Pavel Bělobrádek ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pane vicepremiére, zdravím vás do našeho přenosového vozu. Hezké odpoledne.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Dobrý den.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Odpovíte mi na otázku, jestli se bavíte někdy na vládě o tom, jestli byste vzali třeba jenom na čas k sobě domů uprchlíka?

Čtěte také

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Ne, o tom jsme se nebavili, ale vím, že o tom přemýšlel Marian Jurečka, protože má k dispozici kapacitu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A Pavel Bělobrádek o tom nepřemýšlel, protože nemá k dispozici kapacitu?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak bydlím v bytě 2+1, takže tam máme dost problém se vejít i s dvěma dětmi, takže o tom zatím neuvažuju. Když jsem měl tu kapacitu a měli jsme volný dům, tak jsem tam ubytoval romskou rodinu, ale ten dům už není, takže tato kapacita není možná uvolnit.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
K tématům uprchlíkům, uprchlíků ještě několik otázek. Papež František vyzval evropské farnosti, aby k sobě uprchlíky brali. Myslíte si, že to pomůže?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To nevím. Každopádně to není nic nového. Česká biskupská konference a Ekumenická rada církví se k tomu připojila, v podstatě už farnosti vyzvaly v České republice před, myslím, dvěma měsíci, takže není to nic nového a vím, že tyto aktivity jsou a že už jsou i někteří běženci takto ubytováni a je o ně postaráno i v České republice a další se připravují.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy mluvíte pravděpodobně o tom, o čem píše kardinál Dominik Duka ve svém blogu na Aktuálně.cz, cituji: "Už před několika měsíci jsme naší vládě nabídli v této záležitosti pomoc církví, nejen katolické, ale i ostatních. Naše nabídka vychází z kooperačního modelu, tedy ze spolupráce mezi církvemi a státem. Znáte její konkrétnější obrysy té nabídky?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak znám to prohlášení České biskupské konference, v podstatě vyzvalo i jednotlivé farnosti, aby se v podstatě tímto zabývaly a nabízely tyto možnosti a já sám vím, že se na mě obrátilo několik občanů, kteří chtějí pomoci uprchlíkům a ubytovat je u sebe a dotazovali se, jak to vlastně mají udělat, takže ty případy tady jsou a není jich zas tak málo.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Kardinál Duka ve svém blogu pokračuje, dovolte zase citát: "Naše nabídka pomoci platí. Prvním krokem je poskytnutí financí pro křesťany v zajateckých táborech, druhým je příprava na ubytování uprchlíků. Ti, kteří se chtějí uchýlit k nám, chceme ve shodě s mezinárodním právem a v souladu se státními institucemi pozvat, aby se stali součástí naší demokratické společnosti. Někdo namítne, pane vicepremiére, proč pomáhat jenom křesťanům?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak to je otázka, já myslím, to je otázka spíše na biskupskou konferenci než na mě, každopádně z mezinárodního práva není vyloučen nikdo, ani atheista, ani mohamedán, ani buddhista, ani křesťan, ovšem, pokud někdo dobrovolně nabídne svoji pomoc a svoje kapacity, tak je logické, že si také řekne, koho chce. Já myslím, že to je věc, kterou naopak musíme uvítat a pokud se někdo je ochoten postarat a pomoci svým blízkým třeba i ve víře, tak je to v pořádku. Samozřejmě, pokud tato nabídka přijde od českých atheistů nebo do českých muslimů, tak nevidím žádný důvod, proč s nimi nespolupracovat.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ta situace je složitá, možná až nepřehledná, a to pořád mírně řečeno. Kdo v takové složité situaci rozhodne, jestli je někdo křesťan, anebo muslim, anebo jiného vyznání?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak to asi musí deklarovat ten člověk a samozřejmě záleží na znalosti těch místních komunit, takže tam je výhoda, pokud tyto náboženské skupiny mají kontakty přímo v místě a samozřejmě s těmi místními strukturami, tak tam je ta autorita jejich od toho, aby samozřejmě i toto deklarovaly, ale to je záležitost skutečně občanské společnosti a církví, aby si tyto věci rozmyslely, jinak vláda samozřejmě jako výkonná moc rozhoduje podle právních předpisů.