Jiří Kubeš ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

9. září 2014

Příběh, který sledují česká i zahraniční média. Pětiletý chlapec Ashya King je od včerejšího dne v Praze. Chlapec má nádor na mozku a jeho rodiče se rozhodli pro léčbu v pražském Protonovém centru. Cesta do něj byla složitá, chlapce vzali z britské nemocnice a odvezli do Španělska, kde chtěli prodat nemovitost, aby měli na chlapcovu léčbu. To Britové označili za únos, rodiče strávili dokonce tři dny ve vazbě. A až potom mohli odletět do Prahy, do Motola. Příběh vyvolal v Británii vlnu solidarity, a na zaplacení chlapcovi léčby se pořádá i sbírka.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka V čem je pražské Protonové centrum výjimečné, a mohou si léčbu dovolit i domácí pacienti? Budeme se ptát. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je Jiří Kubeš, hlavní lékař protonové léčby pražského Protonového centra. Vítejte, pane doktore, dobrý den.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeDobré odpoledne.

Čtěte také

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaAshya King, pětiletý britský chlapec byl dnes poprvé v tom vašem centru. Má už tedy za sebou všechny procedury, které jsou potřebné pro to, aby mohl nastoupit tu protonovou léčbu?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, dnes proběhly všechny potřebné přípravné procedury. Nyní budeme tak zhruba pět dnů pracovat na samotné přípravě toho ozařovacího plánu. A předpokládáme, pokud se nic nezmění, že budeme připraveni začátkem příštího týdne v pondělí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaV pondělí, že by mohla už začít ta samotná.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTakový je předpoklad.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaLéčba toho chlapce.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTakový je předpoklad.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTy procedury, které jste udělali dnes dopoledne, to znamená co, jak si to máme my laici představit?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeObecně pro tu protonovou terapii vždy potřebujete zajistit, aby ten nemocný byl v nějaké pevné a reprodukovatelné poloze, čili připravit nějaké pomůcky, které ho v této poloze udrží. Nutně k tomu potřebujete mít CT vyšetření, podle kterého se provádí výpočty a příprava toho ozařovacího plánu. A v některých případech potřebujete i nějaká další vyšetření, jako například magnetickou rezonanci.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaU té protonové léčby vy zmiňujete tu polohu, že je důležitá.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže se nesmí ten pacient jakoby pohnout?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, přesně tak. Pacient se nesmí pohnout.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaOn je nějak zafixován potom?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeA je zafixován v takových vakuových matracích.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaA to se také na to musí nějakým způsobem připravit? Naměří se to?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo se připravuje individuálně pro každého pacienta zvlášť.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJeho rodiče byli celou dobu s tím chlapcem?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeNe, chlapec byl, u takovéto přípravy u malých dětí provádíme v celkové narkóze, takže obvyklým postupem je, že rodiče jsou s chlapcem do té doby, než je uveden do narkózy. A pak zase.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaNež usne, a pak ho zase probudíte, když tam má zase rodiče?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeA pak, pak už tam má zase rodiče.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaV jaké náladě byl ten chlapec, když přišel se svými rodiči?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak co můžu posoudit, v dobré.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaV dobré? Usmíval se, trochu?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTrochu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJakým způsobem komunikujete s pacientem, který je z Británie? Já vím, že vy jste zvyklí pracovat se zahraničními pacienty, umíte všichni perfektně anglicky v Protonovém centru?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak nevím, zda perfektně, ale umíme anglicky. Takže komunikujeme v angličtině.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJaká je vůbec šance v tuto chvíli, že ten chlapec bude žít?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeOnkologie má vždycky nejistý, nejistý, v onkologii je ten výsledek vždycky nejistý, takže bych to opravdu nerad komentoval.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJá jsem četla v novinách, že šance je 70 procent.