Miroslav Singer, viceguvernér ČNB

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Dobré odpoledne.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Četl jste asi titulky, které mluví o černém úterý, znamená to, že jsme, protože je středa, z nejhoršího venku?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tak my v zásadě ten dopad toho černého úterý, či budeli černá středa, či černý týden, ještě nepociťujeme, my nemáme z čeho být venku v tuhle tu chvíli. Z přímého hlediska to, co se do této chvíle stalo, český finanční sektor zasahuje jenom velmi marginálně, aspoň podle těch poznatků, které do této chvíle máme, jinými slovy, ta bazální finanční stabilita, která je ohrožena na vyspělých trzích a ve vyspělých zemích, u nás prostě stále setrvává.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I přesto říkáte, že se projevuje marginálně, to znamená, že se přesto projevuje. Už jsou nějaké náznaky toho, že cosi přichází?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
No, tak on se projeví, říkám, ty přímé efekty se projeví marginálně, někdo, i české finanční instituce nepochybně můžou držet nějaká aktiva spjatá s padlou investiční bankou Lehman, odepíšou je, budou ... utrpí ztráty, z těch velkých finančních institucí by rozhodně nemělo dojít k nějakým existenčním nebo traumatickým jevům. Nemůžu vyloučit samozřejmě, že nějaký z menších finančních institucí, ten bude mít problém, ale to není ten problém, který by běžný občan pocítil. Ten problém, který to pro nás přinese, je makroekonomický, dojde s největší pravděpodobností k dalšímu ochlazení světového růstu, růstu ve vyspělých zemích, což jsou naše hlavní exportní trhy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to se přelije i k nám?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
A to se přelije i k nám, to je ten problém, který pocítíme. Jinými slovy, i u nás ta ekonomika poroste pomaleji, pomaleji porostou platy, může ... bude pro podnikatele těžší sehnat zakázky a tak dále.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pokud jsem si dobře všiml, tak odhady České národní banky ohledně zpomalujícího se růstu české ekonomiky patří někam do oblasti mezi třemi až čtyřmi procenty v nějaké prognóze asi do jednoho roku, to je věrohodná prognóza, pane viceguvernére, anebo je možné, že když se tato globální krize ještě nějakým způsobem zhorší, že se může výrazněji zpomalit i růst naší ekonomiky?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Teď maličko nevíme, jaký rozsah nakonec ta globální krize mít bude, nicméně to, co se teď děje, nepochybně bude více či méně revidovat ty čísla směrem dolů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To, že to nevíte, znamená, že nemáte relevantní data, anebo je to prostě celá ta krize ve fázi, a to je také to, proč jsem se na začátku ptal, jestli už jsme z nejhoršího venku, nebo prostě není možno vůbec odhadnout, jak se taková krize bude vyvíjet, protože má mnoho proměnných?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Oni to nedokážou odhadovat zcela evidentně ani naši kolegové, ať už centrální bankéři, nebo regulátoři, v těch zemích, kterých se ta krize týká. My nemáme vlastní ohromnou expertní schopnost odhadovat, co se děje v americkém finančním sektoru, rozhodně ne nad rámec toho, co ví FED a jejich regulační agentury. To znamená, že jsouli oni překvapováni, my jsme překvapováni také. A já musím říct, že proti těm původním očekáváním, které hovořily o tom, že ta krize by se měla uklidňovat do nějakého roku, už prostě jsme za tou hranicí a k tomu uklidňování nedochází, takže já říkám, překvapováni jsou i ti, kteří by měli vědět nejvíc, a já tudíž nemůžu vyloučit, že překvapeni budeme i my.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, dá se vůbec v tuto chvíli odhadnout, jestli bude mít tato investiční a finanční krize ještě další velké oběti? Teď narážím na ty bankovní domy, které už padly, anebo byly sanovány americkou vládou.