Miroslava Kopicová, ministryně školství

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Dobrý podvečer, pane redaktore, dobrý večer, vážení posluchači.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní ministryně, je podle vašeho názoru liberecké mistrovství světa v klasickém lyžování po finanční stránce debaklem?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
No,tak velký úspěch to jistě není. Musím říct, že já ještě nemám definitivní vyúčtování, proto také dnes na vládě jsem nenesla kompletní zprávu, ale čekám na ni každý den a budeme ji samozřejmě vládě předkládat. Ale nemohu říct, že bychom v tomto smyslu zatím nekonaly, když nemáme všechna čísla. My jsme se na ministerstvu školství sešli a vypracovali jsme takový dokument, podle kterého by se už tento případ neměl opakovat. To znamená, sportovní audit, akce předem. Detailní ekonomický audit, spoluúčast pořadatele alespoň 50 % pro další příští akce a také tvrdé sankce v případě, že by nebyly podmínky splněny. Ale to nebyla přesně ta otázka. Vaše otázka je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, vy jste se hlavně paní ministryně Kopicová dostala k tomu, na co jsem se chtěl ptát dál, protože ten dnešní materiál, který byl v podstatě alespoň podle mých informací,řekněme, v informativní podobě, protože minimálně v programu zasedání vlády se jmenoval Náměty na přijetí opatření ministerstva v souvislosti s mistrovstvím světa. Tak tam se právě píše o ekonomických a sportovních auditech, o sankcích při nedodržení těch daných ekonomických plánů. Mluví se tam o větší kontrole ze strany ministerstva. To skoro vypadá, jakože to dá všechno rozum. Jak je možné, že to už nebylo dříve?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
No, mně se zdá, že ta myšlenka šampionátu se vyvíjela za ty roky. Myslím, že už první odhad nákladů anebo první financování už v roce 2005 bylo velmi podhodnocené. A pak se tedy přidávalo, jak se vyvíjela celá konstrukce, jak to mistrovství bude vypadat. A myslím, že to co se nepovedlo, to je skutečně odhad, který měl říci, kolik se vybere na vstupném a jak jsme sami viděli, nevím, jestli to bylo špatným odhadem, kolik má stát vstupenka nicméně diváků bylo málo a toto byl skutečně velký deficit, který to mistrovství udělalo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu správně, že podle vašeho názoru celý ten problém s tím finančním výsledkem mistrovství světa v klasickém lyžování v Liberci vznikl, řekněme, špatným odhadem toho, jak se to finančně celé bude vyvíjet. Anebo to vzniklo tím, že tam prostě došlo k nějakému možná úmyslnému pochybení?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Jestli bylo úmyslné, to já nejsem takový detektiv, to nevím, ale že se ty problémy nastavily od začátku, tak, že bylo nutné ještě financovat, to je zřejmé a že tam vznikaly náklady v průběhu akce, zejména, když už se blížilo zahájení mistrovství, to si dokonce dovedu i představit, že najednou nabíhají různé věci, které se musí zaplatit. A pak už tedy v té euforii toho, že se začíná, asi padají různé výdaje. Ale stát se to samozřejmě nemělo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní ministryně, právník organizačního výboru mistrovství, respektive Občanského sdružení Liberec 2009 říká: "Pokud stát nesplatí dluhy po mistrovství, to je oněch 81 milionů korun v tuto chvíli, podá návrh na insolvenční řízení." Tak se ptám, skončí tedy liberecké mistrovství světa konkurzem a nesplacenými dluhy?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
To bude záležet na rozhodnutí vlády. My jako ministerstvo školství nemáme žádný titul ani prostředky, abychom saturovali tento deficit, ale samozřejmě já, jakmile to vyúčtování budu mít, tak ho vezmu na vládu a uvidíme, jak se k němu vláda postaví. Víte, já bych jen při téhle příležitosti chtěla říci jednu věc. Já samozřejmě se hrozně zlobím a nemohu pochopit, že vznikly takovéto finanční poroblémy. Na druhé straně to bylo krásné mistrovství a je mi to hrozně líto, že se to takto stalo, protože to mohla být pro naši zemi velmi úspěšná akce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vůbec o tom nepochybuji. Na druhou stranu je možno to vidět i z hlediska těch 83 věřitelů, z nichž mnohé firmy či právnické osoby jsou takové velikosti, že nějaký pro někoho možná jen stotisícový dluh je pro ně likvidační záležitost.