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy sám říkáte - válečným uprchlíkům jsme povinni pomáhat, stejně jako obětem islamistů, nikoliv však teroristům nebo ekonomickým migrantům. Podobná otázka jako před chvílí na to, kdo rozhodne, jestli někdo je křesťan, nebo ne, kdo si to jak ověří. Na základě jakého filtru se zjistí, o koho jde? Kdo je to třeba ten ekonomický migrant?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To není nic nového. To tady funguje desetiletí a od toho jsou orgány cizinecké policie.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Které bezpochyby zjistí, jestli se někdo za ekonomického migranta vydává, nebo jím opravdu je?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To je zcela jejich zodpovědnost, mají na to samozřejmě svoje postupy. Tady zapojení orgánů, tedy ministerstva vnitra, jsou tady rozvědky, takže to je zcela běžná praxe, která je ve všech zemích a nevidím nic problematického.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Řekl jste, jsou tady rozvědky, v této souvislosti české tajné služby jsou ve stavu, jak to říct, stoprocentní aktivity v těch dnech a měsících?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To nebudu komentovat.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tak ještě jednou vaše slova: "Myslím, že musíme projevit solidaritu s lidmi, kterým hrozí smrt, znásilňování nebo zotročení. Podle ženevských konvencí má uprchlík právo u nás požádat o azyl a pokud mu jej neposkytneme, dopouštíme se zločinu proti lidskosti. Ptám se znovu, jak se v téhle složité situaci pozná, že někdo utíká před nebezpečím smrti, znásilňování nebo zotročení? I tady mě odkážete na cizineckou policii?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Samozřejmě. To jsou standardní postupy, které existují a cizinecká policie, ministerstvo vnitra tohle mají na starosti a oni s těmi lidmi samozřejmě hovoří, dochází k nějakému důkaznímu řízení. To azylové řízení má svoje standardní postupy a podle nich se jaksi každá jednotlivá osoba posuzuje, takže to je věc skutečně standardního postupu, který je popsán i právními předpisy.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Začali jsme otázkou, která souvisela s výzvou papeže Františka k evropským farnostem. Ono to někdy, pane vicepremiére, vypadá, že někdo čeká na slova hlavy katolické církve, jiný na to, co doporučí orgány Evropské unie, ale tisíce lidí se vydávají na cestu, která je nejistá, strastiplná, někdy končí tragicky, o čem to vypovídá? O bezradnosti takzvané vyspělé Evropy?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak především to ukazuje na to, že i ty mezinárodní dohody a mezinárodní právo bylo připraveno na stovky lidí, nikoliv na statisíce a miliony, to znamená, teď i Pavel Svoboda jako předseda legislativního výboru v Evropském parlamentu diskutuje i z s lidmi z OSN o tom, do jaké míry je potřeba toto právo změnit nebo aktualizovat, protože takováto situace v podstatě v nejbližších dějinách nenastala, to znamená, nikdo nepočítal s tím, že se dají na pohyb miliony lidí a třeba budou směřovat jako v tomto případě do Německa skoro všichni tam.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že v historii je pohyb lidí i milionů lidí takovým unikátem, ten, který zažíváme dnes?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Já bych zopakoval, co jsem řekl, já jsem neřekl v historii, ale v dostupné historii, to znamená, není to otázka posledních 30-40 let.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Protože asi zažíváme něco, co už tady bylo i v dobách biblických i dalších. Člověk vždycky šel, když ne za lepším, tak za bezpečnějším. Proč je podle vás teď kolem toho takový neklid?