Ivana Ünlüoá ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Dobrý den.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
V Keni máte zkušenosti s uprchlíky zvláště ze sousedního Somálska, mimochodem to tvoří hned po Eritrejcích nejpočetnější skupinu afrických uprchlíků, která se dostává sem do Evropy. Jak ale konkrétně Keňa přistupuje k uprchlíkům?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Keňa přistupuje k uprchlíkům velice otevřeně. Až donedávna, respektive do loňského roku byla Keňa největším jaksi příjemcem uprchlíků na africkém kontinentu. V loňském roce teda byla Keňa předstihnutí Etiopií, a to z důvodu velikého jaksi přílivu uprchlíků z jižního Súdánu, ale i dodnes tedy Keňa je číslo dvě a máme v současné době asi 48 tisíc uprchlíků na území Keni, takže ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Je tam také největší uprchlický tábor na světě Dadáb, kde žije 350 tisíc lidí, jaké třeba tam panují podmínky? Protože ty lidé tam žijí někteří i 20 let, jste mi říkala.

Čtěte také

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano. Někteří tam žijí i přes 20 let, takže my tam máme dneska děti a dokonce děti, které už brzy začnou mít vlastní děti nebo začínají mít děti. Přišly tam jako malinké se svými rodiči a teď už mají vlastní děti. No, ten Dadáb je konkrétně teda rozdělený na 5 takových menších táborů a řekla bych, že to je původně takové jakoby stanové městečko, které se postupně jaksi přeměnilo na úplně standardní obyčejnou somálskou vesnici, takže ti obyvatelé tam si jaksi přeměnili ty stany na taková, takové jakoby chýše, kterým se říká v Somálsku tukul, a tam žijí víceméně normálním životem, jakým ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Pracují?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Jakým by žili na, jaksi na druhé straně hranice v Somálsku. Někteří pracují. Pracují v tom smyslu, že například vedou své malé byznysy, malé, malá hospodářství, chovají kozy, protože, že jo, pochopitelně Somálci jsou pastevci ve velké většině, mají drobná hospodářství, malé obchody a tak dále. Většina jich ale nepracuje. Není žádný ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Z čeho žijí tím pádem?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Žijí z humanitární pomoci, to znamená ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kterou jim dáváte vy třeba.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Kterou, kterou, ano, právě OSN jim poskytuje jaksi z příspěvků dárcovských zemí. Jenom pro zajímavost, náš roční rozpočet, letošní rozpočet, který já mám na starosti, je tedy 116 milionů dolarů nejen pro tedy Dadáb, ale také pro, pro druhý obrovský tábor, který máme v Keni při hranici s jižním Súdánem, který se jmenuje Kakuma. Tam máme v současné době přes 180 tisíc lidí především právě z jižního Súdánu, protože tam, jak víte, od konce roku 2013 tedy je, probíhá občanská válka. Takže velká většina jich žije z humanitární pomoci a pokoušíme se ty programy stále víc jaksi nastavit tak, aby byli schopni se sami živit a víc se podílet právě na jaksi, na svém vlastním živobytí, protože ono je to pochopitelně mnohem více také motivuje potom pro budoucnost, pro jaksi, pomáhá jim to vytvářet možnosti pro integraci v samotné Keni a zároveň je to připravuje také na eventuální návrat, protože naprostá většina uprchlíků, a to, myslím, se tady v té debatě v Čechách, tak jak zatím ji sleduji, jsem tady teprve týden na návštěvě, a o tom se nemluví, tedy že, že naprostá většina uprchlíků si pochopitelně nepřála opustit svoji zemi a naopak se do ní chce vrátit, a to, myslím, musí být také takovým tím výchozím kamenem pro plánování eventuálního tedy příjmů nebo nějaké integrace těch uprchlíků, řekněme, v Evropě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale v případě Somálska to teď asi nehrozí, že by se vraceli do země, protože ta situace v Somálsku není ale úplně dobrá.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