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Ano, to máte pravdu,to jistě, v tom je spousta subjektů. Ale myslím si, že to už překračuje pozici ministryně zodpovědné za vzdělávání. Ale jak jsem řekla, na vládu to nenesu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Neptám se vás také na řekněme zhodnocení trestněprávní odpovědnosti. Ptám se na to, jestli těch 81 milionů, to je ten dluh, který zatím, jaksi ta částka, řekněme, vyplynula z těch dosavadních zjišťování, tak jestli je možné, že stát nějakým způsobem na tuto částku přispěje a co byste vy jako ministryně této vlády doporučila?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Ano, pokud já, jakmile budu mít ta čísla na stole, a ukáželi se, že některé výdaje byly objektivní, že se prostě ten odhad nemohl podařit, pak si myslím, že se k tomu můžeme stavět i vstřícně. Ale došloli tam k nějakým pochybením, tak bych o tom měla vážné pochyby.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jednou, abych tomu úplně rozuměl, pokud se ukáže, že šlo jen o špatný odhad, tak je možnost, že vláda bude ten dluh saturovat?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Budeme o tom určitě jednat ano, tam bych byla celkem vstřícná.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, Miroslava Kopicová. Vy jste dnes na zasedání vlády předložila, jak už jste sama říkala, náměty opatření v souvislosti s mistrovstvím světa. Ta opatření budou nějakým způsobem přelita do zákonné formy anebo zůstanou čistě jen, řekněme, v rovině nějakého návrhu?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Já myslím, že to budou pravidla, na základě kterých budeme přidělovat my nebo ministerstvo financí vládou rozhodnutá pravidla. To znamená, bude to základní podmínka pro všechny podobné akce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A jak hovoří vaše možná ne úplně oficiální, spíš kuloární informace. Mluví o tom, že při pořádání mistrovství bylo všechno v pořádku, a nebo mluví o tom, že tam bylo nějaké pochybení?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Tak ekonomický audit předem dobře provedený nebyl, to je zřejmé. Ale že se tam vynakládaly velké prostředky a musíme to vzít tak, že některé z nich zůstaly, prostě jsou opravené koleje, některé byty má město a tak dále. To všechno musíme zohlednit, tak asi nemohu v tuto chvíli říct, jestli tam bylo velké pochybení. Já myslím, že nějaké pochybení tam bylo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak když bych se vrátil k vaší předchozí argumentaci, paní ministryně, tak by mi z toho podle selského rozumu vyšlo, že stát prostě na saturaci toho dluhu nedá ani korunu?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Já myslím, že celý dluh určitě nebude saturovat, ale předpokládám, že se tam mohou objevit některé položky, které mohou být uznány tak jak to vždycky při vyjednávání je. Ale že bychom byli příliš vstřícní a že bychom měli nějaké rezervy, ze kterých bychom to snadno dali, to jistě víte, že ne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vzhledem k tomu, že v tom dnešním návrhu, který jste přinesla na vládu, jsou ty věci jako audit, sankce a tak dále, to všechno, o čem jsme mluvili, znamená to, že předchozí vedení ministerstva školství a tělovýchovy bylo v tom, řekněme, přidělování nebo vydávání peněz liknavé?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
To si nemyslím. Ono přes tento resort vlastně ty peníze jenom protekly. To ani nebyly prostředky ministerstva školství. Byly vládou přiděleny a resort je proplácel jako resort zodpovědný za sport. Navíc tady bylo několik střídání ministrů. Vy víte, že ta doba byla velmi složitá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní ministryně, možná i tato doba je velice složitá, minimálně pro těch 83 věřitelů.

