Miroslav Kalousek, bývalý ministr financí za KDU-ČSL

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Hezké odpoledne, děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jako první relativně čerstvá zpráva agentury ČTK podle předsedy ČSSD Jiřího Paroubka letos státní rozpočet zřejmě skončí se schodkem mezi 150 miliardami až 200 miliardami korun. Sociální demokracie podle něho bude trvat na aktualizaci rozpočtu. Bavíme se tady o číslech, které vznikly ještě za vaší vlády na ministerstvu financí.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ano. Já myslím, že pokud vláda ustojí politické tlaky a neuvolní některé nespotřebované prostředky z roku 2008, tak může udržet deficit do výše 150 miliard, budeli to 160 nechytejte mě za slovo, to skutečně záleží na celkovém propadu ekonomiky a tím propadu příjmů. Já jsem vysvětloval několikrát a několikrát jsem s opozicí v tomto smyslu diskutoval, že jsou možné dvě cesty. Buď přijde aktualizace zákona o státním rozpočtu, což vyžaduje opozice, je to legitimní názor, ale já před ním varuji. Protože ta cesta, kterou jsem se vydal já, znamená vyšší než schválený deficit díky propadu příjmů. Pokud by se aktualizoval zákon o státním rozpočtu ve sněmovně, tak za současné situace v těch poryvech populismu, které jsou tam v tom předvolebním čase, nemůžeme vyloučit ani schválení vyšších než schválených výdajů. I to je totiž možné, když ten zákon otevřete. A tomu já se strašně bráním. My se musíme smířit s tím, že budeme mít vyšší deficit, protože díky krizi nebude mít takové příjmy, ale měli bysme za každou cenu zabránit tomu, abychom měli také vyšší výdaje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, a když vezmeme to, že vedle Jiřího Paroubka to říká také stínový ministr financí Bohuslav Sobotka, který mluví o tom, že bude bezesporu 200miliardový schodek, neli vyšší a tak dále, a že Jan Fischer, současný premiér české vlády říká, že těch 150 miliard bude velice obtížné udržet?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Zákon, zákon o státním rozpočtu nemůže předložit do sněmovny nikdo jiný než vláda. A já doufám, že vláda Jana Fischera bude natolik odpovědná, aby nepředložila novelu zákonu o státním rozpočtu, protože, když to udělá, tak nemůže vyloučit, že ji sněmovna schválí vyšší výdaje a donutí utratit víc. My se musíme smířit s tím, že budeme mít nižší příjmy, ale neměli bychom utratit víc než je tím je zákonem dovoleno a ta novela by znamenala obrovské politické riziko, že ve sněmovně prostě dostanou prostor populistické návrhy jednotlivých stran. Dáme víc těm, oněm, zemědělcům, občanským sdružením, já netvrdím, že...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To mimo jiné, pane Kalousku, podle vašeho názoru znamená?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Dáme na šrotovné a byly by vyšší výdaje a tím ještě větší deficit, čemuž já jsem se vždycky straně bránil.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Sociální demokracie říká, že bude trvat na jeho aktualizaci, což jinými slovy to, co vy říkáte jako nepřípustná varianta, to znamená, že bude novela zákona o státním rozpočtu...