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Nedá, velmi jednoduše, nedá, není jasné například, kdo držel většinu dluhu Lehmanů, jestli je to nějaké finanční seskupení, nebo jestli je to rozptýleno mezi masu investorů, kteří prostě to odepíšou a nic se nestane, nedá se podobným způsobem odhadovat ani u jiných problémových institucí. Není jasné, jestli v Americe už to byl poslední problém, nebo nebyl, takže nedá. V tuto chvíli může ... hovoří se o tom, všiml jsem si těch hlasů, že toto by měla být nějaká kulminace, ale musím říct, že prostě jistotu v tuhle chvíli nemá nikdo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když vezmeme z čistě makroekonomických pravidel, že zejména důvěra investorů, důvěra ve finanční trhy, v to, že nějakým způsobem fungují, že regulátoři nějakým způsobem fungují a že takové, řekněme, základní instituce, jako je například největší světová pojišťovna AIG, prostě nějakým způsobem fungují a stojí pevně na svých nohou, tak když toto teď není, tak jaká tato nejistota má vliv vůbec na světové finanční trhy a kapitálové?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tak nepochybně povede ke zdražení kapitálu, zdražení ceny peněz a především k velmi selektivnímu výběru projektů, které prostředky získají, jinými slovy, globálně se to investiční klima zhorší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy tvrdší podmínky v přístupu k penězům, k hypotékám, k úvěrům?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tvrdší podmínky v přístupu k penězům pro každého, dříve nebo pozdějc už se prostě projeví i na přístupu k hypotékám, k úvěrům samozřejmě.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když to vezmeme tedy tak, jak jsme o tom mluvili na začátku, na tu základní úroveň, to znamená pro normální lidi, kteří nejsou burzovní makléři, kteří se nepohybují v bankovním či kapitálovém sektoru, tak bude i přísnější přístup k těm úplně normálním nejmenším hypotékám na byty, domy a tak dále?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Já si myslím, že k tomuto procesu u nás trochu dochází, ale i vlivem toho, že přece jenom před tím rokem, rokem a půl ten přístup byl velmi snadný, takže tady já si troufnu říct skoro krize nekrize, trošičku se ty ... ty podmínky se prostě zpřísňují a zřejmě se ... zřejmě to bude pokračovat. Na druhou stranu ty ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom, pardon, taková technická vsuvka, pane viceguvernére, to, že byl ten přístup u nás relativně snadný a teď se zpřísňuje, není to určitá obdoba toho, co se stalo ve Spojených státech amerických?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Je, ale v mnohem menší míře, u nás ten trh není vnímaný ani dnes jako něco drasticky rizikového, jde prostě o to, že na těch okrajích, tam, kde předtím bylo snadné získat ty peníze, dneska už to nebude, zažijou to zase víc, třeba to zažívají dnes developeři než standardní občané, protože ten náš trh a celá ta střední a východní Evropa, především střední bych řekl, je vnímána stále jako jeden z mála vlastně růstových trhů v tom, co se na tom světě děje, a tady se dá čekat, že to tak zůstane samozřejmě, pakliže ta krize nenabyde nějaké naprosto kataklyzmatické rozměry, což ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Což, jak jste říkal, těžko odhadnout v tuto chvíli.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Těžko odhadnout, ale zase když se člověk podívá, tak ono už se moc toho horšího, zdá se, stát nemůže a zatím to ten svět zas tak drasticky nezasahuje, je to dáno tím, že i ty centrální banky reagují hodně jinak než v minulém století a ty důsledky se snaží mírnit, takže tu reálnou ekonomiku to zase tolik v tom prvním nárazu nezasahuje, jak by podobná krize, podobně velké finanční instituce, třeba zasáhla ten svět před, já nevím, sedmdesáti lety.