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeJá bych to opravdu nerad komentoval.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaHostem Dvaceti minut Radiožurnálu je Jiří Kubeš, hlavní lékař protonové léčby pražského Protonového centra. Co říkáte, pane doktore, na to, že ti rodiče toho chlapce museli de facto unést z nemocnice v Británii, protože Britové nechtěli léčení v protonovém centru povolit?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTa situace je extrémně vyhrocená z hlediska asi sociálního, právního. Já úplně přesně nevím, jak to bylo. Tady z naší strany je na tom to nejdůležitější to, že my jsme neslibovali žádnou léčbu pro toho chlapce, dokud jsme nedostali požadavek od britských kolegů, abychom tu léčbu provedli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTo přišlo jako z Británie od lékařů?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaProtože já jsem četla, že se na vás obrátili právě ti rodiče toho chlapce.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeMy jsme postupovali ale standardním postupem, rodiče chlapce se na nás obrátili, zda tuto diagnózu obecně léčíme. A my jsme jim odpověděli tak, jak odpovídáme vždycky. Popravdě: ano, tuto diagnózu léčíme. Ale abychom vás přijali do léčby, musí vás doporučit ošetřující lékař, tedy dětský onkolog v Británii.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaA to se stalo kdy přesně časově? Protože.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeToto se stalo někdy kolem 20. srpna.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaProtože já potom nerozumím tomu, proč byl kolem toho takový humbuk. Proč vlastně rodiče, když vzali toho syna, odjeli do Španělska, kde vlastně chtěli prodat nemovitost, a potom, aby měli na tu léčbu v Praze. Tak mi to časově úplně nesedí. Protože byl právě názor, že Británie nechtěla tu protonovou léčbu.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeJá se v tom také nevyznám, ale můžu jenom zopakovat znova. My jsme požadavek na přijetí tohoto chlapce do našeho centra obdrželi v pátek.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaV pátek jste obdrželi od britských lékařů, to je zvláštní. Víte, mě tam mrzí jedna věc. Protože jsem četla například v britských novinách názor Petera Wilsona, což je šéf dětského oddělení v nemocnici v Southamptonu, kde se ten chlapec léčil. A ten řekl britským novinám, že v případě toho nádoru, který má ten chlapec, ta protonová terapie není považována za účinnou.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak já s tím jednak, jednak nesouhlasím, protože to je jedna z diagnóz, která se zvažuje, u které se ta protonová radioterapie zvažuje jaksi, jedna z nedůležitějších, nebo z nejvíce, z nejvíce nejčastěji používaných forem léčby. Nicméně kdyby britští kolegové nedoporučili pacienta k protonové léčbě, nebo nějaký jeho ošetřující dětský onkolog, tak my ho v našem centru zkrátka nevezmeme.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTo je zkrátka běžný postup u jakéhokoliv jiného pacienta, který se vám ozve, ať už z České republiky, nebo ze zahraničí, že vy musíte mít doporučení od onkologického centra?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo je postup, který striktně dodržujeme u jakéhokoliv dětského pacienta. Dospělí samozřejmě se mohou rozhodovat o svém životě sami, takže u dospělých je ta situace jiná. Dospělý k nám může přijít ke konzultaci samozřejmě sám, případně si tu léčbu u nás zrealizovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaAle u těch dětí nestačí, ani kdyby oba rodiče vám zavolali, napsali cokoliv, tak vy budete stejně trvat?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeNe, ne, ano, vždycky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaProsím, ale řekněte svému lékaři, ať je to Británie, Nizozemsko, jakákoliv jiná země, aby to doporučení poslali sem do Prahy, a když by to doporučení od těch lékařů nepřišlo, tak vy byste jim řekli: je nám líto.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeNemůžeme vás léčit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaMáte smůlu, nemůžeme vás léčit. A takhle to je v každém centru všude? Já se ptám z toho důvodu, že oni se obraceli na několik center různě po Evropě. Četla jsem to v médiích samozřejmě, nemohu tvrdit, nekontaktovala jsem je spolu s nimi. A prý byli administrativní problémy v těch jiných centrech s tím přijetím toho chlapce. Mohou nastat administrativní problémy u přijímání zahraničních pacientů do těchto, tohoto typu center?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak to nedokážu, to nedokážu komentovat. Některá centra třeba z technických důvodů tuto diagnózu neléčí, některá léčí, záleží na jejich technickém vybavení, na jejich přístupu k protonové terapii. My tady v tom přebíráme zkušenosti zejména z těch amerických center, u kterých to je skutečně diagnóza, která patří k poměrně jasné, jasným indikacím.