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ne, nepřípustná velmi riskantní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Velmi riskantní, znamená to, že si sociální demokraté tímto dělají, řekněme, prostor nebo zadní vrátka pro to, aby právě tam jaksi přisunuli či do té novely zákona o státním rozpočtu přidali nějaké další výdajové položky?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Nepochybně. Zákon o státním rozpočtu totiž zakazuje vládě utratit víc než má ze zákona povolena. Pak jsou tam taky nějaké ze zákona plánované příjmy, ale na tom nejde jaksi rigidně trvat, protože když je krize, tak ty peníze prostě nenatečou, takže díky těm nižším příjmům je ten deficit vyšší. Ale ta vláda nesmí utratit víc, nesmí prostě ze zákona, a pokud by byla novela zákona o státním rozpočtu, tak v současné sněmovně je obrovské politické riziko, že se té vládě povolí utratit víc a navíc se jí řekne na co, na šrotovné, zemědělcům, na kulturu, na Národní knihovnu. Můžete si vzpomenout tisíce velmi bohulibých témat, problém je jeden, nejsou na to peníze a museli bychom si je půjčit, a to je to, čemu se bráním.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Poslední otázka. Ta čísla, která projednávala vláda Jana Fischera v pondělí na svém zasedání, to znamená čísla, která vznikla za vašeho účinkování na ministerstvu financí, tak takto by to mělo zůstat, už by se do toho nemělo sahat?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Pane Veselovský, promiňte, teď si nejsem jistý, jestli se nepleteme v letech. Já jsem doteď mluvil, a tak jste se také tázal, a to byla také reakce na vyjádření pana Paroubka, já jsem doteď mluvil o roku 2009, to znamená o letošním roce. Letos má tato republika schválený rozpočet, kdy vláda ví, že nesmí utratit více než a víme, že ty plánované příjmy takové nebudou, takže budeme mít vláda složité udržet letošní deficit na 150 miliardách. Ptáteli se na čísla, která teď bude projednávat vláda Jana Fischera, tak to jsou čísla na příští rok. Tam ten zákon ještě není schválen...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Samozřejmě celou dobu se bavíme, pane Kalousku, o roce 2009.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Roce 2009, takže v roce 2009 vláda Jana Fischera žádné nové výdaje projednávat nemusí. Vláda Jana Fischera samozřejmě musí reagovat na současnou situaci, to znamená, uvnitř schváleného rozpočtu šetřit řadu i schválených výdajů a dávat ty peníze na jiné priority, které způsobila krize, protože máme více nezaměstnaných, je potřeba realizovat některá protikrizová opatření, ale musí se to dělat v rámci schválených peněz, nikoliv na úkor dluhu. Zatímco ta novela na letošní rok by umožnila zadlužit se víc, a to je přesně to, co já nechci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Miroslav Kalousek, bývalý ministr financí a člen KDUČSL. Nová politická strana založená vámi, pane Kalousku, to je v médiích bráno jako téměř hotová věc, takže zakládáte novou politickou stranu?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Tak za prvé politickou stranu nemůže založit jeden člověk, minimálně musíte mít tisíc podpisů, že souhlasí těch tisíc občanů souhlasí s tím, aby ten subjekt vznikl. Musí vás být relativně hodně, protože máteli, chceteli se podílet na seskupení nějaké politické síly, aby působila ve směru nějakých zájmů nebo idejí, pak to nemůže být jeden člověk. Já jsem řekl, znovu opakuji, že přemýšlím o tom, co budu dělat po evropských volbách. Rozhodl jsem se jednoznačně, že nebudu kandidovat za KDUČSL. Jsou pro mě dvě cesty. Buď těm idejím, které věřím a které dnes už neprosazuje KDUČSL, se budu snažit prosazovat v rámci nějakého nového politického uskupení, o kterém opravdu s přáteli přemýšlím a bavíme se o tom, jak by bylo životaschopné. Anebo prostě z veřejného života odejdu. Média, protože, já teď znovu říkám, média jsou vždycky hrozně ráda tak o 2 měsíce dopředu, to znamená...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
O kolik jsem teď já dopředu?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ona ta rozhodnutí, tak asi o měsíc. Ona ta rozhodnutí dělají tak trochu za mě, což není úplně komfortní. Já jsem ještě se nerozhodl, řekl jsem, kdy se rozhodnu, to záleží na mnoha věcech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste řekl, že se rozhodne do konce května.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ano, že se rozhodnu do konce května, to záleží na mnoha věcech, nejméně ze všeho na výsledcích sjezdu, to vůbec není...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Neptám se na to, ale, pane Kalousku, dovolte, tak teď to postavme na zem celé. Když se podíváme na dění v KDUČSL, šéf moravskoslezské organizace KDUČSL Pavel Lukša odešel z tohoto postu. Šéf jihočeské organizace Vladimír Pavelka to samé, šéf poslaneckého klubu Pavel Severa se vzdal lídra kandidátky. Tento pohyb, jak by se dal interpretovat, jakože to pány přestalo bavit a odcházejí domů, nebo někam do firem, anebo že si uvolňují ruce pro činnost v novém politickém seskupení?