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu viceguvernér České národní banky Miroslav Singer. Pojďme se vrátit ještě do Spojených států amerických, v pondělí americký ministr financí Hank Paulson oznámil, že poté, co nějakým způsobem byla očištěna banka Bear Stearns, co byly přijaty ty polostátní hypoteční ústavy Freddie Mac a Fannie Mae, tak je stát rozhodnut prostě Lehman Brothers banku nechat padnout, že skončil s těmi ohromnými částkami, kterými sanoval ty velké bankovní ústavy. Zpráva ze včerejšího večera mluví o tom, že americká centrální banka má připraven pětaosmdesátimiliardový úvěr pro největší americkou pojišťovna AIG. Co se tedy děje? Změnili názor?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Ne, já myslím, že tady zřejmě, nejsem odborníkem na poslední projevy ministra Paulsona, ale ta logika je jednoduchá, ten Lehman neměl takový systémový význam jako AIG, a to americké, nebo třeba Fannie Mae a Freddie, ty velké polostátní, polostátní ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Hypoteční ústavy.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
... ústavy, hypoteční ústavy. A tam pak samozřejmě převládá už i ta logika šetřit státní prostředky na to, co je třeba, naopak AIG je instituce, která má ten význam mnohem větší pro finanční stabilitu, teď už nejenom ve Spojených státech, ale dá se říct celosvětově, takže tam ten dopad toho pádu by byl mnohem drastičtější. A teď ten stát prostě zvažuje, kde nakreslí tu hranici a svým způsobem ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je otázka, jestli už jí nakreslil. V pondělí to vypadalo, že už je nakreslená ta hranice.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Já si myslím, já si myslím, že ne, to je to, co se snažím říct, já jsem to nečetl rozhodně tak, že Paulson říká, že stát nepomůže AIG. Já jsem to vnímal tak, že říká, že nepomůže Lehmanům a bude velmi opatrný ve všech dalších pomocích, protože si myslí, že už pomohl dost, právě i přes ty dva hypoteční ústavy a potenciálně přes to, co ještě bude muset učinit. To AIG, já jsem prostě nevnímal tehdy ten výrok tak, že by říkal, že nepomůže. Nemyslím si, že je tam nějaká panika, myslím si, že už tam to vědomí toho, že AIG může mít problémy, to bylo zhruba tak od půlky minulého týdne, takže ten výrok musel činit s vědomím toho, že tenhle problém bude muset řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Faktem ale zůstává, že od počátku letošního roku americká federální vláda věnovala či investovala devět set miliard dolarů na různé sanační či záchranné nástroje, ať už u těch bank, co jsme jmenovali, nebo u jakýchkoliv jiných menších krizí a bankrotujících ústavů. To je z principiálního hlediska v pořádku? Takto opravdu fungují ve Spojených státech amerických tržní mechanismy?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tak je to ... já bych řekl, že to za A v pořádku nepochybně není, hovoříme o krizi finančních trhů, nehovoříme o bezproblémovém fungování, proto asi bysme tady ani neseděli. A za druhé je to důsledek toho, čemu by se dalo podle mě říct selhání regulátorů v těch vyspělých zemích, zřejmě nejenom ve Spojených státech, je to důsledkem toho, že samozřejmě selhaly managementy těch institucí, ale ten stát svým způsobem jako regulátor, jako někdo, kdo měl ten rozmach kontrolovat, selhal a v tuhle chvíli prostě to není žádná výhra, to, co ten stát dělá, on prostě dělá to, co dělati musí. Ta alternativa jakoby nepomáhá, je ještě mnohem katastrofičtější, protože by s největší pravděpodobností vedla k pádu důvěry normálních lidí ve finanční systém, což jsou ty jevy jako fronty před bankami a tak, a to si samozřejmě nikdo dovolit nemůže, protože to tu ekonomiku poškozuje mnohem víc než zadlužení nebo zvýšení amerického dluhu na ... kvůli prostředkům, které prostě do těch základen dává.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to je i odpověď na otázku, kterou kdybych položil, tak by zněla: Jaký je důvod, proč se všechny tyto instituce, o kterých jsme hovořili, prostě nenechají padnout a nezačne se znovu na zelené louce? Mimochodem od různých investorských svazů ve Spojených státech takové hlasy občas, pravda na nějakém jako extrémním okraji názorového spektra, zaznívají.