Josef Dobeš, ministr školství

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Hezké odpoledne.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, začnu rovnou dotace posluchače z Facebooku, Petr Nepohoda vám píše, proč jste v úterý hlasoval pro důvěru vládě, když jste druhý den podal demisi?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Protože to, co předpokládala sociální demokracie, bylo populistické a já v tu chvíli podle svého nejlepšího vědomí a svědomí jsem za vládou stál. Já jsem jenom 14 dní předtím vládu žádal, aby zohlednila vzdělávání a školství ve škrtech.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No, a do té doby vám to vydrželo, ale ten poté už ne?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Ne, já jsem dva týdny vlastně přerušil tu vládu, probíhala jednání na několika úrovních, zrovna to úterý probíhala ona K6, kde jsme se opět hádali a já jsem do poslední chvíle věřil, že to vzdělávání a ta budoucnost České republiky v té budoucí generaci bude zohledněna a půjde před onou závorku a bude vyňata z těch drastických škrtů.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jenže ta K6 probíhala před hlasováním o důvěře vládě.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Ano, ale já jsem se i na K6 i následující den opíral o programové prohlášení vlády. Víte, já jsem člověk, který je konzervativní a já jsem si říkal jestli něco jsme podepsali, něco máme v programovém prohlášení, tak není možné, není možné, aby většina ministrů hlasovala proti, byl jsem naivní.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Bylo to možné. Mimochodem není to zajímavé, když Věci veřejné i to deklaroval váš ekonomický expert Michal Babák, byly ještě dva dny před tím vaším klíčovým rozhodnutím a před hlasováním ve vládě jednoznačně proti tomu, aby se ve školství škrtalo. Jak je možné, že vás nepodpořili?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak to je otázka na mé kolegy.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ne, to je otázka na vás, co si o tom myslíte?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak já jsem tu celou situaci vnímal, byla tam hodina a půl poměrně silných hádek mě vůči ministrovi financí, pak bylo přerušení na 10 minut, které si vyžádala paní vicepremiérka a já jsem vnímal bezradnost mých kolegů, já jsem měl jasno, tam nebylo co řešit, já jsem říkal já nebudu hlasovat, je to jasné, tam bych sáhl na učitele a já jsem vnímal zejména u Karolíny Peake, že je tam ta úvaha nad zodpovědností nad tou koalicí, protože skutečně hrozil rozpad koalice a tím, že máme něco v programu, něco hlásíme a ti učitelé jsou pro nás důležití.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ministr financí jasně řekl, že 4,5 miliardy nemusejí jít ze školství, nakonec vám slevil na 2,5 miliardy a dodává, že žádnému z dalších ministrů ohledně úspor takto neustoupil. Nenaboural vám tím trochu ten důvod k rezignaci?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
No, vůbec ne. Pro mě je jedno, jestli 4 nebo 2, tak jako tak to padá do platů učitelů. Je možné jim sebrat celé 4 miliardy a je možné jim sebrat půlku těch peněz, co jsme jim, co jsem jim v únoru přidal. Tak jako tak budu směšný, protože se držím programového prohlášení vlády, které říká v roce 2011 přidáme 2 miliardy, v roce 2012 4 miliardy a pak na 3 roky zafixujeme platy učitelů. A já bych udělal, že bych v roce 2012 přidal 4 miliardy a ubral 2 miliardy, to je proti programovému prohlášení vlády a to je proti reformě a smyslu podporovat vzdělávání.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vy stále hovoříte o tom, že to je proti programovému prohlášení vlády, to jste jediný z véčkařských ministrů, kterému to vadí?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