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ve vší úctě, interpretujte si to jak chcete. Já znovu říkám, že se s řadou lidí bavím o možnosti nového politického uskupení, že to rozhodnutí ještě nepadlo. A velmi prosím, abych mohl já a mí kolegové, přátelé a ti, kteří chceme prosazovat určité ideje v politice, své rozhodnutí říci začátkem června, což zase není tak dlouho, abyste to ze mě páčil, dneska je 19. května, tak mě nechte žít ještě těch 14 dní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A já se vás, pane Kalousku, ale už neptám na to, jestli zakládáte novou politickou stranu. To, co jsem teď popsal ten pohyb, tak to absolutně nesouvisí s ničím, co se dalo nazvat novou politickou stranou.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Vy jste se mě ptal na kroky některých pánů a já souhlasím s tím, že jsou to mně myšlenkově i lidsky blízcí přátelé, ale co bylo skutečným motivem jejich kroků, to snad by měli říct oni, proč bych to měl říkat já za ně. Oni jsou dospělí a já určitě nejsem chytřejší než oni.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdá se vám, pane Kalousku, že v nabídce politických stran na té české politické scéně před předčasnými sněmovními volbami, něco chybí, že ta nabídka pro voliče není úplná?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
No, upřímně řečeno, kdyby skutečně ty politické strany dělaly to, co mají ve svých schválených programech, za kterými my jsme poslanci zvoleni, tak ne. Tak ta nabídka je pokryta. Vzhledem k tomu, a já mám právo mluvit jenom o své straně, vzhledem k tomu, že tak nečiníme, KDUČSL tak zcela jistě nečinní, tak ten prostor tady je, a to je ten důvod, proč já přemýšlím o tom, zda ty ideje, pro které jsem vstupoval do KDUČSL a proč jsem se v ní angažoval celý svůj politických život, zda nehájit na té politické scéně dál, ale s KDUČSL už to nejde, to by musel prostě dělat nějaký jiný subjekt.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A když vezmeme...

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Proto tady ten prostor je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... minimálně sněmovní strany, tak zprava ODS, KDUČSL, zelení, ČSSD kdesi úplně vlevo komunisté, tak kde ten prostor je?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Tak já myslím, že těch subjektů je šest, když to vezmeme odleva do prava, tak máme ODS, Stranu zelených, pardon, sedm. ODS, Stranu zelených, teď je tam Demokratická strana zelených, nejsou už tři strany zelených, já nevím, nejsem informován...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ani já ne. Já jsem teď mluvil o půdorysu z roku 2006, tak nějak vznikla sněmovna z minulých voleb.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
To je přesně ono. Na základě půdorysu z roku 2006 bych neuvažoval o novém politickém subjektu, ale my máme půdorys roku 2009, takže máme ODS, Stranu zelených, Demokratickou stranu zelených, KDUČSL, ČSSD, komunisty a Ludvíka Hovorku, když to vezmu odprava doleva.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
S napětím jsem čekal, kdo bude ten sedmý subjekt, pane Kalousku.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Tam máme nejméně sedm subjektů...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře a teď to místo pro ten eventuální nový subjekt je kde?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
A jednoznačně chybí podle toho, jakou reálnou politiku teď ty strany dělají, tak jednoznačně chybí středopravá konzervativní strana, skutečně konzervativní, přitom jasně proevropská, která dělá zahraniční politiku, která se snaží mít Evropu jako důstojného hráče vůči Americe, Asii a Rusku. A stranu, která byť preferuje a akcentuje velmi silnou individuální odpovědnost těch, kteří dokázali využít svých šancí, tak trvá na rovném prostředí, trvá na rovných šancích.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to je, chápuli dobře, to je řekněme vedle ODS směrem doleva geograficky vzato?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Víte, oni ty přímky, já jsem znám svým výrokem ve sněmovně, kdy říkám, že určité zásady, například zásady střídmého státního hospodaření prostě platí v jakékoliv době navzdory všem komunistů ve všech politických stranách v této sněmovně. Vždycky, když tuhle větu řeknu, tak jediný, kdo se neurazí, jsou komunisté. Ale já si netroufnu říct, zda jsem vlevo nebo svými názory vlevo nebo vpravo od ODS, protože to pravolevé vidění je někdy zavádějící. Konzervativní středopravá strana klade důraz na některé hodnoty, které v ODS jsou často relativizovány, ale v každém případě máme s ODS jedno společné důraz na svobodu lidského individua a na maximální prostor pro jeho šance.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Připomínám, že posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Miroslav Kalousek, lidovecký poslanec a bývalý ministr financí je dnes mým hostem. Pojďme, pane bývalý ministře financí, k tématu největší veřejné zakázky, tendru na likvidaci ekologických škod, jejíž hodnota byla ministerstvem financí vyčíslena na 115 miliard korun. Předseda strany...