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
To ano. Ne já proto mám velký cit, já sama, pokud nejsem na ministerstvu, tak vedu organizaci a já vím, co to je, když vám někdo neplatí. To samozřejmě pro to nemám pochopení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, já se chci dostat k tomu, jestli a teď popravdě řečeno, to možná sahá až do doby, kdy jste byla za první Topolánkovy vlády vy ministryní školství a poté Ondřej Liška byl ministrem školství, tak se ptám na to, jestli prostě ta pravidla nebyla nastavena příliš měkce, jestli už v té době se neměl někdo zajímat o to, jaké jsou vlastně konkrétní ekonomické plány a nejen prostě vydat státní či veřejné peníze?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
To jistě, v roce 2005 bylo o této akci rozhodnuto. Musím říci, že když jsem tam ty tři měsíce byla v roce 2006, tak se vlastně nic neodehrálo vlastně, běžela nějaká záloha. Já jsem se byla podívat. Trošku jsem se podivovala, v jaké výšce se ten šampionát pořádá a jestli to není nebezpečné kvůli sněhu a jestli tam bude nějaký sníh. A pak jsem zmizela, pak tedy byli další dva ministři a já jsem se teď vrátila, abych viděla ten rozdíl. No, jestli byla ta pravidla, určitě nebyla nastavena tak, jak je nyní nastavujeme pro příští akce, to je pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak se znovu ptám, nebylo to příliš nebyl to příliš liknavý přístup vydat a teď vy říkát, že přes resort ministerstva školství peníze jen protekly. Na druhou stranu ministerstvo školství je tím resortem, pod které spadají z logiky věci sportovní akce. Tak neměli úředníci ministerstva více kontrolovat, jak jsou peníze vydávány?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Já jsem říkala, že jsem ještě nedostala to vyúčtování. Mně se zdá, že řada výdajů byla udělaná vlastně na poslední chvíli. Že to bylo propláceno vlastně v době, kdy už mistrovství začínalo, najednou vznikaly vícenáklady, ale to jsou mé úvahy. Já opravdu, dokud ten rozpočet neuvidím, tak nemohu říct, kde ta pochybení byla. A slibují vám, že se k nim ráda vyjádřím, až to budu mít na stole.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Miroslava Kopicová, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy je hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. Pojďme, paní ministryně, k dalšímu tématu. To bezesporu spadá do vašeho resortu. Jak se postaví ministerstvo školství ke kauze plzeňské právnické fakulty?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Především bych chtěla říct, že ministerstvo už se postavilo a stojí na své pozici pevně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já jen k tomu dodám technickou poznámku. Kauza plzeňské právnické fakulty se v čase velice rychle vyvíjí. Proto se na ni ptám dnes 16. listopadu na tuto otázku?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Je pravdou, že se stalo mnoho věcí od začátku této kauzy, objevily se podobné nálezy nebo podobný rychlostudenti i na jiných fakultách. A musím říct, že kolem této kauzy se rozvinul obrovský pohyb a obrovská činnost našeho resortu. Především čekám teď na 25., kdy bude ukončeno šetření akreditační komise, které by nám mělo dát návrh, jak pokračovat dále s doktorským studiem na této fakultě, Právnické fakultě Západočeské univerzity. To znamená, jestli to, co akreditační komise našla, povede k tomu, že buď nebude dovoleno dále přijímat studenty do doktorského studia nebo nebude dovoleno dávat certifikáty dále. Nebo dokonce může být odebrána akreditace k doktorskému studiu. To všechno jsou varianty, které se mohou stát. J jsem otevřená všem. Zároveň očekávám v nejbližších dnech také od pana rektora oznámení prvních osob, které při prověrkách rychlostudentů byly prověřovány fakultou a respektive komisí při rektorátu Západočeské univerzity. Pokud tato jméno dostanu, začneme konat. To znamená, začneme proce případného odebrání diplomů, protože tak jsme to slíbili a tak to také uděláme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řeknete mi, paní ministryně, protože proces odebírání vysokoškolského titulu, pokud někdo sleduje alespoň trochu odbornou debatu kolem tohoto možná správního úkonu nebo správního aktu, je velice komplikovaný a nejsou na něj ujednocené právnické názory. Jak to chcete udělat?