Milan Urban, politik

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Pěkný podvečer.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Začněme kauzou, která je tak spletitá, že ji česká policie po 10 letech vyšetřování odložila a musela přijít práce švýcarské prokuratury, aby na ten problém znovu narazila, tedy jde o privatizaci Mostecké uhelné. Já krátce připomenu, Mostecká uhelná vznikla v listopadu roku 93, většinový podíl byl privatizovaný v druhé vlně kuponové privatizace, tedy za vlády Václava Klause. Ale klíčové okamžiky, roky 98 a 99, kdy vláda údajně hluboko pod cenou se ztrátou 2 miliard za 650 milionů korun prodává zbylý státní podíl zhruba 46 % Mostecké uhelné přes Invest Energy skupině Appian, spadá do období vlády Miloše Zemana. Vy jste, pane předsedo Urbane, v letech 98 až 2002 seděl v rozpočtovém výboru sněmovny. Hovořil tehdy někdo o tom, že by se Mostecká uhelná dala prodat mnohem dráž?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Tak určitě nikoliv. Rozpočtový výbor, respektive žádný výbor ve sněmovně, ani tehdy, ani dnes, nemá právo kompetence zasahovat do rozhodování vlády v těch privatizačních záležitostech, takže rozpočtový výbor neměl žádnou informace, neměl možnost se k tomu vyjádřit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Když se zeptám na kuloární informace člověka z rozpočtového výboru?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Tak já si nevzpomínám, jestli bylo možné, nebo nebylo možné, aby ta cena byla jiná. Myslím si, že Mostecká uhelná, že to byla taková divoká privatizace, mám na mysli získání toho majoritního podílu, za který podle mých informací nezaplatili tehdejší vlastníci v podstatě nic a státu už prodával jenom ten menšinový podíl, takže je otázka, jestli mohl získat v té době víc, nebo ne, to nevím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, to, o čem vy mluvíte, je o umělém snižování hodnoty té společnosti, ke kterému mělo docházet podle švýcarského vyšetřovacího spisu citovaného časopisem Respekt tím, že manažeři Mostecké uhelné sami vytunelovali část jejich rezervních fondů pro údržbu a obnovu krajiny a za tyto peníze si nakoupili procenta, a to jim dalo sílu snížit uměle cenu společnosti a ministři Zemanovy vlády o tomto měli být dokonce informováni v době prodeje a nepočkali na konec vyšetřování policie. Vy sám máte podezření, že tehdy mohla být za prodejem společnosti korupce členů vlády?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já bych určitě stál o to, aby se ta situace vyšetřila, aby v tom nebyl žádný šlendrián, jestli někde mají nebo nemají zůstat ty zabavené prostředky těch 12 miliard korun, ať to šetří policie a šetří to rychle a má nějaké závěry. Já jsem nebyl v té době ve vládě, já jsem nastoupil až v roce 2003 a mohu tedy těžko posuzovat, jestli tam mohlo nebo nemohlo dojít k nějakému korupčnímu jednání. Myslím, že od toho je tady policie, jsou tady státní zástupci, je tu určitě doufám aspoň nějaká spolupráce s tou švýcarskou stranou, takže platí, že tato věc má být došetřena, také, pokud tam k něčemu došlo, tak peníze mají být vráceny.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Zeptám se úplně jinak, švýcarské úřady zdokumentovaly, že kupec oněch 46 % akcií mosteckých dolů, tedy švýcarská Invest Energy, která zastupovala Appian, poslala těsně po rozhodnutí české vlády tehdy o prodeji obří provizi 5 milionů dolarů, což tehdy představovalo 170 milionů na účet, který mohl vybírat zbrojař a lobbista blízký Stanislavu Grossovi, jméno je Pavel Musila, k tomu se ještě vrátím, ale pokud tedy později Stanislav Gross přerušil své členství v ČSSD právě kvůli kauze privatizace Mostecké uhelné a jeli ČSSD přesvědčena o své čistotě v této věci, neměla by to být třeba právě ČSSD, která by iniciovala nové vyšetřování?