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Nebyla, nebyla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Uveďte na pravou míru, kde se vzala tedy suma 115 miliard korun.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Suma 115 miliard korun je součet garancí, které stát převzal v devadesátých letech vůči ekologickým škodám na území, které privatizovaly soukromé subjekty. Bylo to tehdy nešťastné rozhodnutí, ale to nešťastné rozhodnutí bylo zakotveno ve smlouvách, který Fond národního majetku s těmi privátními subjekty uzavřel. To znamená, on garantoval, stát tenkrát podepsal bianko šeky, že v průběhu doby, dohromady můžeme říct do toho roku 2015, na své náklady ta území vyčistí od ekologických škod, které tam vznikly v minulosti. Sečtemeli ty garance, tak jsme skutečně někde na té částce přes 100 miliard korun, ale ty garance ještě vůbec neznamenají, že to je cena oněch prací a oněch peněz, které ten subjekt má půjčit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A k tomu se, pane Kalousku, prosím, ještě dostaneme. Já vám odcituji ze včerejšího rozhovoru pro Rádio Česko, který vedl kolega s Martinem Bursíkem, předsedou Strany zelených, který říká: "Já si myslím, že u toho projektu by mělo ministerstvo financí korigovat ten dosavadní přístup, protože oni, a obávám se, že to nebylo úplně omylem, začali vlastně na veřejnosti hovořit o tom, že se jedná o projekt za 115 miliard korun, a to je velká nepravda." A on společně například se šéfkou Státní inspekce životního prostředí a Fondu životního prostředí říkají, že ta skutečná hodnota je někde kolem 45 miliard korun.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
No, tak to já mu závidím, to neví nikdo. To budeme vědět, až prostě po druhém kole výběrového řízení ty firmy předloží své nabídky, protože oni jdou do, víte, původ té zakázky je, že ten stát už neponese všechna rizika, že se o ně rozdělí s tímto dodavatelem. Ten dodavatel jde do poměrně významných rizik, protože zatím to bylo tak, že když v řadě případů ty garance nestačily, tak si právě orgány ministerstva životního prostředí vynutily jejich navýšení. V té zakázce by to bylo tak, že navyšovat garance není možné a ten dodavatel to musí udělat na své náklady.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, a teď ale prosím, pane Kalousku, pojďme zpátky k tomu, co říkal Martin Bursík, protože to poměrně závažné mínění, on říká "nebylo to úplně omylem".

