěma třemi měsíci. Což není pravda. Petr Dimun odeslal dopis, kde řekl, že je mu líto celé záležitosti, celé situace, která tehdy vznikla a s tím, že pokud nejvyšší státní zástupkyně bude chtít, aby se omluvil za konkrétní výrok, nechť je označí. A že se za jakýkoliv konkrétní výrok, který by se nejvyšší státní zástupkyně cítila dotčena, že se za něj rád omluví.

Jan Pokorný: Marie Benešová se omluvila televizi Nova. Chcete, aby se omluvila i vašemu ministerstvu?

Host (Pavel Němec): No musím říct, že je mi to úplně jedno. Protože já ten výrok, nebo ty následující výroky, které byly o tom, že a které jsou skutečně až legrační, kdyby to nebyla tak vážná věc, tak by to patřilo někam do kabaretu. Že ministr hází klacky pod nohy státnímu zastupitelství, že ministrovi jsou trnem v oku odbory bojující se závažnou hospodářskou kriminalitou. Tak ty výroky jsou neomluvitelné. Takže těžko mohu požadovat omluvu, když je považuji za neomluvitelné.

Jan Pokorný: Jakkoliv může být celá ta situace absurdní, někdy i groteskní, ale taky nemusí. Může se přeci jenom dílem promítnout do práce státních zástupců. Promítá se podle vás? Váš spor ministra spravedlnosti s nejvyšší státní zástupkyní.

Host (Pavel Němec): Já doufám, že nikoliv. Předpokládám, že je řada rozumných státních zástupců, kteří si hledí své práce, která je daná, která je upravena právními předpisy a zbytečně se nerozptylují tím, že tady je určitý, je určité skandální vyjadřování nejvyšší státní zástupkyně. Mě trošku mrzí, že je to bráno jako spor můj s nejvyšší státní zástupkyní.

Jan Pokorný: On není?

Host (Pavel Němec): Je to rozdíl v tom, že já považuji výroky nejvyšší státní zástupkyně za skandální a to dlouhodobě. Myslím si, že se neslučují s pozicí nejvyššího státního zástupce. No a ve vládě jsou i lidé, kteří jsou ochotni takové výroky tolerovat v tuto chvíli.

Jan Pokorný: Vy sdílíte názor Jiřího Paroubka, že Marie Benešová je čestná a neúplatná osoba?

Host (Pavel Němec): Možná je čestná a neúplatná, ale podle mého názoru na svoji pozici z odborného hlediska nestačí. Já na ní oceňuji to, že.

Jan Pokorný: Pardon, co že tak najednou? Vždyť už je tam 6 let.

Host (Pavel Němec): Já na ní oceňuji to, že přišla do úřadu s určitým elánem, s určitým určitě vnitřním přesvědčením, ale já si myslím, že u tak vysoké pozice nestačí jenom vnitřní přesvědčení. Že je také třeba i respektovat zákony a.

Jan Pokorný: Nerespektuje zákony?

Host (Pavel Němec): A pracovat s patřičnou odbornou úrovní?

Jan Pokorný: Ona nerespektuje zákony?

Host (Pavel Němec): Podívejte se, státní zastupitelství je orgánem, který funguje v rámci trestní represe. Já si myslím, že tam je třeba být velmi opatrný, velmi uvážlivý v tom, jakým způsobem se postupuje a já si myslím, že státní zastupitelství v některých případech, já říkám, v některých případech postupuje velmi na hraně zákona. Je řada případů kdy.

Jan Pokorný: Můžu vás poprosit o jeden případ?