No, vadí, já jsem ministr školství a já, když jsem v roce 2011 hledal peníze, abych je učitelům přidal, tak jsem je od pana ministra financí Kalouska nedostal. Já jsem měl stále stejný rozpočet a já jsem ty peníze musel najít v brutálních škrtech ve svém rozpočtu a já jsem tehdy učitelům říkal dávám vám čestné slovo.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale já jsem to myslela trošičku z jiného pohledu, já chápu váš postoj, ale divím se, že jste s ním osamocený. Jestliže vláda systematicky porušuje své programové prohlášení, nebo nejste osamocený a víte, že třeba bude následovat nějaká další rošáda vládní?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak já nevím, jestli bude rošáda vládní, to je na panu premiérovi, to je jeho kompetence. Já včera jsem byl naprosto osamocený v hlasování, byl jsem jediný a argumentoval jsem opakovaně programovým prohlášením vlády mimo jiné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Víte, po vašem odchodu tedy přijde další ministr školství a ten tedy asi stejně bude muset škrtat, vy jste tím odchodem tedy platy učitelů nezachránil, pokud to chápu správně?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já jsem si na té vládě uvědomil, že nemusím škrtat, já můžu škrtat a nemusím. Já jsem tam byl skutečně hodinu a půl přesvědčovaný, že tu ministr musí brát peníze invalidům, tu ministr musí vzít peníze zdravotníkům, já jsem si tam velmi ostře uvědomil, že nemusí. Já nemusím být ministrem a nemusím brát platy těmto skupinám, které jsou na tom fakt skutečně špatně.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
No, teď upřímně řečeno ale už nejde o vás, vy jste rezignoval, přijde váš nástupce a ten bude postaven tedy velmi pravděpodobně před to, že musí škrtat, je to tak?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Ano, vláda rozhodla v tuto chvíli, že je potřeba škrtat, na druhou stranu vždycky je tu možnost K9 a jednání o prioritách vlády. Já jsem pořád přesvědčen a jsem připraven to podpořit, že ve školství se nemá škrtat, ve školství se má šetřit na neefektivním plýtvání, a ty ušetření peníze musí zůstat v resortu a dát se učitelům a na kvalitu vzdělávání.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jestli tak by nebylo bývalo efektivnější bojovat za to stále ještě z postu ministra a odstoupit třeba pak už až kvůli eurodotacím?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
To rozhodně ne, protože dnešním dnem bych já správně měl rozepisovat peníze. Já jsem řekl, jsem tu do 31. 3., udělám vše, jenom tento jediný úkol dělat nebudu a pan premiér to chápe.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli se vracíme k tomu, že jste tím vlastně platy učitelům nezachránil, protože váš nástupce to stejně bude muset udělat, je to tak nebo není?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Ano, ale jestliže jsem jim je garantoval, tak jim je nemohu škrtat a já ve svém svědomí se s tím mohu srovnat jediným způsobem, že si nedržím post ministra školství.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Chápu, udělá to tedy někdo jiný. Máte tušení, o kolik přijdou učitelé?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
To bude na tom, na tom mém nástupci, protože v té kapitole se ty 2,5 miliardy dají škrtnout ve dvou položkách, buď půjde do vysokých škol anebo půjde do regionálního školství, kde jsou jen platy učitelů a platy nepedagogů. Žádná jiná možnost není, může to nakombinovat, tak jako tak je to špatné.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže jsou nějaké dva scénáře, podle prvního scénáře by učitelé přišli o kolik a podle druhého o kolik? Nepochybuji o tom, že je máte v hlavě.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak jsou, když to vezmeme čistě to, že se rozhodne potenciální nástupce, že to řízne vysokým školám, tak připraví vysoké školy o 2 miliardy, 0,5 miliardu ušetří na chodu ministerstva, to se dá, to jsem navrhoval a uchráním učitele, ale řízne 2 miliardy vysokým školám, kdy dneska vysoké školy se propadají o 13 %, jsou na hraně přežití. Nebo se rozhodne vzít učitelům 2 miliardy a zaváže 2 miliardy na platech učitelů a tam je to různé, byli učitelé, kteří dostali 3 tisíce navíc, jsou učitelé, kteří dostali pětistovku, 800 korun, tak si to všechno podělte polovinou. Ti, co nejvíce dotovaní dostanou místo 3 tisíc 1500, ti, kteří dostali pětistovku, tak dostanou 250 korun i toto je možné, anebo je možné udělat mix a vzít miliardu, miliardu, tak jako tak to poškodí vzdělávání do budoucna.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Jak to bude s čerpáním eurodotací? Poslouchejte dál Dvacet minut Radiožurnálu, odpovídá ministr školství Josef Dobeš. Pane ministře, mnozí tu vaši motivaci pro rezignaci kvůli učitelům platům považují za takový hezký důvod, jak se konečně zbavit své funkce, aniž by to bylo třeba eurodotacím. Kuloáry už 14 dní mluví o tom, že Vít Bárta shání ministra školství, že by předpovídal to vaše rozhodnutí?