Martin Holcát ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Začíná Dvacet minut Radiožurnálu. Dnes je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu ministr zdravotnictví Martin Holcát. Dobré odpoledne, pane ministře.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Dobré odpoledne.

Čtěte také

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, jak vznikl ten nápad dát dohromady lékařské konsilium pro prezidenta Miloše Zemana?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Tak ten nápad je přirozený, protože jsme to zažili u předchozích prezidentů. Vždycky se objeví nějaký problém a zjistí se, že prezident České republiky nemá nějakým způsobem vyřešeno zdravotní konsilium, zdravotní péči. Sám pan prezident s tímto nápadem přišel. On má zkušenost nikoliv v roli prezidenta, ale v roli premiéra, kdy jsme takové konsilium už jednou u něj měli.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Byla to reakce na ty spekulace, které se objevují, že vystupuje na veřejnosti společensky unaven?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Ne, nemyslím si, že by to byla hlavní příčina. Já myslím, že hlavní příčinou byl skutečně zdravotní stav. Pan prezident je určitě významnou osobností České republiky, ale myslím si, že konsilia jsou běžná i u jiných pacientů, řekl bych společensky možná méně zatížených a méně významných, je to celkem běžná praxe.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tomu rozumím, že se jaksi normálně dělají poradní řekněme porady lékařů nad zdravotním stavem pacienta, na druhou stranu u těch méně společensky významných se potom nedělá tisková konference.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Ano, v tom je asi ten zásadní rozdíl, i když vám můžu říct, že my v Motole, kde jsem teďka, i velmi často děláme u zvlášť raritních případů, kdy jsou také velká konsilia a jsou to velmi zajímavé případy, tak v poslední době děláme tiskové konference.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je Miloš Zeman raritní případ?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Pan Miloš Zeman, respektive pan prezident, tím, že je prezident, je určitým způsobem raritní případ. Jeho diagnóza diabetu, když vezmeme, že možná jedna desetina naší populace trpí diabetem, zas tak raritní není.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K čemu by vlastně to konsilium mělo dojít, pane ministře?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Tak určitě bysme měli být připraveni, kdyby došlo k nějakým komplikacím tak, jak jsme to viděli u předchozích dvou prezidentů, kdy se to potom řešilo ad hoc, takže já si myslím, že je potřeba udělat a připravit něco, kdyby bylo potřeba. Třeba, když jede pan prezident do ciziny, tak mu dát s sebou lékaře, dát mu určité léky a zabezpečit tuto cestu, tak proto to konsilium bylo vytvořeno. Jsou v něm lékaři základní oborů a může se kdykoliv rozšířit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, vy jste asi bezesporu viděl, nebo alespoň slyšel o tom, co se v médiích přetřásalo, o tom, jakým způsobem jaksi vystupoval pan prezident při odemykání korunovačních klenotů, tak s vědomím toho, čím trpí, to znamená cukrovkou, následné neuropatií, tak čemu byste to přičítal?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Já samozřejmě tam nebyl u toho, nechci to hodnotit. Jsou různé spekulace a spekulace nepatří lékaři do ruky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, proto se vás ptám.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Já si myslím, že se my musíme bavit o tom zdravotním stavu, my jsme ho dneska popsali, především pan profesor Žák ze IV. Interní kliniky VFN a pan profesor Kolář z rehabilitace a trošku řešil problémy neurologické. Ten je z Motola. Tak jsme popsali, co panu prezidentovi je. To znamená lehká forma diabetu, čili cukrovky a určité komplikace, které cukrovku provázejí ne úplně tak vzácně, komplikace neurologického charakteru. Je možné říci, že ty se podílejí na tom jeho pohybu, určité orientaci v prostoru, myslím fyzické orientaci v prostoru a mohou navodit třeba zakopávání a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Co jste panu prezidentovi doporučili, pane ministře?