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tak ty názory zaznívají vždycky, vždycky se hovoří o morálním hazardu, koneckonců zažili jsme si to v druhé polovině devadesátých let u nás také docela dostatečně, ale v té praxi prostě ty státy málokdy jsou ochotny riskovat, a to z těch důvodů, že prostě ten přístup tu nějakou dobu byl a skončil velkou hospodářskou krizí, která s největší pravděpodobností pomohla i k tomu, že vznikl světový konflikt, kterého jsme byli svědky. Prostě ty alternativy jsou ještě mnohem méně lákavé, než to dát ty peníze do těch institucí, to je jedna stránka věci. A druhá, to je důležité, ten stát primárně sanuje věřitele, ten stát nesanuje akcionáře, to je taky dobrý si říct, a to je mimochodem trošku i na rozdíl od toho, co se tady u některých bank stalo, prostě ty Američani sice přebírají ty dluhy, pomáhají těm institucím zůstat solventní, ale ti akcionáři jsou u toho v podstatě vymazáni.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pak by se dalo ještě samozřejmě mluvit o nějaké možná malé odpovědnosti těch vrcholných managementů, které s velkou pravděpodobností nějaké chyby v minulých letech udělaly, možná i veliké chyby, a pokud se úplně nepletu, tak trestní odpovědnost v takových případech asi vyvozována není?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
No, tak zase Amerika má, myslím, docela odlišnou tradici od nás v tom, že tam jsou ty mladí nadějní prokurátoři, kteří takovéto situace vnímají jako příležitost k tomu ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Se ukázat.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
... stát se slavnými a často uspějí, takže já si nemyslím, že o tom to je. A druhá věc také je, že ty manažeři jsou odpovědní vlastními majetky často, ty pojišťovny, kdyby člověk chtěl, které je třeba i od té odpovědnosti mohly pojišťovat, tu už nemusí být. Jinými slovy, ten nesmírný ... a navíc ony ty pojistné smlouvy mají také nějaké klauzule o tom, kdy ta pojišťovna ručí a kdy neručí, takže ta bitva kolem té odpovědnosti, ať už trestní, nebo majetkové, nepochybně teprve vypukne, ale to je jakoby věc do budoucna, to tu aktuální situaci řešit nebude tak či onak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Český rozhlas 1 Radiožurnál, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu a u jednoho z mikrofonů sedí viceguvernér České národní banky Miroslav Singer. Tak zpátky do České republiky, váš kolega viceguvernér Mojmír Hampl včera v rozhovoru pro agenturu Reuters řekl, že je možný příchod scénáře, který už jsme tady v České republice měli, a to je prudké posilování české koruny. Je to nezbytný vývoj vzhledem k té krizi, která probíhá?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Není nezbytný, nicméně je třeba si uvědomit, že ty peníze, které se stahují z finančních institucí, které v mnoha případech nejsou ztraceny, hledají nějaký bezpečný přístav, česká koruna a česká ekonomika obecně je vnímána jako takový bezpečný přístav, což nám svým způsobem brání uvědomit si, jak dramatická ta krize je, a to vede k tomu, že ta koruna posiluje, to je to, co se v určité míře asi od pondělka děje, ten efekt není zatím tak dramatický, jako jsme ho pozorovali před pár měsíci, nicméně je zřetelný, citelný.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dá se teď odhadnout, jestli může začít opět skokově narůstat síla koruny?