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJaké vlastně musejí být ty indikace, aby vy jste mohl říct: v tomto případě protonová léčba je na místě?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo má, to má řadu takových jemných nuancí, protože zatím po těch zkušenostech, co máme, vidíme, že je to jiná, že je k tomu potřeba přistupovat poměrně významně jinak, než k té fotonové léčbě. Že je potřeba si s možnostmi té protonové terapie velmi, velmi dobře seznámit. A že jsou indikace, které jsou evidentně nevhodné pro protony. Ale pak je celá řada indikací, u kterých ta protonová terapie je naopak velmi dobře proveditelná. A zdá se, že velmi, velmi efektivní a šetrná.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaV jakém případě, ještě se dostaneme k té šetrnosti a k těm dalším věcem. Ale v jakém případě je tedy nevhodná? U koho se rovnou řekne: ne, tam v žádném případě ne?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak takovou typickou, typickou indikací jsou nádory někde v dutině břišní, například nádory žaludku. To je takový hezký příklad. Žaludek se hýbe, mění se jeho poloha, mění se jeho tvar. Mění se poloha střev, tak to je situace, kdy to prostě nelze.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaAle my mluvíme v případě toho pětiletého chlapce o nádoru na mozku, tak tam je to vyloženě žádané?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, tam to považujeme za velmi vhodné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaProtože ten lékař Peter Wilson, kterého jsem už zde citovala, tedy šéf dětského oddělení v nemocnici v Southamptonu, tak říkal v britských novinách, a já to teď budu citovat: " Protonová terapie v tomto případě není považována za účinnou, protože meduloblastom vyžaduje celkové ozáření mozku a páteře kvůli riziku prosakování zbloudilých rakovinových buněk z původního nádoru do mozkomíšního moku". Já samozřejmě nejsem lékař. Ale z toho, co vy jste říkal, že vlastně u té protonové léčby se zaměřuje na konkrétní místo, aby se nenarušily ty zdravé tkáně, tak tady právě panuje obava, jak je to u dětí, jestli právě by nemělo dojít k tomu celkovému ozáření, když to řeknu, a já mluvím opravdu jako laik.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeObecně u meduloblastomu se samozřejmě musí postupovat podle pravidel, která jsou mezinárodně uznávaná, to znamená, že se v první fázi musí ozářit celý mozek a celá, celý ten míšní kanál. V té první fázi je ten základní rozdíl v tom, že díky protonům neozáříte nic, co je před páteří. Srdce, plíce, jícen, střevní kličky, střevo jako takové. Nic z toho nedostane žádnou dávku. Což je právě ten zásadní rozdíl, protože tyto tkáně jsou při té konvenční radioterapii, běžné, ozářeny vysokou dávkou. A v té druhé fázi, tam je další výhoda, protože tam se už ozařuje menší oblast a jenom v mozku. A tam můžeme ušetřit řadu dalších mozkových struktur. Třeba některé části mozku, některé orgány, jako je hlemýžď kvůli redukci rizika ztráty sluchu. A tak dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže v tomto je šetrnější ta protonová léčba, než třeba ta.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, proto se, proto se v cizině provádí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaNež třeba ta, ne všude také, je potřeba ale říct, pane doktore. Zase všechny státy tu protonovou léčbu úplně nenabízejí.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, protože nemají protonová centra.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaProtože nemají protonová centra? Kdyby je postavily, tak by nabízely. Ale já jsem se chtěla zeptat ještě na jednu věc, a to je právě, jestli je možné dělat tu protonovou léčbu pouze a jenom tuto léčbu bez nějakých doprovodných chemoterapií, popřípadě radioterapií?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeNedá se, nedá se na to takto odpovědět. Ty protokoly jsou mezinárodně dané. A to, o čem se bavíme, je, jestli použít protonovou radioterapii, nebo konvenční radioterapii. To ostatní je poměrně zvlášť v těch dětských protokolech striktně dáno. Takže rozhodně neplatí, že by protonová léčba nahrazovala chemoterapii. To v žádném případě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaU těch dětí je možná ještě jedna obava, a to, že se neustále vyvíjejí. Tady bych jedna, jeden názor, Jan Starý, přednosta Kliniky dětské hematologie a onkologie Fakultní nemocnice Motol řekl v České televize, televizi: " Ty nepoškozené tkáně jsou zasaženy méně, to jistě platí", to řekl na adresu protonové léčby, " otázka je, jestli to je pro ty pacienty benefit. To my nevíme, protože to ošetření tkání, když mluvíme o dětech, se ukáže až za řadu let".