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Musím říct, že jsme pana prezidenta úplně moc nepotěšili. My jsme mu doporučili dietu, to nakonec, když máme někdo z nás, tak to nás také netěší. Doporučili jsme mu diabetickou dietu, omezení cukrů, tuků, salámů třeba a podobně, na to bude mít pomoc nutriční terapeutky nebo sestry nutriční, která probere s ním jídelníček. Samozřejmě jsme mu vytkli i určité nešvary, máme je všichni, v jeho případě hlavně kouření, protože on je vášnivý kuřák, neřekli jsme, že by měl úplně omezit to kouření, snížili jsme počet cigaret, který jsme odhadli, že kouří 40, 50, tak na 20 a výrazné omezení alkoholu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Myslíte si, že vás poslechne?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Zase toto jsem říkal kolikrát, protože já už jsem jednou vedoucím konsilia tenkrát pana premiéra Zemana byl, ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ano.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
... kdy ležel na urologické klinice. Pan profesor Dvořáček k němu přišel a říkal víte, já pana premiéra nemůžu ovlivňovat, ale u nás na klinice se nekouří, byl bych rád, kdybyste to respektoval. A pan premiér Zeman, tenkrát teda pan prezident řekl ano, budu to respektovat a nekouřil 14 dní.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vám jenom vysvětlím, proč se ptám, protože, když čtu ty věty, které pan prezident sám o sobě a o své životosprávě říká a říká, že denně vypije 6 skleniček vína, plus nějaké 2, 3 panáky slivovice, tak se ptám, jestli člověk zvyklý na takový přísun to může prostě téměř ze dne na den omezit, aniž by to mělo na něj nějaký vliv?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
To, co popisujete, není nějaký extrémní přísun. My samozřejmě jako lékaři někdy říkáme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane ministře, moc se omlouvám, ale 6 skleniček vína a 3 panáky slivovice není extrémní přísun?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Ne, myslím si, že to extrémní přísun není. Já vám popíšu řadu jinejch pacientů, který mají 3násobek, 4násobek, ale sám osobně bych toto taky nezvolil a tolik bych nevypil, no, nicméně my jsme se dohodli s panem prezidentem, že toto výrazně zredukuje. My jsme mluvili o jednom deci vína denně, to je celkem dosti nepříjemné, pana prezidenta to určitě nepotěšilo, ale já si myslím, že, jak jsem ho poznal, že je schopen to dodržet.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak často se bude konsilium scházet? Plánujete ještě další schůzky, anebo to bude řekněme ad hoc tak, jak to bude potřeba?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Tak i tak. My si myslíme, že konsilium prezidenta republiky, ať to je České republiky nebo kdekoliv jinde, by mělo mít trvalý kontakt mezi těmi odborníky. Navrhujeme, že se sejde vždy nad problematikou jednou měsíčně. Nakonec bavíme se o diabetu, takže ta kontrola by měla být, vyjádří se k tomu příslušní odborníci třeba z očního lékařství, rehabilitace a podobně a jinak bysme se, jak říkám tak a tak, tak i to, co jste říkal, ad hoc, jestliže by se zhoršil stav nebo se něco zhoršilo, tak se můžem scházet třeba i denně, ale to nepřeju panu prezidentovi a myslím, že k tomu nedojde.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ne, tak to rozhodně. Ještě jedna věc mě zajímá, kdyby řekněme pacientovou životosprávou a s ochotou ji dodržovat, nastal nějaký problém, tak mohla by se celá ta věc zhoršovat, mohlo by to dojít tak daleko, že by to pana prezidenta omezovalo třeba i ve výkonu jeho funkce?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
No, ta otázka je asi legitimní, je asi správná, ona platí na všechny, kteří mají dietu, kteří se musí nějakým způsobem omezovat, nedodržují to, myslím, že to známe trošku všichni. Je samozřejmé, že kdyby nedodržoval tu dietu, tak že ten stav se bude zhoršovat. Ta dieta je jedna z léčebných procedur jeho cukrovky.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to by případně mohlo mít vliv i potom na ty neurologické problémy?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Určitě ano. My si myslíme, že tyto obtíže jak říkají neurologové, nebo profesor Kolář, nelze vrátit zpátky, že to jsou svým způsobem nevratné věci, ale dají se kompenzovat, dají se nějakým způsobem ovlivnit, ale mohly by se zhoršovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak by to vypadalo, kdyby se zhoršovaly?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Řekněme si, jak to vypadá teďka. Je to porucha citlivosti, třeba v palci, v končetinách, potom může dojít k zhoršování prokrvení, u diabetické nohy dokonce dochází k poruše kožního, vzniku vředu a podobně, to ale už maluju hodně černě, k tomu určitě nedojde. A samozřejmě může dojít k zvýšené únavnosti, zhoršení čelenní zátěžím, k závratím může dojít také a podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu dnes s ministrem zdravotnictví Martinem Holcátem. Pane ministře, když se tak dívám do vašeho resortu zejména na personální stránku, nezapomněl jste vyměňovat lidi?