Host (Pavel Němec): Je řada případů, kdy nejvyšší soud například vyhoví stížnosti pro porušení zákona, které podává ministr spravedlnosti. Vždyť i v médiích se diskutoval, například když se dělal profil Marie Benešové její klady a zápory. Tak tam byl zmíněn případ Šrejbr, který se mnou vůbec nemá žádnou spojitost. Tehdy nejvyšší státní zastupitelství, alespoň podle tvrzení, tuším, Hospodářských novin, bylo velmi tvrdě proti tomu, aby ministr spravedlnosti podával stížnost pro porušení zákona ve prospěch odsouzeného Šrajbra a ukázalo se, že ministr spravedlnosti měl pravdu. A nejvyšší soud ten rozsudek zrušil.

Jan Pokorný: Hospodářské noviny, o kterých se zmínil, včera citovaly slova Jiřího Paroubka, cituji: Už se nehádejte. Domluvili jsme se na tom, že ten spor nejen že nebude eskalovat, ale dnešní den skončil, řekl premiér v květnu po rozmíšce v kauze katarský princ. Jak to, že neskončil?

Host (Pavel Němec): No já si myslím, že tady.

Jan Pokorný: Vy jste neposlechli premiéra.

Host (Pavel Němec): Ale tak já si myslím, že jsem předseda politické strany, jsem místopředseda vlády, z toho vyplývá to, že s předsedou vlády musíme být v partnerském postavení, byť on je v protokolární vyšší pozici, má určité specifické ústavní kompetence. Ale to neznamená přeci, že předseda vlády ostatním členům vlády jaksi je v nějakém postavení, že by řekl, tohle to musíte udělat, tohle to nesmíte udělat. Já jsem se snažil držet mediální klid celou dobu, ale pokud nejvyšší státní zástupkyně reagovala, říkám byla to špička ledovce, tím způsobem, že obvinila bez jakýchkoli důkazů televizi Nova, tiskového mluvčího z toho, že tam došlo k uplácení. Vždyť jsem reagoval úplně stejně jako předseda vlády. V prvních dnech čtvrtek, pátek jsem říkal, pokud nedoloží tento výrok nejvyšší státní zástupkyně nemá ve své pozici co dělat. Předseda vlády reagoval takřka identicky. Takže já opravdu na tom, nezlobte se, nevidím žádné porušení.

Jan Pokorný: Já se nezlobím.

Host (Pavel Němec): Porušení té dohody, kterou jsme učinili, že nebudeme své postoje odlišné sdělovat prostřednictvím médií.

Jan Pokorný: Ono to z vašich odpovědí je tak trochu cítit, ale abych nemusel vynakládat energii mezi řádky. Tak kabinet včera měl na stole zprávu o činnosti státního zastupitelství. Jak byste činnost státního zastupitelství, pokud možno ve zkratce, jestli vás k tomu smím vybídnout, hodnotil vy jako ministr spravedlnosti?

Host (Pavel Němec): Tak to je samozřejmě fascikl velmi tlustý, takže ho zhustit do pár vět a do pár minut vašeho vysílání je obtížné. Za prvé je to zpráva, kterou si píše samo státní zastupitelství. To není zpráva, kterou by nějakým způsobem verifikovalo ministerstvo spravedlnosti. Je to samohodnotící zpráva, takže z toho pohledu je třeba k tomu přistupovat. Státní zastupitelství nepochybně například vytvořilo určitou strukturu, která by měla napomáhat pro boj s hospodářskou kriminalitou. A já se obávám, že trošku zamrzlo ve své práci. Zamrzlo, nebylo schopno akceptovat změny, které přinesl nový trestní řád, to znamená, kdy podstatně větší úloha je na státním zastupitelství oproti policie. A já jsem přesvědčen, že státní zastupitelství v mnohých případech je úzkým hrdlem pro stíhání zejména té nejzávažnější trestné činnosti. Mimochodem vzpomněl jsem si ještě na jednu věc. Když nejvyšší státní zástupkyně hovořila o tom, že právě ty odbory pro boj se závažnou kriminalitou jsou mi trnem v oku. Já si vzpomínám, že někdy před 2, 3, 4 týdny zhruba v této době jsem psal Marii Benešové dopis, kde jsem jí velmi naléhavě žádal, aby právě tomu odboru, který je specializován na odhalování závažné hospodářské trestné činnosti vytvořila ty nejlepší podmínky. Protože byly určité náznaky, že by mohly být určité řekněme tlaky možná i zevnitř. Tak jsem jí napsal interní dopis, kde jsem jí žádal, aby opravdu vytvořila maximální podmínky pro práci tohoto odboru, aby mohl konat svou práci naprosto nezávisle a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. No a odpovědí je mi to, že za několik týdnů poté mi Marie Benešová řekne, že takovéto odbory jsou mi trnem v oku. Takže to už je věc, které nedokážu porozumět.