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ne, já jsem, minimálně já jsem vždycky, a můžete jít zpátky, jsem vždycky tvrdil a vždy jsem uváděl na pravou míru, že nelze říct celkovou sumu, tu skutečně říct nelze. Ta suma, která uvádějí média, je součet všech garancí, nikoli cena těch prací. Ale teď k panu Bursíkovi tedy. Protože já jsem to včera zaslechl a musel jsem říct, že pan Bursík je mimořádně kreativní člověk, pravděpodobně opravdu před volbami teď bojuje o život, protože vláda schválila tu zakázku včetně zadávací dokumentace. A jestli s nějakým úřadem ministerstvo financí mimořádně podrobně konzultovalo a projednávalo stovky oněch bodů zadávací dokumentace a pan Bursík osobně tam měl skutečně celou řadu připomínek, kdy všem bylo vyhověno, všechny byly zapracovány, a teprve, když ministr životního prostředí, místopředseda vlády Martin Bursík stoprocentně souhlasil, tak to bylo schváleno. Pan Bursík na vládě ano, teď je to v pozici, se kterou já mohu souhlasit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře, a vedle toho ovšem Martin Bursík teď říká, a já to převedu do lidské řeči, že na ministerstvu financí někdo úmyslně otevřel prostor pro to, aby se s tou cenou dalo nějak hýbat, možná korupční prostor a tak dále.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ne, ne. Ta dokumentace je na chlup stejná, jak se pod ní podepsal Martin Bursík.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A proč to říká Martin Bursík?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Znova říkám, ta dokumentace je na chlup stejná, na písmenko stejný, jak ji podepsal Martin Bursík a jak pro ni Martin Bursík jako ministr životního prostředí hlasoval.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže Martin Bursík podepsal a odhlasoval na vládě 115 miliard?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Nee, to tam nikde není napsáno 115 miliard a řekněte mně někoho z ministerstva financí, kdo řekl, že to bude stát 115 miliard. To přece není pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Bursík, který na té vládě seděl a podepisoval a dohlasoval celý ten projekt, tak říká 115 miliard, včetně garancí.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Je mi velmi líto, v té dokumentaci není slovo o ceně. Děláteli výběrové řízení, tak tam nemůže být přece napsáno, za kolik to chcete. To vždycky dodává ten dodavatel, který soutěží především onou cenou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V tom případě Martin Bursík včera v rozhovoru pro Rádio Česko lhal.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Martin Bursík včera pro Rádio Česko bez ohledu na to, že s něčím souhlasil a že pro to hlasoval, tak v těsně předvolebním čase, kdy mám pocit, že dnes už bojuje o život, plká a veze se na mediální vlně a zapomíná na to, že něco projednával, s něčím souhlasil a pro něco hlasoval. To je určitý populismus, ke kterému já se nikdy nepřidám. Jenom zdůrazňuji, že to, proti čemu včera protestoval Martin Bursík, Martin Bursík projednal, souhlasil, podepsal a odhlasoval. Dneska ať si říká co chce.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To podstatné, pane Kalousku, celé na zem a řekněme si: Stát vypisuje tendr na sanaci ekologických škod. Dopustíte se odhadu, kolik z veřejných peněz bude za tuto sanaci nakonec vyplaceno?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Ne, ne, ne, protože opravdu se nechci dopouštět odhadu, jak šikovná bude ta vítězná firma svoji nabídkou a jak levné získá na trhu peníze. Víte, ten problém je, že tenhle stát do roku 2015 to není schopen udělat svými kapacitami, protože na to vlády 10 let zpátky prostě kašlaly a nedělaly to, to za A. A za B, na ten stát nemá ani peníze. Jinými slovy, my hledáme partnera, který to za A stihne, za druhé to zafinancuje svými prostředky a ten stát mu to bude ještě mnoho let poté, co to bude hotovo, splácet. Jinými slovy, ta cena té zakázky bude složena za A z ceny těch prací a z ceny těch peněz, které do toho ten kvazikoncesionář vloží. A já se nedopustím, nepochybně to budou desítky miliard, ale já se nedopustím prostě onoho odhadu, který si musí na své riziko udělat ten, který o tu zakázku bude soutěžit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To bezesporu, tak je to také soutěž veřejná zakázka. Tak poslední otázka. Těch 115 miliard je prostě příliš vysoká částka?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Cena 115 miliard je součet všech garancí, které tento stát kdysi, a nepochybně špatně, neměl to udělat, uzavřel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy nejhorší možná varianta?

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
K tomu musíte připočíst ještě cenu těch peněz, to je skutečně komplikovaný. Já znova říkám, mluvíteli o 115 miliardách, mluvíte o součtu garancí, nemluvíte o výsledné ceně zakázky, o které bude možné mluvit teprve potom, až rozlepíme obálky s nabídkami.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu. Miroslav Kalousek, lidovecký poslanec a bývalý ministr financí, byl mým hostem. Děkuji za váš čas.

Miroslav KALOUSEK, bývalý ministr financí /KDUČSL/:
Já děkuji za pozvání.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Veselovský byl také u mikrofonu Českého rozhlasu Radiožurnálu, přeji vám příjemný podvečer.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.