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo je samozřejmě pravda. Já si myslím spíš, že to je otázka toho, jak velký ten benefit je. Ale obecně v radiační onkologii platí, že čím méně vám nějaký orgán ozáříme, tím menší je riziko, že se s ním něco stane.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaZpátky k tomu případu, o kterém tu mluvíme. Vy toho chlapce tedy začnete v pondělí léčit. Jak dlouho ta léčba potrvá?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak je to předpoklad, že začneme v pondělí. Standardní postup je šestitýdenní ozařování. Denně od pondělí do pátku, v sobotu, neděli pauza, pobyt v našem centru přibližně tři hodiny.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaA potom je v Motole, kde má nějaké další léčení, nebo to je úplně jiný příběh?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo není jiný příběh, samozřejmě spolupracujeme, ale já se k tomu momentálně těžko mohu vyjádřit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJiří Kubeš, hlavní lékař protonové léčby pražského Protonového centra je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Pro cizince si účtuje Protonové centrum za léčení dětí 1,8 milionu korun. Tuzemským zdravotním pojišťovnám účtujete za léčení dětských pacientů 700 tisíc. Je to správný údaj? Je z novin.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTen druhý, nejsem, nejsem v centru odpovědný za cenovou politiku, nicméně ten druhý údaj určitě jaksi v nabídkách zazněl. Ten první údaj mi není znám. Rozhodně je to cena, která je nižší, než, než je v té protonové komunitě obvyklá.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaMě to zaujalo, ten rozdíl. Proč vlastně je cena pro zahraničního pacienta daleko vyšší, než pro českého pacienta, jestli je pro to nějaké vysvětlení?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTak já nejsem schopen, nejsem vůbec schopen tuto otázku komentovat.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJe ta léčba obecně drahá? O tom není pochyb, vy tady říkáte, že to je možná méně, než třeba u jiných center protonových. Ale to trochu vyvrací Všeobecná zdravotní pojišťovna, která říká, že za loňský rok vyúčtovala za léčbu, pardon, dvaceti pacientů zaplatila 14,9 milionu korun, což je průměrně 745 tisíc a pacienta. A 16 klientů této pojišťovny se léčilo v obdobném centru v Mnichově, kde za každého pacienta VZP zaplatila v přepočtu asi 540 tisíc korun. Tak to vypadá, že v Mnichově je naopak ta léčba o zhruba 200 tisíc pro pacienta levnější. Čím je dán ten rozdíl? Jak si to vysvětlujete, pane doktore?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeJá nevím, jaká je smlouva mezi, nebo jaká je dohoda mezi VZP a Mnichovem, nedokážu komentovat. Nevím, zda nějaké náklady navíc tam ještě nejsou, ale přece jenom hlavní, hlavní věc je, že ten diskomfort, který pacient pociťuje, když je na dva měsíce přesunut s onkologickým onemocněním do ciziny, kde obvykle s ním nemohou být jeho blízcí, tak ten, si myslím, že je tak zásadní, že pro řadu pacientů to není vůbec akceptovatelné.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaMáte informace o tom, jak jsou ta zahraniční protonová centra vybavena ve srovnání s tím českým, s tím v Praze?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeSamozřejmě, ta protonová komunita je velmi, velmi úzká. A naše centrum bylo otevřeno v podstatě jako poslední z protonových center. A v té technologii je to tak, že každé nové centrum má o něco lepší technologii, než to předchozí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže vy byste si věřil na to, že máte lepší vybavení, než mají ta centra, která už třeba vznikla dřív, protože vy jste vznikli v roce 2012?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno, určitě. My s těmi centry máme velmi, velmi jaksi úzkou kooperaci. A víme velmi dobře, jaká technologie, v jakém, je ve srovnání s těmi ostatními.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaVy máte smlouvu pouze s Vojenskou zdravotní pojišťovnou. Ostatní pojišťovny posuzují individuálně, zda svých klientům tu léčbu u vás zaplatí, anebo ne. Je to stav udržitelný, pane doktore?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazePodle mého názoru ne, ale uvidíme.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaPodle vás ne. To znamená, působí vám to problémy?