A to byste se divila. Situace v Somálsku, já to mám tedy jaksi z první ruky, protože já jsem v Somálsku pobývala 8 let, dokonce tedy v době své, své jaksi profesionální práce s uprchlíky, situace v Somálsku je v současné době nejlepší zhruba od roku 91, takže tam je relativní, relativní klid, tam jsou pochopitelně určitá, určité části území, které jsou okupovány Šabábem, což je, což je taková somálská odnož Al Kajdy, ale, ale funguje tam vláda a existují, jak bych to řekla, existují prostě podmínky k takovému základnímu, ale, ale někdy ne až úplně tak základnímu životu, takže například i z Dadábu, pro vaši informaci, se za poslední zhruba rok a půl vrátilo do Somálska asi 130 tisíc lidí, což je obrovské číslo, že jo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A v Súdánu? Tam se situace ale úplně nelepší.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
V Súdánu ne, v Súdánu v současné době mluvíme nebo v jižním Súdánu mluvíme v současné době o otevřeném konfliktu, takže, takže tam se lidé nemohou vracet. Co ale i tam se odehrává naprosto každým dnem, jsou prostě přesuny lidí mezi oblastmi, které jsou, kde je tedy otevřený konflikt, a oblasti, které jsou relativně stabilní. Takže zase jenom, abych to jaksi podtrhla, že lidé se málokdy skutečně z vlastní vůle vydávají tisíce kilometrů, a z té Afriky, řekněme, je to těch 6 tisíc kilometrů, že jo, z toho rohu Afriky do Evropy, aniž by napřed vyzkoušeli veškerá jiná možná jaksi řešení.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo jsou tedy lidé, kteří potom míří do Evropy? Ať už tou cestou do Itálie nebo do Řecka.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano, já pochopitelně se nemohu vyjadřovat o lidech přicházejí..., kteří přicházejí ze Sýrie nebo tak.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, ne, ne, ale když zůstaneme u Afriky.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano, přímo z Afriky, ano, tak abych vám řekla pravdu, tak se někdy i divím, protože když slyším o tom, že jsou, že, že na těch lodích jsou, jsou lidé, kteří například přicházejí z Ghany, což je dneska, rozhodně je to asi, asi malé číslo lidí, kteří odsud odcházejí, ale Ghana je dneska největší, jedna z nejvíce jaksi progresivních zemí v Africe.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Podobně jako Nigérie třeba?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Podobně jako Nigérie, ano, protože v Nigérii v současné době existuje poměrně už veliká střední třída, je to pochopitelně naftařská země. Tam nedávno měli demokratické volby, jak ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
No ale jsou tam útoky sekty Boko Haram třeba na druhou stranu, únosy.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano, ale ty jsou, ty jsou, ty jsou jenom v omezených oblastech, že jo, takže, takže já myslím, že i ty, jaksi ty případy lidí, kteří odchází z Nigérie, by se musely posuzovat individuálně. A totéž, totéž bych řekla, by platilo například pro lidi z velké většiny afrických zemí v současné době, protože ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že nemají vlastně důvod podle vás se vydávat na takovou nebezpečnou cestu?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
To bych neřekla tak úplně paušálně, ale, ale, ale rozhodně mezi těmi lidmi, kteří se dneska na cestu z té Afriky vydávají, na ty lodě, ne všichni by se kvalifikovali pro udělení azylu tedy. Takže jsou to ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, tak jak poznat, jak poznat, kdo je opravdový uprchlík a kdo je ekonomický migrant? Dá se to paušálně rozdělit podle zemí? To znamená u toho, kdo pochází z Eritreje, ze Somálska, z jižního Súdánu, to je jasné, to je prostě uprchlík, ten má právo asi získat azyl, ovšem u lidí, kteří pocházejí z Nigérie, je to už sporné podle vás?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Tam rozhodně už se musí potom více věnovat jaksi individuálnímu prošetření každého případu, to je, to je, to je naprosto jasné. V současné, v současné době můj úřad, tedy Úřad vysokého komisaře OSN pro uprchlíky jaksi poskytuje služby a jaksi má nastavené standardy pro, pro řešení těch azylových žádostí z každé jednotlivé země. Pochopitelně česká země jako, Česká republika, která ratifikovala, a ostatní evropské země, které pochopitelně ratifikovaly tu Ženevskou konvenci o uprchlících, tyto informace mají a v těch, v těch individuálních případech jsou schopny posoudit, jestli lidé právě skutečně tedy si zaslouží azyl, nebo se kvalifikují pro azyl nebo ne. Takže jaksi prostředky nebo režim ten azylový existuje, jde jenom o to, jakým způsobem ty, ty země ho používají, nebo nepoužívají, že jo. To, to vidíme, myslím, v tom chaosu, který právě je v té, v té jižní Evropě.