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Já budu postupovat tak, jak mi říká současný právní rozbor mých právníků. To znamená, já to pořád ještě budu považovat za částečně. Vysokoškolský diplom má částečně charakter osvědčení částečně charakter dokladu podle § 151 Správního řádu. A to znamená, že je potřeba na něj pohlížet jako na doklad, který podléhá správnímu řádu. Z toho důvodu začnu správní řízení. To znamená, my budeme v těchto intencích postupovat a odebereme diplom s tím, že se příslušný člověk, kterého se to bude týkat, může obrátit na soud. Já očekávám, že to udělá, pokud se bude cítit poškozen a už jsem i deklarovala, že toto je cesta, kterou já preferuji před vším ostatním. Vy jistě víte, že jsme měli dnes na jednání vlády také návrh novely zákona o vysokých školách poslanců pana profesora Ohlídala, Bohuslava Sobotky, pana poslance Tejce a dalších, abychom novelizovali nebo na novelu vysokoškolského zákona, kterou by se umožnilo rychleji odebírat tyto tituly. Já musím říct, že si myslím, že v tak závažné věci se má postupovat velmi korektně a ten soudní mezistupeň považuji za důležitý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V tom návrhu Ivana Ohlídala a Bohuslava Sobotky a Jeronýma Tejce je psáno, že by rozhodovala o případném odebrání titulu speciálně ustavená přezkumná komise, ve které by převládali odborníci z jiných univerzit. Co je na tom principiálně špatně či snad příliš rychlého?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Víte, ono to není principiálně špatně, to bych neřekla, ale tento zrovna tento způsob, tak jak je popsán, má několik řekněme ještě nedostatků daných tou rychlostí. Za prvé by to sama novela zákona o vysokých školách neřešila. Stejně by to muselo procházet ještě správním řízením, to je další věc. A potom to, co jsem tam viděla v tom návrhu, to byla celá řada nejasných formulací, z nichž se nedalo přesně jednoznačně říci, jak se bude postupovat. Proto jsme se dnes na vládě dohodli, že pokud se ukáže, že ta cesta, kterou volíme nyní, není tou, kterou se to skutečně dá dobře zrealizovat, odebrání titulu nebo odebrání diplomu myslím, tak bychom postupovali tak, že uděláme malou novelu opět poslaneckou iniciativou, ale odstranili bychom nedostatky, které jsme v této novele našli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A paní ministryně, ještě zpátky k tomu případnému odebírání titulu ve správním řízení. Kolik lidí myslíte v tuto chvíli bude zpočátku jaksi v centru té snahy odebrat jim titul?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Já to dokonce nevidím ani tak dramaticky. My jsme oslovili všechny právnické fakulty, to už je hotové. Musím říct, že v podstatě téměř všechny případy byly vysvětleny. Já to odhaduji na deset v téhle první fázi. Jistě samozřejmě některé věci se dohledávají, zejména tedy na Právnické fakultě Západočeské univerzity. Tam ještě ten proces není dokončen, tak to bude ještě chviličku trvat, ale řada věcí se skutečně dá asi vysvětlit nepořádkem nebo určitým přehlížením některých pravidel. Pochopitelně, když budeme postupovat dál, já předpokládám, že v lednu budeme mít takto zhodnocenu matriku všech vysokých veřejných škol. V lednu bychom měli mít výsledky, a pak hned začneme se soukromými školami, tak já doufám, velmi doufám, že se nebudeme pohybovat v řádu stovek, že opravdu to bude možná několik desítek lidí. Kdy, paní ministryně začnete s tou první fází?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Ta první fáze vlastně už teď začala. Já jen čekám na to, až dostanu podklady ze Západočeské univerzity a mám signály, že první jména jsou připravena.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud by někdo získal na právech, myslím tím například na plzeňské právnické fakultě řekněme, podvodně titul, někdo, kdo pak pomoci takového jakoby vzdělání vykonával například práci soudce či státního zástupce, není v tu chvíli jejich činnost zpochybněna?