Jan Pokorný: Pane ministře. První otázka našeho dnešního rozhovoru zněla, zda stále požadujete odvolání Marie Benešové. Vy jste říkal, že pracujete na výměně, že hledáte jejího nástupce. Máte už někoho lepšího?

Host (Pavel Němec): Já jsem přesvědčen, že ano. Poté, co předseda vlády zveřejnil tento záměr hledat nového kandidáta. Na tomto záměru jsme se shodli. Také jsme si ho osobně potvrdili, tak mám v hlavě několik kandidátů. Musím říct, že se nechci unáhlit, protože kandidát na takto vysokou pozici musí být nejenom odborně zdatný. Měl by být i jazykově vybavený a měl by také mít potřebnou, řekněme morální bezúhonnost, tak aby s jeho návrhem nebyla spojena nějaká ostuda.

Jan Pokorný: A termín případné výměny?

Host (Pavel Němec): Já si myslím, že ten čas není možné natahovat. Není možné natahovat prostě nestabilitu ve vedení nejvyššího státního zastupitelství. Tím neříkám, že by byla činnost těch nižších článků nějakým způsobem ochromena. Ale prostě ta stabilita na vedoucích pozicích by tady měla být. Mým záměrem je přijít s takovým to kandidátem na některé z příštích jednání vlády.

Jan Pokorný: Třeba i za týden?

Host (Pavel Němec): Za týden pravděpodobně nikoliv, ale.

Jan Pokorný: Po dovolených.

Host (Pavel Němec): Po těch, po té přestávce, která bude 3 týdny, tak si myslím, že už bude čas na to, abychom takového kandidáta konzultovali.

Jan Pokorný: Pane ministře, děkuju za rozhovor. Na shledanou.

Host (Pavel Němec): Na shledanou.

Jan Pokorný: Hostem byl ministr spravedlnosti, vicepremiér Pavel Němec, předseda Unie svobody DEU. Druhá část pořadu O kom se mluví. Hostem byl ministr spravedlnosti Pavel němec. 221 552 155 a 221 552 255, to jsou telefonní čísla. Od téhle chvíle můžete volat vaše názory. Dobrý den máte slovo.

Názor posluchače: Dobrý den Kukačka. Já si myslím, že tady platí podobně to, co bylo za socialismu. Když se dotkneš vedení, dostaneš ránu, tím myslím politického vedení. Nebo kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde a vždycky je to to, že tu hůl mají ti, co jsou u moci. To je jedna věc. A jestli bych se mohl teda ještě vyjádřit a připomenout panu ministrovi jeho slib, že se podívá na to, že volební zákon je v rozporu s ústavou. Je to nález ústavního soudu a dosud tak neučinil. Čili chtěl bych mu připomenout prostě, aby učinil volební zákon v souladu s nálezem ústavního soudu.

Jan Pokorný: Ono pane Kukačko. Připomněl jste, děkujeme, mějte se hezky, na slyšenou. Prosím druhého telefonujícího posluchače.