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak já nevím, co se říká v kuloárech, ale připusťme, že je možné odstupovat z hezkých důvodů. Tak já vyzývám všechny, ať z hezkých zásadových důvodů ode dneška začínají odstupovat, klidně to takhle udělejme. Ale nikdo mě nebude bohužel následovat. Já vám říkám, já jsem tady 21 měsíců a vy sama dobře víte a posluchači, že jsem překonal spoustu vln a spoustu věcí, které šly proti mě. Já měl vždycky vevnitř pocit, že jednám správně. Včera večer jsem měl jednoznačný pocit, že správně nejednám a že když zvednu ruku, tak si udržím židličku proti svému svědomí.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Je po patnácté hodině, náš rozhovor předtáčíme, protože momentálně jste po schůzce s eurokomisařem Hahnem a před schůzkou s eurokomisařem Andorem ohledně eurodotací. Po té první schůzce s eurokomisařem Hahnem o programu VaVpI, už jste se dobral těch kýžených satisfakcí, o kterých jste hovořil na tiskové konferenci?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
To byla poměrně, to byla jednodušší z těch schůzek, protože to OP VaVpI, to věda a výzkum, to znamená ty tvrdé peníze do školství na ty centra excelence jsou na tom lépe, protože bylo schváleno 6 klíčových projektů, které nám závidí celý svět od laseru ELI přes vědecký výzkum ICRC medicínský v Brně a podobně, a my máme tyto programy schváleny a my nyní stavíme a proplácíme, to znamená, tam je reálná šance ty peníze dočerpat, dočerpat je smysluplně. Já tuto schůzku jsem věnoval jednak čerpání VaVpI, ale jednak budoucí kohezi, to znamená, budoucímu období a zejména jsem bojoval za Prahu, protože je potřeba říct, že tyto peníze na ty centra excelence mohou čerpat všechny regiony vyjma Prahy a přitom v Praze máme 60 % veškerého výzkumu České republiky, jinými slovy ta Praha je trestána a já jsem dneska zaznamenal velmi pozitivní přístup pana eurokomisaře Hahna i jeho kolegu /nesrozumitelné/, kteří toto vnímají a budou bojovat a lobbovat za Prahu pro budoucí období, aby nebyla vyňata a mohla čerpat z operačního programu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak a teď pojďme k těm problémovějším programům. Tam, kdyby nastala situace, že nevyčerpáme v těch dvou operačních programech evropské peníze, rezignuji tak zněla ta vaše slova na začátku ledna. Premiérovi jste slíbil, že věc do dubna vyřešíte tak, aby proplácení prostředků nebylo pozastaveno. Tak rezignoval jste z jiného důvodu, ale splnil jste ten slib?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já dneska se budu bavit s panem eurokomisařem a shrneme období to poslední, ale i ty předchozí, poslední je od 8. února od naší poslední schůzky dodneška, ale já jsem přesvědčený, že ze strany pana eurokomisaře, nechci předjímat, přijde ocenění té situace a přijde světlo na konci tunelu.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Takže splnil jste slib premiérovi nebo ne?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já to nechám po schůzce s panem eurokomisařem Andorem, nebudu to dělat dříve, to je ten program Vzdělávání pro konkurenceschopnost, ale už dneska mohu za sebe říct, že všechny věci a všechna nápravná opatření v auditu jsou nastaveny a čekám, že pan eurokomisař mi to potvrdí a věřím, že mi i potvrdí to, že teď je na straně Evropská komise.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To znamená, kolik peněz bychom tedy mohli dočerpat? Hovořilo se o tom, že můžeme přijít celkem o 53 miliard.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
53 miliard je celý operační program a já stejně jako 8. 2. vám garantuji, že všechny peníze vyčerpáme.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Všech 53 miliard?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Jednoznačně. My jsme čerpání všech zrychlili. Já to dneska zhodnotím s panem eurokomisařem, ale já nemám důvod stejně jako 8. 2. říct, že nevyčerpáme. Když jsem nastoupil, měli jsme 0,7 % po 2,5 letech proplacených prostředků, dneska jsme zhruba na 12 %, máme pozastaveno další certifikování neboli potvrzování těch plateb, ale toto dokážeme velmi rychle odstranit a máme neustále každý měsíc plníme ono magické N+2, to znamená dočerpáme do roku 13 potažmo 15 a stále plníme tu křivku, že to stihneme.