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Tak já doufám, že vyšetřování probíhá. Já k tomu nemůžu ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vyšetřování proběhlo na švýcarské straně, česká policie po 10 letech případ odložila. Teď tedy teoreticky by mohlo dojít k vyšetřování novému poté, co bychom mohli využít práci švýcarské prokuratury. Nestojí za to, aby ČSSD, někdo z ČSSD byl tím, kdo dá podnět?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já myslím, že podnět může dát kdokoliv a jestli to bude někdo z ČSSD nebo nebude, to asi není úplně podstatné, ať se skutečně ty záležitosti vyšetří a jestli jsou pochybnosti, jestli někdo se něčeho dopustil, tak, ať je souzen, zavřen, ať ty prostředky, které byly nelegálně použity, jsou vraceny, tohle všechno platí, ale těžko může dělat někdo ze sociální demokracie včetně mě, zastupovat tady nějaké soudní orgány.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To samozřejmě. Ještě jiný pohled se nabízí. Může být zájem lidí, kteří tehdy stáli za těmi dodnes neprůhlednými finančními machinacemi a možnými úplatky kolem Mostecké uhelné i tím, kdo momentálně má dlouhé prsty v onom 14měsíčním váhání českého státu, zda se přihlásit o 12 miliard?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
O tom pochybuji. Já myslím, že je to opravdu šlendrián, že si tady přehazují ten horký brambor. Ministerstvo financí tedy, ministr financí Kalousek se státním nebo vrchním státním zastupitelstvím, to já myslím, že nikoho nezajímá. Je tady prostě obrovský problém, že v dobách, kdy se provádějí v České republice reformy a mají být důvěryhodné, leží na účtech švýcarských bank 12 miliard korun, respektive peněz, které patří českému státu a českým občanům a z důvodu, že se tady nemůžou dohodnout dvě instituce, jestli záměrně pod nějakým tlakem nebo jenom z nějakého amatérismu tyto prostředky nejsou ochotny v podstatě vyzvednout, respektive připojit se k tomu celému trestnímu sporu, tak to já považuji za tak závažné, že prostě lidé, kteří toto připustili, tak podle mého názoru nejsou schopni a neměli by vykonávat dál své funkce.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Kdo jmenovitě za to může?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já myslím, že platí to, co řekl pan premiér, a doufám, že to neřekl jen tak do větru, že celá záležitost se má vyšetřit a ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak to už říkáte počtvrté, ale já se vás teď ptám na váš názor, kdo za to může podle vás?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já to nevím, já nejsem ani ministr, ani nesedím ve vládě. Petr Nečas řekl vyšetřit a potrestat, tak prosím tlačte na premiéra, který jediný toto může docílit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jiří Paroubk už prý podal trestní oznámení na neznámého pachatele kvůli tomu váhání úředníků. Někteří vaši spolupracovníci by kauzu rádi využili k dalšímu pokusu o vyslovení nedůvěry vládě. Má něco takového smysl?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Tak já nevím. Jestli tahle úvaha existuje, to samozřejmě je pravda. Navrhovat důvěru nebo respektive nedůvěru, vyslovení nedůvěry vládě se nemá podle mého názoru příliš zneužívat, má to smysl tehdy, když by tam byla alespoň elementární pravděpodobnost, že ta vláda opravdu tím hlasováním neprojde. V současné době se nedomnívám, že má opozice takovou sílu, takže já bych o tom velmi trpělivě ještě debatoval.