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Mohu zopakovat, co jsem řekl, za posledních 30-40 let se takovýto pohyb v podstatě v evropském prostoru neudál a od druhé světové války v podstatě k takovýmto přesunům nedocházelo, to znamená, je to mezinárodní právo i naše legislativa byla připravena na poněkud jiné počty. Samozřejmě, že se můžem podívat i na rok 2001, kdy sice jsme nebyli ani v Evropské unii, nebyli jsme ani v schengenském prostoru, ale přesto tady bylo 18 tisíc běženců z bývalé Jugoslávie především.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Z Balkánu.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Je pravdou, že mezi nimi bylo velké množství muslimů a nevyvolávalo to žádné napětí ve společnosti. Ta doba se prostě mění, máme tady Islámský stát, lidé jsou konfrontováni a s každodenními hrůznými záběry a je to pochopitelné, mají strach, na tom není nic nenormálního. Ti lidé samozřejmě někdy podléhají emocím, což je také pochopitelné. Je potřeba jim nějak v tomto směru se jaksi proti nim nevymezovat. Je potřeba se vymezit vůči těm krajním polohám, které nabádají k likvidaci všech uprchlíků, k jejich nerozlišování a to, co je potřeba, je tady potřeba, aby zazněl hlas rozumu a skutečně racionálního návrhu řešení a o to my se pokoušíme, proto i KDU-ČSL vlastně má svoji skupinu, kterou vede Ondřej Benešík, místopředseda strany a předseda výboru pro evropské záležitosti v parlamentu, ve sněmovně, takže my se k tomu snažíme přistoupit skutečně racionálně, protože obě krajní polohy ať ta, která je nenávistná, xenofobní, která je menšinová, já si nemyslím, že náš národ je nějak více xenofobní, než jiný, a na druhé straně řekl bych ten bezstarostný a až naivní přístup, ten také nelze přijmout, takže najít skutečně racionální řešení a k němu skutečně může přispět i změna legislativy, která uzpůsobí tu současnou situaci tomu, aby byla celá situace řešitelná a zvládnutelná.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy sám říkáte, že kladete důraz na řešení důsledků migrační krize v zemích jejích původu a tranzitních zemí, ne pouze na řešení jejich následků v Evropě. Při vší úctě k pracovním skupinám všeho druhu na tohle jedna, byť vládní strana, politická strana v České republice asi nestačí.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Určitě ne. My se také jaksi celou dobu a ještě než vzniknul vlastně tento řekl bych vyhrocený problém, tak se tím zabýváme a upozorňujeme na to, nicméně já myslím, že je důležité, aby politici měli názor a s těmi lidmi diskutovali, aby byli schopní promýšlet různé věci a přicházet s vlastní iniciativou, a to je určitě potřeba. Ono rázné řešení, které ihned celý problém vyřeší, prostě neexistuje, kdo to tvrdí, tak je samozřejmě populista. Na druhou stranu je evidentní, že se tím zabývat musíme, že to bude záležitost, která bude trvat i desítky let a to, že se teď vydali na pochod kromě ekonomických migrantů i miliony lidí, kteří skutečně utíkají před vlastně vlastní likvidací, tak to ještě je jenom začátek, protože se nám k tomu přidají i další příčiny a nedostatek vody, hlad, sociální bouře a my potřebujem vědět, jak celou situaci zvládnout, protože vytloukat klín klínem není řešení, které by mohlo být dlouhodobé, a o to nám jde.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A má Vláda České republiky, jejímž jste vicepremiérem, nějaký jasný a racionální, řečeno, vašimi slovy akční plán na další měsíce a léta?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak samozřejmě, že tady jsou připraveny plány, které vycházejí z naší legislativy, které vycházejí z mezinárodních smluv. Každopádně, jak jsem o tom hovořil, některé věci neodpovídají té současné realitě, protože s tím nikdo příliš nepočítal. A tady je potřeba, abychom skutečně, jak na úrovni České republiky, ale především Evropské unie, protože to je celoevropský problém a je samozřejmě provázán se všemi ostatními zeměmi, tak, abychom je řešili. Nikdo zatím jednoduchý, jednoduché řešení, jak vše vyřešit, nemá, každopádně máme tady pořád právní předpisy, které jsme povinni dodržovat a je zcela evidentní, že i Česká republika tuto situaci zatím zvládá, žádné problémy s běženci nemáme, v podstatě nejsme cílovou zemí. Naší výhodou v uvozovkách v tomhle smyslu je, že k nám nikdo nechce.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