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Budete panu eurokomisaři Andorovi vysvětlovat také třeba úroveň projektu SPORT nebo úroveň projektu OKNO?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Víte, to je zrovna jedna z věcí, kde čekám velkou pochvalu. Já, když jsem byl v Bruselu, tak jsem řekl, pane eurokomisaři a všem těm úředníkům, ministr školství nejdříve udělá konzultaci s vámi v nějaké rané fázi toho projektu, pokud vy se rozhodne a řeknete má to tyto výhrady, je nereálné do toho jít, tak já ten projekt zruším a naopak po vašem požehnání ho budeme velmi rychle a intenzivně rozvíjet. To se stalo. Díky tomu máme schváleno krédo za 1,5 miliardy pro vysoké školy a definitivně jsme se zbavili projektu FINGRAM neboli OKNO, jak se dříve jmenovalo, třebaže zatím stojí silné skupiny v České republice od odborářů počínaje přes obory v technických směrech ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale pokud vám Evropská komise píše, cituji: "Kvalita projektu, jeho technické zpracování i náplň a potřebnost neodpovídají požadavkům na projekt, který by měl být realizován, neztrácejte čas úsilím o jeho přepracování," tak za tím asi nestojí odboráři.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Pardon, teď jsme si nerozuměli, za tím jedna ze skupin, aby další vzdělávání občanů projektem FINGRAM bylo řečeno stály mimo jiné odbory, které to chtěly, jo, mimo jiné. Ale já ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Dobrý, tak zatím, že přišla tahle ta kritika, nestál nikdo jiný, než práce ministerstva školství, na tom se asi shodneme.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Jednoznačně a já říkám, že jsme si nastavili časovou osu, kdy klíčové projekty půjdou ke konzultaci a my se tady bavíme o 2, o 3, ale mezitím tou konzultací prošlo dalších 7, 8 klíčových individuálních projektů národních.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Neboli vy čekáte, že po té kritice z Evropské komise se dočkáte pochvaly, jak jste to všecko krásně spravili?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já si potvrdím s panem eurokomisařem, že časovou osu čerpání fondů plníme, že tu máme některá opatření ještě na urychlení, na těch věřím, že se shodneme a že to dojde ke shodě a že ty peníze některé a to já tady předešlu, to je, naši úředníci se shodli a já si to chci potvrdit s panem eurokomisařem, že některé ještě další prostředky dokážeme převést do regionálního školství na podporu technických směrů a odborného vzdělávání a že dovedeme některé prostředky mimo jiné z těch /nesrozumitelné/ převést na modernizaci vysokých škol.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Tak to ukáže budoucnost, ostatně jednání s panem komisařem Andorem je před vámi, ale ještě v souvislosti tedy se zmíněným projektem SPORT, vy jste proslul v souvislosti s eurodotacemi docela zajímavou personální politikou, vy jste vystřídal na postup vedoucího klíčového pracovníka 6krát jiného člověka, navíc pana Baumruka, který zodpovídal za projekt SPORT, který byl mírně řečeno troufalý takto to předložit Evropské komisi, tak ten nakonec skončil na docela slušném lukrativním místě Národního institutu dětí a mládeže jako jeho šéf. Je to způsob, jak nakládat s lidmi, kteří nejsou schopni předložit životaschopný program?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Pan Baumruk je člověk, který pracuje, který je učitel a pracoval v oblasti sportu celý život a je známý tím. Pan Baumruk úspěšně zvládá, tady probíhá Pohár ministra školství celorepublikový ve florbale a basketbale ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Nezlobte se, my se bavíme o tom, že pan Baumruk nezvládl jako garant projektu SPORT předložit něco tak kvalitního, aby to Evropskou komisi lidově řečeno nenaštvalo a vy jste ho za odměnu jmenoval jako šéfa Institutu národního dětí a mládeže.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