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivana Ünlüová z Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Popište nám ještě cestu někoho ze Somálska, kdo se vydává do Evropy? Protože samozřejmě tady se hodně mluví o té nebezpečné cestě potom přes Středozemní moře, ale vůbec než se ten člověk dostane ze Somálska k tomu Středozemnímu moři, jak dlouhá to je cesta pro něj?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ta cesta trvá, může trvat i několik let. To záleží na tom pochopitelně, kolik každý jednotlivec má prostředků na tu cestu, protože mluví se o tom, že to stojí minimálně 1500 dolarů, někdy 3,5 tisíce dolarů. Často ti lidé pochopitelně musí sebrat ty prostředky jaksi mezi svými příbuznými doma, tedy buďto v Somálsku nebo, nebo řekněme v tom, v tom jižním Súdánu, a pak jestliže ty prostředky na cestu nestačí, anebo se jim stane, že jsou okradeni, že jsou podvedeni, že jo, nějakými těmi, těmi kurýry nebo těmi pašeráky, kteří jim pomáhají prostě na té, na té cestě, tak, tak často končí nebo musí udělat nucenou přestávku a musí pracovat. A musí pracovat třeba několik měsíců nebo i rok ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Aby si vydělali zase na další cestu.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Aby si vydělali na další, na další jaksi přestupnou stanici, ano. A ty podmínky jsou pochopitelně nelidské, jako víceméně se dá mluvit o otrokářství. To, co slyšíme o tom, obzvlášť jak se s nimi zachází potom v těch arabských zemích, jakmile se jim podaří teda překročit Saharu a dostat se do arabských zemí, tak to velice připomíná, připomíná skutečně období otrokářství, protože pochopitelně jaksi ta černá rasa, s tou není zacházeno tedy tak, jako je zacházeno třeba například s jinými Araby, kteří se pak dostávají na ty, na ty lodi. To, že jo, i slyšíte z těch, z těch, z těch příběhů, jestliže se někdo udusí v podpalubí těch lodí, tak jsou to právě jaksi černí Afričané, protože se skutečně s nimi nezachází tak jako, jako jaksi s tou jinou klientelou, takže ta cesta je skutečně příšerná a já, abych vám řekla upřímně, i jaksi jednak profesně a i lidsky si, si kladu otázku, jak to, že Evropská unie ještě nebyla schopná za těch 8 měsíců, kdy tahle ta krize víceméně vrcholí, ona vždycky tady byla, že jo, ta migrace pochopitelně existovala, ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale ne v takové míře.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ne v takové míře, ale tak, řekněme, máme 8 měsíců krizi nebo aspoň od jarního tání máme krizi a jak to, že ještě nikdo nepřišel na ten nápad udělat nějakou kontra jaksi informační kampaň, která by vysvětlila lidem, kteří mají možnost, a já si troufám tvrdit, že spousta z těchto lidí, kteří se na cestu vydávají, tu možnost mají, možnost volby a mohou se rozhodnout, buďto se na tu cestu vydat, anebo se na tu cestu nevydat. A je možné, že nějaká ta informační kampaň by jim mohla jaksi otevřít dveře jaksi k jinému myšlení a mohla by je navést na tu myšlenku, že vlastně ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Že se nemají vydávat do Evropy.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Přesně. A já vám řeknu ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak by ale měla vypadat taková kampaň, pokud by ji třeba Evropská unie měla dělat?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Já si myslím, já si myslím, že já jsem viděla i některé dokumentární filmy na BBC například o tom, že prostě ten horor té cesty by měl být zdokumentován a že by to mělo být ukázáno. My jsme, Keňa měla, já nevím, jestli se o tom tady v Čechách ví, měla, měla před necelým měsícem na návštěvě jaksi rodného syna, že jo, prezident Obamu, který je ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To se tady ví, to se sem doneslo.