Názor posluchače: Tady Vadím, dobrý den. Prosím vás pěkně. Já jsem ten váš pořad teď poslouchal s tím ministrem Němcem, ale měl by se taky pan ministr zamyslet nad tím, jak on kontroloval a vlastně řídí to státní zastupitelství. Patrně tam jsou nějaké chyby a to on jako neodstranil. Jinak prosím vás pěkně, já souhlasím, nebo stojím za paní Benešovou. Ovšem myslím si, už na základě toho, že on vlastně chtěl propustit nějakého, které tady nějakého delikventa do zahraničí, aby se nesoudil tady, ale někde jinde.

Jan Pokorný: Vy mluvíte o jednom z katarských princů.

Názor posluchače: Ano, ano. To byla prosím vás nebo do něho chyba, ale o tom se už nemluví. Já byt na místě pana ministerského předsedy Paroubka, já bych takového ministra nesnesl ve vládě, já bych ho vykopl. Děkuji vám. Na shledanou.

Jan Pokorný: Mějte se hezky, na slyšenou. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Čtyrch, Liberec. Dávám za pravdu oběma pánům, co mluvili přede mnou a chtěl bych doplnit jenom svůj názor, že podle mě se jedná opravdu, že odvolání paní státní zástupkyně kvůli tomu, že se snažila prosazovat vyšetřování miliardových kauz, který dle mého názoru směřovaly až do nejvyšších pater našeho státu. Protože v našem státě je cosi shnilého, v justici tuplem. Podívejte se třeba jenom na kauzu Hlučín. Tam neustále figurujou starý struktury, starý estébáci. Tak o čem se budeme bavit. Děkuju na shledanou.

Jan Pokorný: Hezký den. Dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, Pavel Levý, Pardubice. Já bych chtěl říct. Ta tabulka na vysoké vedení zní: Dotýkati se vedení, byť i na zem spadlého je životu nebezpečné. To panu Kukačkovi a jinak. Paní prokurátorka a pan ministr jeden za 18 a druhý za 20 bez 2. Děkuju na shledanou.

Jan Pokorný: Hezký den. Haló, vítejme dalšího posluchače.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Svobodová. Já bych jenom chtěla poznámku, že paní Benešová opravdu neměla snad použít ta slova, která použila. Ale jinak ze strany pana ministra to vypadá jako krevní msta. Není to také tím, že se zastával katarského prince, že měl svatbu v Dubaji? Děkuji.

Jan Pokorný: Hezký den. Prosím předposlední telefonický názor. Máte slovo jste ve vysílání.

Názor posluchače: Tady je Rudý, Chvalčov. Já bych se zmínil jenom tak krátce. Já jsem zootechnik a připomíná to, když se krmí prasata, tak ty vždycky se tak rvou o to koryto. Pak si teda nažerou, lehnou si a leží, ale tady se to myslím, rve pořád dál. Děkuju.

Jan Pokorný: A poslední telefonující posluchačka, či posluchač. Haló, dobrý den.

Názor posluchače: Dobrý den, tady Prajsa z Bruntálu. Prosím vás, já dvě věci. Za prvé samozřejmě to, co platí vždycky v naší republice. Dobrá práce vždycky musí být po právu potrestána. No a doufám, že teda brzo už jako pan Němec půjde jako z ministerského křesla, že prostě dokud jako neudělá další, další kopance. Děkuji, na shledanou.

Jan Pokorný: Tolik telefonická část v níž dnes posluchačky a posluchači vyjadřovali své názory směrem ke kauze ke sporu mezi Pavlem Němcem a Marií Benešovou. Hostem dnešního vysílání, dnešního pořadu O kom se mluví byl ministr spravedlnosti, vicepremiér, předseda Unie svobody DEU, Pavel Němec. Jan Pokorný děkuje za pozornost věnovanou dalšímu vydání pořadu, O kom se mluví a přeje dobrý poslech u dalších programů Českého rozhlasu 1.

Autorizovaným pořizovatelem elektronického přepisu pořadů Českého rozhlasu je ANOPRESS IT, a.s. Texty neprocházejí korekturou.