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeNo, já si myslím, že to působí problémy celé komunitě lékařů, kteří jsou potom odpovědní za indikování a provádění protonové terapie.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaMyslíte, že.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeMy, jako lékaři Protonového centra máme leckdy úplně jinou představu, protože s těmi protony pracujeme, tak máme jinou představu o tom, kdy to je vhodné, kdy to není vhodné. Kolegové, kteří by to měli indikovat, jsou zase postaveni před situaci, kdy na ně byla jaksi uvalena odpovědnost za to, komu ty protony budou dopřány, a komu nebudou. Což si myslím, že není dobré.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaA myslíte, že jsou pod tlakem třeba i zdravotních pojišťoven, vaši kolegové v onkologických centrech, jestli toho pacienta k vám poslat, nebo ne, když potom ta pojišťovna musí individuálně posuzovat, jestli to bude platit, nebude platit. Já nechci nikoho, nikomu nic podsouvat, ale může nastat ta situace.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeŘekl bych, že jistý tlak, pod jistým tlakem být mohou. Minimálně z toho důvodu, že zadministrovat ty, takovou žádost určitě není bezpracné, nebo jednoduché. Nicméně jsou hlavně pod tlakem těch nemocných.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTěch nemocných, protože nemají, takovou nákladnou léčbu si nemůže člověk dovolit zaplatit ze svého.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeAno.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže by třeba o ni měl zájem, ale ta pojišťovna jeho mu řekne ne. A to ta pojišťovna musí nějak vysvětlit, vlastně proč řekne tomu pacientovi ne?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazePokud je mi známo, tak ne. Právě ta odpovědnost je momentálně na indikujícím lékaři.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže ten lékař musí, jak se říct: u tohoto pacienta já to doporučuji, ale stejně může ale pojišťovna říct: ale my mu to nezaplatíme?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazePokud je mi známo, tak pojišťovna deklarovala, že pokud lékař léčbu zindikuje, tak ji zařídí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaA máte pocit, že třeba je velký rozdíl mezi tím, kolik pacientů doporučí do protonového centra čeští lékaři, a kolik třeba lékaři v Německu? Je tam třeba víc ta protonová léčba?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeJá bych se orientoval, ta protonová terapie v Německu je trošku, trošku specifická. Já bych se orientoval spíš na ta centra v té Americe. A o čem se točí ta debata, je, jaký typ pacientů je vhodný pro protonovou terapii. A když se podíváte na stránky, nebo když se pojedete podívat osobně do nějakého amerického centra špičkového, MD Anderson, podíváte se na indikace, které tam léčí, tak uvidíte, že ty indikace jsou úplně stejné, jako deklarujeme v pražském protonovém centru.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaVy si přejete, nebo přete s Všeobecnou zdravotní pojišťovnou o platnost několik let staré smlouvy, která vám měla přinést 15 miliard korun. Před dvěma měsíci rozhodčí soud při hospodářské komoře a agrární komoře rozhodl, že ta smlouva je neplatná a VZP k ničemu nezavazuje. Jak budete postupovat dál? Máte už to promyšleno v Protonovém centru?

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo je otázka na úplně někoho jiného. Já se s VZP nepřu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaAle pracujete v Protonovém centru, pane doktore.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazePracuju, ale já jsem odpovědný opravdu pouze za tu medicínskou stránku věci, takže.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaTakže vy se staráte o své pacienty a tady ty ostatní věcí, které se týkají.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeTo je záležitost jiných v našem centru.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaJiří Kubeš, hlavní lékař protonové léčby pražského Protonového centra byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to, na shledanou.

Jiří KUBEŠ, hlavní lékař protonové léčby, Protonové centrum v PrazeDěkuji, na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorkaNa Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou. NEWTON Media, s.r.o. poslechnout v iRadiu.

autor: heš