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Měna se ze dne na den odhadovat prakticky nedá, to je taková moje životní zkušenost, zvlášť v tom mezidenním vývoji, takže moc ne. Je to spíš o tom, že my prostě musíme být připraveni reagovat, tak jako už jsme činili, a v případě, že usoudíme, že to ochlazení plus posilování koruny by mohlo vést k tomu, že se zase ocitneme prostě na tom horizontu naší prognózy, to jest někde dva tisíce, teď už deset, v roce 2010 pod cílem nebo prostě nám hrozí, že bysme ten cíl jakoby podstřelili, tak samozřejmě zase uvolníme měnové podmínky, snížíme sazby, posledně to docela s tou korunou zafungovalo. Prostě my nejsme svázáni a nejsme povinni na to nereagovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dlužno podotknout, že my rozhovor pro Dvacet minut Radiožurnálu předtáčíme v přenosovém voze Českého rozhlasu u České národní banky pouze chvíli po zasedání, dnešním zasedání bankovní rady, jaká nálada panovala na tom zasedání? Je to něčím výjimečné vzhledem k tomu, co probíhá za oceánem a už i tady na starém kontinentě?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Tak samozřejmě debata na to téma, co se děje, tam proběhla, nicméně ta měnová bankovní rada bude příští týden a pochopitelně to není zdaleka vše. V tuhle chvíli je to maličko o tom, že na ty reakce je stále relativně málo času, že jo, Lehmani ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Za týden už bude více času?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Může být více času a nemusí, uvidíme, jak se ta situace vyjeví. Já skutečně nechci předjímat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tomu rozumím.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Ty úvahy bude každý činit ... podle mě většina členů bankovní rady určitě ty úvahy prostě budou činit až před tím jednáním, zvlášť v tak nejisté době prostě, kdy každý den přináší nové informace.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když bychom se vrátili k eventuálním dopadům té globální krize na českou ekonomiku a vůbec na to, jak by mohli Češi pocítit dopady krize, tak existují vůbec nějaké instrumenty, vyjma instrumentů České národní banky, tedy coby měnového regulátora snižování či zvyšování úrokových sazeb, existují ještě jiné instrumenty, jak ty dopady utlumit? Má takové instrumenty z vašeho pohledu třeba vláda?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
No, tak ty instrumenty, které umožňují primárně reagovat na krizi, spíš na krizi finančního sektoru má spíš vždycky ta centrální banka, potenciálně ve spolupráci s ministerstvem financí, to jsou ty instrumenty, které prostě říkají buď o poskytování prostředků v krizi likvidity, nebo jsou to instrumenty, které hovoří o přebírání těch ústavů a tak dále a tak dále, všechno to, co vidíme ve Spojených státech, takže tam je to pak na té rovině vláda ministerstvo financí. Jasně, že má, může prostě pustit do té ekonomiky víc peněz tak či onak, ať už přes fiskál, nebo přes měnovou politiku, a současně je to o tom, že může prostě pomáhat těm finančním institucím v krizi.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a poslední otázka, pane viceguvernére, i přes to všechno, jak se situace mění každým dnem a mnohdy i každou hodinou, tak je teď čas na nějakou "paniku"?

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Jak jsem říkal na začátku, zatím ... co je důležité pro nás, a já bych byl rád, kdybysme si toho vážili, fakt, že máme svůj samostatný finanční trh, koneckonců oddělený existencí vlastní měny, vede k tomu, že se k nám zatím ty věci prostě přelévají maximálně přes ten efekt někde na exportech, na poklesu zahraniční poptávky. To je situace, která je záviděníhodná, prostě my zatím nevidíme nebo my v tuto chvíli, musím říct, nemáme signály, že by byl důvod prostě k nějakému zneklidnění u nás. No, tak pochopitelně nemůžeme čekat, když dojde k tak dramatickému ochlazení ve světě, že se nás to netkne, ale u nás to rozhodně není důvod k panice.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Hovořili jsme o globální investiční a finanční krizi a o tom, zda a jakým způsobem se přelije i do České republiky, a to s viceguvernérem České národní banky Miroslavem Singerem. Pane viceguvernére, díky za váš čas a na shledanou.

Miroslav SINGER, viceguvernér České národní banky:
Děkuju za možnost mluvit, děkuju.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu 1 Radiožurnálu, přeje vám příjemný večer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.