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Já si vzpomínám na jeden film, který šel v 68., ten byl o tom, že přijde člověk a vyměňuje lidi a oni nefungují a vyměňuje další lidi a nefungují, nefungují a ten film končí tím, že běží Prahou a vidí pořád stejné tváře. Já to vidím trošičku jinak, já myslím, že ty lidi, kteří zde jsou, jsou odborníci, že samozřejmě každý ministr bude chtít, aby pracovali pro něj, jestliže ne, tak je potom vymění. U nás na ministerstvu jsme zatím toto neřešili, možná, že časem, já to nemůžu vyloučit, k tomu může dojít, ale odstoupil jediný pan náměstek Ženíšek, který deklaroval, že pro, že preferuje politiku, chápu to docela, celkem jsme se v dobrém rozešli bez nějakých problémů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste dnes na jednání vlády, pane ministře, kromě jiného projednali programové prohlášení vlády.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Ano.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak se vám líbí?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
No, tak já bych se měl vyjádřit vlastně k celému tomu programovému prohlášení, pracovali jsme ...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
K té zdravotnické části, k tomu dojdeme.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Pracovali jsme na tom programovém prohlášení všichni. Důležité bylo, co i pan premiér řekl, že vlastně my jsme ani nemuseli dávat programové prohlášení. Myslím si, že je dobré, protože je velmi stručné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane ministře, teď jsem to úplně nepochopil, proč si myslíte, že byste v podstatě ani nemuseli dávat programové prohlášení?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Já si myslím, že mandát této vlády může být velmi krátký nebo desetiměsíční. Ta vláda nemusí deklarovat nějaké programy, stačí říct, že budeme pokračovat, a to i dneska zaznělo na zasedání vlády, v tom, co dělali naši předchůdci, nemyslím jenom ti, kteří byli bezprostředně před náma, a že se budeme snažit zlepšovat ekonomiku tohoto státu ve všech resortech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane ministře Holcáte, v preambuli toho programového prohlášení jsou zhruba 2 dlouhé odstavce věnované tomu, co lidově řečeno ta předchozí vláda pokazila, a vy říkáte, že byste vlastně nemuseli mít programové prohlášení a stačí pokračovat v tom, co dělali vaši předchůdci?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Musíme odlišit to, co bylo dobře, a co bylo špatně. Řada těch věcí, já to říkám třeba za ministerstvo, je určitými technikáliemi. Řeknu třeba zákon, který bude o zdravotnických prostředcích a který připravujeme a který jsem kdysi dělal někdy v roce 99 a kde ta, kde ty zákony kontinuálně pokračujou. Do čeho se chceme podívat, je ekonomika, to se týká i zdravotnictví, protože svým způsobem třeba VZP nebo i nemocnice jsou ekonomicky ohroženy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě jednou se podívám do preambule programového prohlášení vlády a tam stojí, cituji: "Jsme rozhodnu ti nastavit elementární mechanismy, které přispějí k tomu, aby byl za všech okolností respektován veřejný zájem občanů České republiky." Zajímá mě, pane ministře Holcáte, jak poznáte, co je veřejný zájem ve vašem resortu?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
No, víte, obecně to je velmi těžké, ale v tom mém resortu, v našem resortu zdravotnictví to je dosti jasné. To je jednoznačně dostupnost zdravotnické péče, jak z ekonomického hlediska, tak z organizačního hlediska, tak, aby pacient nebloudil mezi lékaře, nehledal lékaře, to je moje zásadní výtka a nikoliv k předchozím vládám, ale k systému, který se bohužel v posledních možná 10, 15 letech děje, který zažívám, že mají pacienti problém. No, a potom, aby dostali adekvátní péči třeba v onkologické léčbě a podobně. Nejsou to určitě, není to určitě problematika tak často diskutovaných nadstandardů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Měl jsem jen na mysli, že veřejný zájem je na normálních okolností definován například výsledkem voleb, řekněme volebních programů, toho, proč se voliči rozhodli zrovna pro tuto politickou stranu, což nic z toho, co jsem říkal, za vámi nestojí, tak proto jsem se ptal, jak víte, co je veřejný zájem?