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano, je napůl Keňan, a on tam byl v souvislosti s, se světovým kongresem podnikatelů, který zahajoval. A on mluvil velice pochopitelně informovaně o tom, jak Afrika v současné době je jaksi tím novým kontinentem. My to vidíme v současné době, že jo, na té obrovské krizi, která probíhá právě na asijském kontinentu, co se týká tedy ekonomiky ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale zpátky k tomu, jak má vypadat právě ta informační kampaň té Evropské unie, kterou jste zmínila.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano. Já si myslím právě, chci se teda dostat oklikou k tomu, co, co prezident Obama řekl, že ty možnosti v Africe jsou právě tady a právě teď. A já jsem v Africe sama už teďko 15 let a můžu vám říct, že ten, že ten rozvoj, co se tam jaksi odehrává, včetně i třeba v tom Somálsku, neřkuli tedy v Keni, neřkuli v Nigérii nebo v Ghaně, je skutečně překotný. Je překotný a doslova ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže kampaň, aby zůstali tam.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Přesně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Protože tam mají lepší šance, než třeba mohou mít potenciálně v Evropě?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Přesně, přesně a že jsou tam lepší šance pro jejich děti a že jsou tam, že tam, možná že když dají dohromady 3,5 tisíce dolarů, že by tam možná mohli začít malé hospodářství a že by, že by, nebo nějaký malý byznys, prodávat SIM karty třeba, jo, to, co většina Somálců dělá mimo jiné, věnovat se jiným oborům a ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A neriskovat právě tady tu cestu do Evropy.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
A neriskovat tuhle tu, tenhle ten horor.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
A co oni, co vlastně, když mluvíte s těmi lidmi, kteří se na takové cesty vydávají, co si oni slibují od Evropy? Jakou má vlastně Evropa pověst třeba mezi uprchlíky ať už z jižního Súdánu, ze Somálska nebo odkudkoliv vlastně v oblasti, že sem chtějí, že riskují tady tu šílenou cestu?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
No, především je to tedy ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Naivita? Je to naivita určitá?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Především takhle, oni hledají mír, že jo. Lidé, kteří přicházejí jaksi z konfliktních oblastí, hledají mír. To je číslo jedna.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
To je, to je jasné, ale jaké oni mají informace o tom, co je třeba tady čeká?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Potom sociální zázemí, ano, pochopitelně, o tom, co mohou dostat nebo co jaksi je možno získat, že jo.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže oni vědí i třeba, že se vyplatí jít spíš do Německa, do Švédska.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ale ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Kvůli, kvůli sociálnímu systému.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Jednak, ale, ale, ale tyhle země jsou pro ně magnetem hlavně z toho důvodu, že tam určitě už jejich minority existují, které jsou etablované, kde ta integrace by prostě byla ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže si tam potom i mohou rychleji najít práci?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano, přesně tak. Ať už legální, nebo nelegální pochopitelně, a že ta integrace, že by tam prostě probíhala rychleji, že jo. Pochopitelně když někomu nabídnete přistěhovalce do Česka, kde je jazyk, který je naprosto krkolomný a o kterém se obecně neví nic, že jo, co má, co může poskytnout jaksi v té, v tom sociálním zabezpečení, tak by si to asi dvakrát rozmyslel, ale ta, takže to, ta znalost toho prostředí, do kterého se dostávají, pochopitelně hraje zásadní roli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Povedla se podle vás nebo dokáží se ti lidé zintegrovat dobře? Tady jsou velmi často při té debatě, kterou vy tady týden už sledujete, co jste v Česku, jsou určité pochybnosti.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Máme zkušenosti z jiných zemí, ať je to Německo, Švédsko, Francie, řekla byste, že se tam povedla integrace?