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ve středu bude celou tu věc řešit kabinet, horký brambor ohledně přihlášení se o 12 miliard si zatím stále přehazuje ministerstvo financí a vrchní státní zastupitelství. Ministr financí dnes serveru Novinky.cz řekl, že podle právní analýzy nejnovější potvrzené i švýcarskou prokuraturou je ještě možné připojit se k tomu trestnímu řízení i po tom oficiálním podání žaloby, ale ministerstvo financí prý bohužel zatím žádnou škodu neeviduje. Rozumíte tomu?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Absolutně tomu nerozumím, nechápu to. Jestli to chce někdo nějakým způsobem zamaskovat, tak to by byla úplná tragédie a já doufám, že na to opravdu vláda, respektive premiér dohlédne, když to veřejnosti včera nebo dnes slíbil.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, ale vy stále říkáte někdo a mělo by se to vyšetřit. Máte vy nějaké podezření, kdo by třeba mohl mít z politického okolí zájem na tom, aby něco takového spadlo pod stůl, jde o 12 miliard, 7 miliard by zachránilo platy lékařů?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Ale, paní redaktorko, paní redaktorko, máte absolutně pravdu, to s vámi souhlasím a považuji to, jak jsem řekl, za šlendrián nejvyššího druhu, ale já jsem předseda hospodářského výboru, ten nemá žádné zpravodajské služby, ani nemá žádné své lidi na ministerstvu financí nebo na vrchním státním zastupitelství, kteří by mně přinášeli nějaké podrobné informace, kdože se dopustil nějaké, promiňte mi, prasárny, promiňte mi to slovo. To si, toto musí přeci šetřit policie, toto musí šetřit orgány činné v trestním řízení včetně toho, že vláda, pokud se chce vůbec chovat nějak důvěryhodně v této zemi, tak by si měla být vědoma, že vyšetření celého toho případu podle mého názoru jí může buď získat důvěru, anebo definitivně zbavit toho malého zbytku důvěry, kterou má.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já jsem řekla, že se ještě vrátím ke jménu Pavel Musela. Je to tedy člověk, který figuruje jako člověk, který vybíral nebo mohl vybírat z účtu, kam přišla obrovská provize po schválení údajně podhodnoceného prodeje Mostecké uhelné od Invest Energy, měl být blízký Stanislavu Grossovi a Pavel Musela skončil po záhadném úrazu s trvalými následky, své svědectví tedy už v tomto případu jen těžko poskytne. Jeho bratr v pomstě nedávno střílel na manažery Aircraft Industries. Mohou tyto události souviset?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já si myslím, že mohou, ale také nemusejí. To je všechno, co k tomu mohu říct? Já to neznám víc, než to, co si čtu každý den v novinách nebo vidím v televizi.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli je tam podle vás podezření, že kromě kauzy Pandury by celá věc mohla souviset i s privatizací Mostecké uhelné?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já to opravdu nevím, paní redaktorko, to ani vědět nemohu. Jen registruji, že pochybnosti existují v té mediální rovině a to je celé, já nemám proto žádné důkazy, abych tady obvinil někoho, že to tak je, nebo že to tak není.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pomůže ČSSD uhasit skandál kvůli zdanění hazardu? Ptáme se Milana Urbana, posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Při hlasování o daňové reformě došlo pod taktovkou ODS, části ČSSD, komunistů a také částí Věcí veřejných k tomu, že zákon v části loterijní daně zachoval loterijním firmám možnost rozdělovat část peněz z hazardu a tím nebrání vlastně tomu, co bylo vůbec vytýkáno, tedy těm možným únikům peněz z hazardu přímo neprůhledných takzvaně prospěšných společností. Jak vy jste hlasoval?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já jsem hlasoval pro pozměňovací návrh, který vyčleňuje část, tedy třetinu těch peněz zdaněných na sport a potom, co padla Sazka, tak jsme považovali podporu sportu v této věci za klíčovou. Problém zřejmě nastal v tom, že ten pozměňovací návrh nebo několik těch pozměňovacích návrhů bylo zvláštním způsobem rozpočtového výboru propojeno, ale v každém případě my jsme byli vedeni, my jsme byli vedeni myšlenkou podpořit sport. Pokud se ptáte na mé hlasování, tak já myslím, že jsem se zdržel a určitě jsem nehlasoval pro ten zákon jako celek.