I premiér Sobotka říká a vracím se i k vaší myšlence, a to řešit migrační krizi v zemích jejího původu a tranzitních zemí, že jediným řešením je ukončení války v Sýrii a v Libyi a na to, že se musí soustředit tlak Evropské unie a také celého mezinárodního společenství. Vy už jste řekl, že je to něco, co může trvat třeba i 10 let. Jak dlouho si myslíte, opravdu měsíc, 10 let, 20 let a co bude mezitím?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak to je spekulace, to nechám takzvaným komentátorům, odborníkům a novinářům.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Proč takzvaným?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
No, protože někteří takzvaní komentátoři a analytici se často mýlí. Je na to krásná studie, která říká, že analytici, pokud řeknou, jaký bude vývoj, tak se mýlí ve větším procentu případů, než je pouhá statistika, statistická náhoda. Takže v tomhle případě já myslím ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Promiňte, musím namítnout, že existují i knihy, které jmenují třeba Jak jsem se mýlil v politice, takže to není výsada jenom analytiků a komentátorů.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To bezpochyby ano, ale já rozhodně, ale to je, to je nějaká reminiscence, nějaká zpětná vazba, nicméně predikovat dopředu některé věci skutečně lze jen velmi obtížně a život je příliš složitý, abyste dopředu dokázali naprognózovat konkrétní řešení, takže já se neodvažuji říct, jestli to bude otázka horizontu měsíců nebo let, každopádně všichni cítíme, že je potřeba konat rychle a rázně tak, abychom dokázali některé velmi ožehavé problémy vyřešit. Na druhou stranu říct, že všechno bude vyřešeno, není prostě odpovědné. Takže uvidíme. Já se domnívám, že všichni si uvědomují, že to je záležitost, která přesahuje i rámec Evropské unie. Že bychom zastavili válku, to sice můžem udělat maximum proto, aby to tak bylo, ale abych nezapomínal na ten mezičlánek, my potřebujem především pomoci těm zemím, v kterých se uprchlíci teď hromadí a samozřejmě oni to velmi těžko zvládají, když tam desítky procent současného obyvatelstva v podstatě jsou uprchlíci, no, tak to znamená, že je to obrovský problém a je potřeba v těch místech pomáhat, protože pak ti lidé, kteří žijí často v nelidských podmínkách a nemají, co ztratit, nemají se kam vrátit, tak se prostě na pohyb dají.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že soudíte, že je lepší pomoct lidem, kteří jsou zatím ještě vně hranic s Evropskou unií, rozumím vám dobře?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Samozřejmě ty fáze musí být tři, musí se řešit, co s těmi, kteří už tady jsou a ti, kteří jsou ekonomičtí, tak se vracejí a musejí se vracet zpátky. Ti, kteří jsou v táborech, tak těm je potřeba pomoci, aby se na pochod nedali. A samozřejmě pak je třetí fáze, které musí být jaksi ruku v ruce realizovány, tak je potřeba, aby nevznikaly ty důvody, proč vůbec uprchlíci se jaksi dávají na pohyb ze svých zemí, že svých bydlišť. To jsou všechno tři věci, které jsou navzájem spojené a které nelze od sebe oddělovat a je potřeba je řešit společně, nicméně to, co je podle mě potřeba velmi zdůrazňovat, kde ještě máme velký potenciál, je pomoci těm zemím, kde uprchlické tábory jsou, a těm pomáhat v tom, aby co největší množství lidí zůstalo v těchto místech a mohlo se vrátit, popřípadě, aby neměli tak akutní důvod se dát na pohyb.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A je to pro Vládu České republiky námět i při konstrukci rozpočtu České republiky na příští rok? Musí se zvýšit některá z kapitol, řekněme, o milion, o stovky milionů.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak ten návrh z mojí strany byl a zatím nebyl reflektován, takže určitě budem pokračovat v debatě.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Teď narážíte na to, že jste požadoval zvýšit rozpočet ze 100 na 300 milionů korun?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Ano, to tak bylo a já si myslím, že ty částky se budou muset holt zvýšit, protože prevence je vždycky nejlevnější a pokud to někdo nepochopí, tak samozřejmě pak budem řešit situaci tady.