A já vám říkám, proč pana Baumruka jsem jmenoval, aby se staral o sport mládeže, protože má historii v tomhle a pro mě garantoval něco. Kdyby pojal tu věc, že kdo předložil projekt, který neprošel Bruselem, tak moje fluktuace na ministerstvu by byla 400krát větší.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To by ještě šlo? To byste je musel měnit denně, pane ministře.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Těch projektů ještě za minulého období, kdy jsem tady nebyl a za současného období byla tak velká řádka, že by to tak bylo, ale já znovu chci říct, on problém není něco vymýšlet a jít nějakou cestou a pak zjistit, že to nejde, problém je sedět a nic nedělat, takže já úplně nemám problém, když lidi třeba 2, 3 měsíce pracují na projektu a dojdeme na té křižovatce, že tudy cesta nevede, tak ho zastavíme. Vždyť to jiným způsobem ta evoluce v bádání ve všem nejde jiným směrem. Je potřeba občas volit i pokus omyl, abysme pochopili, která cesta je správná.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Řekl dosud ve Dvaceti minutách Radiožurnálu ministr školství Josef Dobeš. Hodně pozornosti teď přitáhlo také rozhodnutí o prodloužení akreditace plzeňským právům do roku 2016. Může se stát, že váš nástupce či nástupkyně řekne Akreditační komise měla pravdu a to rozhodnutí zruší?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Tak to rozhodnutí nevydal ministr, to rozhodnutí vydalo ministerstvo školství jako správní orgán, to je potřeba říct. Pro to rozhodnutí, kdy já jsem byl tím statutárem, který jsem to podepsal, tak jsem měl podklady dvou skupin, dvou náměstků, kteří připravili jednak lidé z vysokého školství a jednak ...

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
/Nesrozumitelné/ spíš technicky kvůli studentům se ptám, ne úplně kvůli technikáliím na ministerstvu, mohou se spolehnout na to, že vaše rozhodnutí platí, nebo se může vaším odchodem něco výrazně změnit ohledně plzeňských práv?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Rozhodnutí správního orgánu platí. Ještě trvá termín k rozkladu, jestli se nemýlím do 26., 27. března, kdy toto rozhodnutí nabyde právní moci.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
To znamená, že pokud budou nějaké právní spory kvůli žalobám, tak budou na úrovni Josef Dobeš, paní Dvořáková jako předsedkyně komise a nezáleží na tom, jestli jste ve funkci ministra, nebo jestli je tam někdo jiný?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Jestli se nemýlím, tak je tam žaloba k nejvyššímu státnímu zástupci, která jde, kterou by, pokud se jedná o veřejný zájem, mohl posoudit, mohl podstoupit Nejvyššímu správnímu soudu a pak by se jednalo o posouzení správního orgánu ministerstva školství vůči prodloužení akreditace, tam je to posouzení věc posouzení správního orgánu. Pokud se týče trestního oznámení pana exministra Lišky či paní Dvořákové, to je podáno na člověka jménem Josef Dobeš, protože říkají, že on zneužil pravomoci úřední osoby. Tady to nepochybně, pokud se to bude řešit, tak tam dospějeme k nějakému setkání, střetu a jasnému vyjasnění.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
A, pane ministře, ještě z jiného soudku, v letech 2008 až 9 jste byl členem představenstva agentury ABL. Máte nějakou svou osobní teorii na to, jak se mohly do agentury dostat nahrávky telefonátů pánů Béma a Janouška?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já jsem v těch létech garantoval personální, personální otázku této společnosti a nikdy jsem se nesetkal s touto problematikou a o tomto nevím.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Vůbec netušíte, jak by mohlo fungovat propojení odposlechů BIS agentura ABL?

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Já se přiznám, že nejsem expertem na tajné služby a to bych doporučil někomu jinému. Já jsem v tomhle velkým laikem, takže bych se k tomu nevyjadřoval.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Ministr školství Josef Dobeš byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za váš čas. Na slyšenoou.

Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/:
Hezký den. Na shledanou.

Štěpánka ČECHOVÁ, moderátorka:
Od mikrofonu Radiožurnálu se loučí Štěpánka Čechová.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, a. s. Texty neprocházejí korekturou. Zvukové záznamy Ozvěn dne, Dvaceti minut Radiožurnálu i dalších zpravodajských a publicistických pořadů si můžete poslechnout v iRadiu.

Pokud se chcete našeho hosta na cokoli zeptat, dotaz mu můžete zaslat prostřednictvím mailové adresy 20minut@rozhlas.cz. Na otázky napsané do diskusního fóra bohužel hosté nemohou reagovat.