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ano, tam je ne, tam je akorát nepřehledný chaos v těch asi 2 stovkách pozměňovacích návrh, kdy k tomu došlo. Váš předseda strany Sobotka to komentoval jako hlasovací nehodu. Myslíte si také, že to byla hlasovací nehoda, že to byl chaos, anebo je to o tom, že hazardní lobby má prostě dobře ošetřené politiky napříč spektrem?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já myslím, že to tak určitě nebylo. Koneckonců to se pozná teď v Senátu, protože sociální demokracie chce opravit ten zákon, a to tak, aby byl, byla zachována podpora sportu a aby ta část, ta třetina, která dnes má být rozdělována na základě toho současného systému, tak, aby byla přímo adresována obcím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte ale, já jsem se ptala, jestli to byla hlasovací nehoda nebo dílo lobbistů a vy jste řekl, tak to nebylo, co tak nebylo, nebylo to dílo lobbistů, anebo to nebyla náhoda?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
No, nemohlo to být dílo lobbistů. Já vám říkám, že v Senátu to sociální demokracie upraví tak, aby byl podporován sport a aby ty firmy nemohly rozhodovat o tom, kam ty peníze budou směřovány, ale aby šly přímo obcím. To znamená, že to nemůže být dílo lobbistů, protože jinak by těžko sociální demokracie měla vůli tento zákon takto v Senátu doupravit.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já se na to ptám proto, že o díle lobbistů přímo po tom hlasování hovořil ve své řeči ve sněmovně ministr Miroslav Kalousek, ale ještě další reakce ministerstva financí. Ondřej Jakob za ministerstvo uvedl, cituji co se týče možné úpravy, senátoři by v sobě museli najít sílu opravit pouze ten paskvil, který sněmovna schválila v části loterijní daně. Pokud se Senát pokusí posunout i účinnost zákona či zasáhnout do některých zásadních částí daňové reformy, kterou ČSSD ostře kritizuje, je prý šance na nápravu u hazardu nulová. Najde ČSSD tu sílu měnit jenom tu část, která se týká daně z hazardu?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
To tak určitě být nemůže, protože ten zákon není loterijním zákonem, to se stal až v Poslanecké sněmovně, nikoliv díky pozměňovacím návrhům sociální demokracie. Ten zákon je hlavně daňovým zákonem, který výrazným způsobem mění parametry všech možných, všech možných záležitostí, který souvisí s dopady na občany v České republice. My pro ten zákon nemůžeme a nebudeme hlasovat a určitě se budeme snažit posunout tu účinnost toho zákona někam za hranici roku 2014, a to jak ve sněmovní, tak v senátní verzi.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tím ale posunete i účinnost toho dopadu na loterijní firmy?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Není to, není to tak docela pravda. My se, my jsme se snažili, aby hazard byl zdaněn, aby výnosy z toho hazardu šly obcím a sportu, v tom budeme pokračovat, ale nemáme tu sílu v Poslanecké sněmovně 115 hlasů proti nám, tam je zodpovědnost, kterou hledejte k tomu hazardu. My nemůžeme dopustit, aby ten zákon jako celek platil od příštího roku.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl dosud ve Dvaceti minutách Radiožurnálu Milan Urban z ČSSD. Prezident Václav Klaus jmenuje zítra v jedenáct hodin nového ministra průmyslu a obchodu. Spekuluje se o poslanci ODS Michalu Doktorovi či předsedovi jihočeské ODS Martinu Kubovi. Který z nich by podle vás byl dobrým ministrem? Pane poslanče.