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Samozřejmě. To jistě. Já si myslím,že podvod je vždycky podvod. A všechno, co se na něj váže, tak není kredibilní. Nicméně to už pak by bylo zase na jiných orgánech zhodnotit ty dopady a nějakým způsobem říct, jestli se s nimi také musí nějak nakládat?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Paní ministryně v České televizi řekl před časem předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský, cituji: Jsem skutečně příznivcem radikálních řešení. Škola, která takto působí a mluvil o plzeňských právech, má skutečně zpochybněné právo na existenci. Pokud by byl on ministrem školství, prý by asi zavedl nucenou správu. Tak se ptám. Není na čase uvažovat o vůbec další existenci plzeňských práv anebo si myslíte, že v tuto chvíli je už tato škola očištěna?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Že je očištěna, to si nemyslím, já jsem, víte dobře, že jsem byla připravena zavést nucenou právu. V případě, že by byly splněny zákonné podmínky, těch je několik. Jedna z nich byla, kdyby býval nebyl zvolen děkan. V tuto chvíli je zvolen děkan. Chce předložit plán, kterým chce fakultu očistit, rektor ustavil komisi při rektorátu, která je nezávislá, která zkoumá. Akreditační komise je na místě, já myslím, že v tuto chvíli mají všechny šance očistit fakultu. Pokud to neudělají, tak já jsem připravena ke všem radikálním krokům a zcela sdílím názor pana Rychetského.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a paní ministryně ještě jedna poslední otázka. Dnes odmítl astrofyzik Jiří Grygar cenu vládní Rady pro výzkum a vývoj. Ta ho chtěla ocenit za mimořádné vědecký výsledky a popularizaci vědy. Jde o Cenu Česká hlava. Jaký je váš komentář k jeho odmítnutí? On tuto cenu odmítl s tím, že naprosto nesouhlasí s tím, jak se vláda Jana Fischera postavila k problému financování české vědy.

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Mně to je hrozně líto. Myslím, že bych těžko hledala jméno, od kterého by mě to mrzelo víc. Protože pana doktora Grygara znám. Velmi si ho vážím. A je mi to líto i z toho důvodu, že právě tato vláda poté, co se ukázalo, že výsledky Akademie věd vedou k redukci prostředků, tak v podstatě nesystémové navýšila prostředky pro Akademii věd na příští rok s tím, že se také zavázala, že v letech 11 a 12 nebudou prostředky dramaticky klesat alespoň do chvíle, než se podaří ten systém skutečně stabilizovat. Ten celý problém vrcholí vlastně pro to, že není náběh dvou miliard každý rok tak jak to bylo v předchozích letech, které jsou alokovány na výzkum, prostě stagnujeme v rozpočtu, ale celá reforma byla postavena na tom, že rozpočet poroste a teď se dostáváme po roce 2013 se dostaneme do deficitu 6 miliard.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumímli tomu správně, pění ministryně, podle vašeho názoru na tento krok pan Jiří Grygar neměl tak úplně nárok?

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Tak pan Jiří Grygar je svéprávný, moudrý člověk. Já si ale myslím, že nemá možná všechny informace. Víte, já jsem měla teďkom jeden krásný zážitek, kdy jsem se sešla vlastně dvakrát s představiteli fóra Věda žije. Jsou to úžasní mladí lidé. A dohodli jsme se, že opravdu těch náměstí bylo dost a že oni vlastně jsou proreformní, ale pochopitelně mají rádi Akademii věd. Nechtějí, aby zanikla a jsme připaveni a dohodli jsme se, že budeme pokračovat na reformě, ale společně a já si myslím, že to je jediná cesta.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To možná bude téma dalšího rozhovoru v dnešních 20 minutách Radiožurnálu byla hostem ministryně školství, mládeže a tělovýchovy, Miroslava Kopicová. Paní ministryně, díky za vaše komentáře. Na shledanou.

Miroslava KOPICOVÁ, ministryně školství, mládeže a tělovýchovy:
Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeji vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.