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ten někdo je ten, kterému se říká správce státní pokladny, ministr financí?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak těch lidí bylo na vládě více, takže pan ministr financí byl bezpochyby jeden z nich, já mu rozumím, že nechce zvyšovat tyto peníze, na druhou stranu pak se nemůže divit, že k některým věcem dochází a rozhodně by to bylo levnější, než nasadit vojáky NATO na ochranu Schengenu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste představitelem politické strany, která má ve svém programu silné sociální cítění, solidaritu. Když už jsme mluvili o ministru financí Andreji Babišovi z hnutí ANO, ten si myslí, že Evropská musí v těch státech, odkud přicházejí uprchlíci, říct, že nemůže přijmout 10 milionů uprchlíků z celého světa, musí ale říct - nemůžete k nám chodit, abyste byli nezaměstnaní a okamžitě brali sociální dávky. Je tahle migrační vlna nebo její možné důsledky pro vás i rizikem zátěže pro sociální systém v České republice?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Tak samozřejmě, že to tak je, nicméně především to je otázka pro Němce, kteří si jaksi svým způsobem pořád trvají na svém, ale pokud tam budou ty podmínky pro uprchlíky, tak zajímavé, tak určitě půjdou na pochod a ten problém je, že čtvrtina uprchlíků, kteří se hrnou do Německa, tak jsou kosovští Albánci, kteří v podstatě nemají ten nárok na azyl podle mezinárodního práva a jsou to ekonomičtí migranti, ti tam počkají několik měsíců, dostanou velmi slušné sociální dávky a pak jsou vráceni a mají vyděláno, takže Němci ...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Já jsem se ptal, promiňte, na riziko zátěže pro český sociální systém?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
No, pokud budeme cílovou zemí, tak to tak je, ale my zatím cílovou zemí nejsme. Pokud to někdo nepostřehl, tak můžu jen zopakovat, u nás je minimum lidí, kteří mají zájem u nás o azyl požádat. Každopádně pravdou je, že i Němci to přehodnocují a vypadá to, že budou část těch dávek dávat nikoliv v penězích, ale v poukázkách. To znamená, zase můžu odkázat, musí to být celoevropské řešení, nikoliv nějaká, nějaké solitérní. A jsem přesvědčen, že celá záležitost, pokud by trvala skutečně dlouhá léta a posunuly by se sem miliony lidí nebo desítky milionů lidí, tak to může vést i k výrazným sociálním otřesům nejenom, co se týká sociálního systému, ale samozřejmě i celé společnosti.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když jste v několika částech našich Dvaceti minut Radiožurnálu mluvil o nutné změně legislativy, měl jste na mysli třeba i azylový zákon, anebo ne?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Samozřejmě, že ano, ale to se musí odvíjet především od mezinárodních smluv, které mají vyšší právní sílu, to znamená, já se domnívám, že ta debata, co vím i od Pavla Svobody, našeho europoslance a předsedy evropského, respektive právního výboru, tak ten už diskutuje i s lidmi na úrovni OSN, protože od toho se to odvíjí. Samozřejmě, pokud by byla naše právní úprava v rozporu s mezinárodní smlouvou, tak mezinárodní smlouva má vyšší právní sílu a je nadřazena našemu právu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Zeptám se na jeden zdánlivý detail. Platí-li, že žadatel o azyl u nás nesmí pracovat po dobu 12 měsíců, v Německu například jenom tři, je taková lhůta v pořádku?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
To je spíše dotaz na, na někoho jiného. Já tuto přesnou právní úpravu neznám a má to samozřejmě svoji, svoje příčiny, aby sem lidé nechodili a nezneužívali těchto věcí, ale já myslím, že i to se dá přehodnotit, a to je spíš podnět asi pro ministerstvo vnitra.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byl vicepremiér a předseda KDU-ČSL Pavel Bělobrádek. Děkuji za váš čas a přeju hezký den. Na shledanou.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/, vicepremiér
--------------------
Pěkný den. Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.