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Ještě jednou prosím, špatně jsem rozuměl.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Já samozřejmě přiznávám, že jde o přenos z parlamentního studia, tudíž se nám tam vloudil technický šotek. Zeptám tedy, opakuji otázku, prezident zítra jmenuje nového ministra průmyslu a obchodu, spekulace hovoří o Michalu Doktorovi, který už hovořil s premiérem, či také o předsedovi jihočeské ODS Martinu Kubovi. Byl by podle nich někdo z nich dobrý, podle vás někdo z nich dobrým ministrem?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já řeknu nejdříve něco obecně, já bych si myslel, že ministerstvo průmyslu a obchodu, respektive ministerstvo hospodářství by měl řídit prvotřídní odborník, zvláště v dobách, kdy se blíží další ekonomická hospodářská recese, a to jak v Evropě, tak ve světě. My samozřejmě máme spoustu možností na národní úrovni, jak alespoň částečně eliminovat dopady té krize a to může dělat jen někdo, kdo tomu skutečně rozumí, kdo má zkušenosti s firemní sférou, kdo má zkušenosti s ekonomikou. Jména, která mně nabízíte k nějakému komentáři, tak zcela určitě nesplňují ten předpoklad, že ministr průmyslu a obchodu by měl být odborník.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Volil byste tedy jiná jména, o kterých se hovořilo z ODS Zbyňka Stanjuru nebo třeba Martina Římana?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já bych v prvé řadě hledal někoho, kdo se na celou tu problematiku dokáže dívat v nějakém širším kontextu, kdo dokáže prosadit, že například cesta z krize vede přes export, tedy, že bychom si mohli částečně vyexportovat z té recese. Někoho, kdo bude jiným způsobem a naprosto důraznějším, ucelenějším prosazovat výzkum, vývoj i inovace, čerpání evropských prostředků, tedy někoho, kdo byl alespoň nějaký pátek v reálném životě v ekonomice, ve firmě. Myslím si, že ministerstvo průmyslu a obchodu je potřeba, aby řídil takový člověk a české hospodářství ho potřebuje. Žádné takové jméno jsem zatím v těch návrzích nezaznamenal.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, tady je třeba ale velmi podobná úvaha jednoho z možných kandidátů Michala Doktora a vás ohledně prolomení těžebních limitů, minimálně v tom byste se přece výborně shodli.

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Ale jestli se shodneme v energetice, to se shodujeme s ODS poměrně dlouho a není to jenom ve vyjádření například Michala Doktora. My se shoduje v nějaké energetické strategii dlouhodobě, ale to není přece celé. Ministerstvo průmyslu a obchodu tady skutečně se musí snažit připravit pro vládu a prosadit kroky, které budou eliminovat dopady hospodářské recese na Českou republiku, tedy na zaměstnance, na občany, na firmy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Okomentujme, prosím ještě, kdyby dal premiér přednost jménu Martin Kuba. Co se vám nelíbí na tomto jménu?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Tak já to nechci říkat nějak osobně, ale prostě Michal Doktor je doktor, který to má v příjmení, a pokud vím, tak pan Kuba je doktor medicíny, tak to snad nemá smysl k tomu dělat nějaký velký komentář.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli podle vás ODS nemá vhodného kandidáta na post ministra průmyslu a obchodu po odchodu Martina Kocourka?

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Já si myslím, že to je jinak, že pan premiér spíše preferuje nějaké své stranické posílení a že o odbornosti se vůbec nepřemýšlí, a to je škoda. Nejdřív by to měl být odborník, pak možná člen ODS a pak teprve člověk, který ho posiluje nějakým způsobem z hlediska jeho stranické předsednické pozice. Jestli se ODS vydá cestou jen řešení svých stranických problémů, tak nejenom, že to je škoda, nejenom, že ten člověk neuspěje. Podle mého názoru tam nevydrží déle než 3 měsíce, ale to bude škoda pro celou republiku, protože my potřebujeme funkční ministerstvo průmyslu a obchodu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl ve Dvaceti minutách Radiožurnálu předseda hospodářského výboru a exministr průmyslu za ČSSD Milan Urban. Díky za váš čas, na slyšenou.

Milan URBAN, předseda hospodářského výboru sněmovny /ČSSD/, bývalý ministr průmyslu a obchodu:
Děkuji za pozvání. Pěkný den.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.