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Pane redaktore, veřejný zájem ve zdravotnictví, když si projdete prohlášení předchozích, mých předchůdců, kterých jsem zjistil, že už bylo myslím 18, tak on se skoro u všech těch ministrů shoduje, a je to to, co jsem před chvílí říkal, to znamená kontinuita zdravotní péče, dosah zdravotní péče a adekvátní zdravotní péče. Myslím si, že to je jednoznačný veřejný zájem tam v té mé oblasti, o které mluvíme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říká zatím ve Dvaceti minutách Radiožurnálu ministr zdravotnictví Martin Holcát. Ještě jedna citace z programového prohlášení, také se tam píše: "nabízíme spolupráci všem, komu není lhostejný další osud naší země. Základním krédem této vlády je profesionalita, pokora, tolerance a odvaha." Jak do toho pasuje to, že váš kolega, ministr kultury Balvín včera odvolal šéfa Národního divadla a dnes ho na pokyn premiéra zase vrátil zpátky? Ptám se na to, jestli si, pane ministře, myslíte, že to je zrovna exemplární případ profesionality?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Všichni děláme chyby. Pan premiér, jak jste slyšeli, to za chybu považoval, určitým způsobem ji napravil, víceméně po rozhovoru s ministrem kultury za prvé mu řekl, že mu dává určitou žlutou kartu, ale chápe situaci, a že akceptuje požadavky umělecké veřejnosti. Tam je otázka, že nebylo jednoznačné veřejné řízení, ze kterého by pan ředitel vzešel, nicméně byl tam tak odborníků, kteří pana docenta Buriana doporučili.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak a teď k té řekněme odborné nebo čistě zdravotnické části programového prohlášení, tam mimo jiné píšete, pane ministře, vláda navrhne valorizaci pravdy za státní pojištěnce a odkud pohledávek zdravotních pojišťoven za účelem zlepšení jejich likvidity. Proč je potřeba zvýšit platbu za státního pojištěnce?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Do určité míry spíš bych řekl, jaké jsou cíle. Je hašení požáru, ke kterým momentálně dochází, to je nedostatek zdrojů ve Všeobecné pojišťovně, Všeobecné zdravotní pojišťovna a potom v nemocnicích. To trochu zapříčinila vyhláška, ale řekněme si, že existuje nějaká inflace, navýšení platů, navýšení platů lékařů, zdravotníků, vzrůst cen energií a hlavně změna daní, která nás zatížila 1, respektive 7 % a tyto peníze bohužel do zdravotnictví zpátky nepřitekly, takže ten nedostatek chceme kompenzovat tímto způsobem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chcete ho kompenzovat také tím druhým krokem, což je odkup pohledávek zdravotních pojišťoven, řekněme těch nedobytných pohledávek. Když bych to chápal tak, že daňoví poplatník nebo stát veřejné peníze budou sanovat to, co možná managementy zdravotních pojišťoven ne tak dobře rozhodly, tak bych to vnímal správně?

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
No, musíme vidět, že pohledávky, které nevznikly vinou pojišťoven, a ono se to týká všech pojišťoven, nemůžeme eliminovat jenom jednu, tak se pohybují někde kolem 30 miliard. Není reálné zaplatit tuto částku, není to ani legislativně reálné. My se bavíme asi o 5 miliardách. Toto není primárně vůbec náš návrh, my teda za ním stojíme, ale s tímto návrhem přišel pan ministr Heger a hlavně ministr financí Kalousek bývalý tedy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No, to já vím, pane ministře, ale shodou okolností to je součástí vašeho programového prohlášení.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Vidíte, tady v tom je zrovna ta kontinuita té práce, kterou jste třeba zpochybňoval, nebo která existuje, já doufám, že bude následovat, že tentokrát exministr financí Kalousek neřekne z politických důvodů to nepodpoříme, protože my si nemůžeme dovolit nějakou krizi ve zdravotnictví, protože by skutečně mohla dopadnout na ten veřejný zájem, o kterém jste mluvil, a na pacienty, nemyslím ty v akutní péči, to asi nemocnice, lékaři zvládnou, ale v té dlouhodobé péči, tam už by to mohlo být horší.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takových bylo dnešních Dvacet minut Radiožurnálu, mým hostem byl ministr zdravotnictví Martin Holcát. Pane ministře, díky za váš čas. Na shledanou.

Martin HOLCÁT, ministr zdravotnictví:
Já vám také děkuji. Na shledanou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
U mikrofonu byl Martin Veselovský, přeji dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.