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Určitě do urči..., takhle, do určité míry ano, do určité míry rozhodně ne. A je to pochopitelně vidět na tom, že, že ti lidé, především ta starší generace, ta se prostě do té majoritní jako kultury jaksi neintegruje. A potom pro tu, pro tu mladší generaci, číslo tedy dvě nebo i tři, potom nastávající velice jaksi vyhrocené konflikty právě mezi tou, mezi tou kulturou těch, těch rodičů nebo i prarodičů a tou majoritní kulturou, která teda navíc, že jo, v případě lidí, kteří přicházejí tedy jaksi z islámského, z islámské kultury nebo z muslimské kultury, je ještě více jaksi vyhraněná, takže můžete říct, že na jednu stranu je, je dobře podporovat například výuku i mateřského jazyka a tak dále, ale na druhou stranu víme v západní, po celé západní Evropě, že, že lidé zůstávají i po generace žít v ghettech.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak se tohle dá změnit?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
To je veliká otázka, to je veliká otázka a já myslím, že, že, že možná je zapotřebí tu integrační kulturu anebo i, promiňte, integrační politiku, která se vedla v posledních, já nevím, řekněme, 30 letech, přehodnotit a mluvit více také o požadavcích, protože, vůči těm nově příchozím. To dodnes nebývá nebo nemusí být jaksi politicky korektní o tom mluvit, ale v každém případě si myslím, že takové ty, taková ta jednostranná otevřenost až naivita, a já jsem svého času, tedy od roku 87 do 97, pracovala pro norskou vládu a byla jsem jaksi jedním ze zakladatelů té norské azylové politiky, ta integrační kultura byla prostě jaksi příliš otevřená a nekladla vůbec žádné jaksi nároky na ty nově příchozí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaké nároky by tam měly být?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Ty nároky by tam měly být například, že musíte perfektně ovládat jaksi ten, ten národní jazyk, si myslím, nebo, jo, ten, ten, ten nový jazyk, že, že musíte se zavázat, že, že, že, že vaše děti by, by měly být taky podporovány v tom, aby se, aby se jaksi integrovaly, aby chodily, řekněme, do škol a tak dále. Tohle to si pamatuju ze své norské praxe, býval, býval velký problém dostat děti, dostat děti do škol. A někdy prostě ta debata i s rodiči o tom, jestli, jestli ty děti skutečně můžou chodit například do křesťanské školy nebo, nebo jestliže například sexuální výchova v těch norských školách, já říkám, já to znám ze své norské praxe, jestli je přijatelná pro, pro moji dceru nebo pro mého syna, myslím, myslím si, že se mi, že se musí více jaksi pracovat na tom, aby, aby ta integrační politika byla, byla více jaksi vyvážená. Ono se to částečně už děje, myslím si, že, že ty zkušenosti právě proto, právě proto, že nejsou jednoznačně jaksi kladné a dneska když vidíte například z toho, jak se obzvláště teda ta muslimská mládež vydává nazpět na, na džihád, do, do zemí, odkud pocházejí, anebo, anebo do zemí, kde právě probíhají nějaký ten konflikt, tak to, tak to, myslím, je právě ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Důsledek toho, že byla ...

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Je to, je to ukazatel rozhodně toho, že se ta integrace ne stoprocentně tedy zdařila.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte pocit, když tady sledujete tu českou debatu, máte pocit takového toho nárůstu xenofobie v české společnosti, na který třeba upozorňovali vědci v té své výzvě?

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Upřímně řečeno, já v tom nevidím takový nárůst jako spíš to, takové to akutní uvědomění si toho, že ta situace teď pro Česko nastává taky. Protože doposud my jsme se víceméně tady jenom zabývali tou romskou minoritou a neměli jsme jaksi tu jinou kulturní debatu nebo nemuseli jsme mít tu, tu debatu o přijímání jiných kultur a eventuálně jejich integraci do země a jejich přínos, anebo naopak jaksi ty komplikace, které s sebou mohou přinést, tak, takže já bych to jednoznačně jako xenofobní neoznačila. Je to skutečně prostě, myslím, vyvoláno teď až tím, že skutečně se vidí, že jo, a koneckonců každý den vidíte v televizi prostě tu, jaksi tu hnědou masu lidí, kteří, kteří se dostávají teda do Evropy. Takže já si myslím, že ta debata rozhodně se musí udát, je, je rozhodně zdravá a neměla by být potlačována.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Ivana Ünlüová z Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni byla ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Díky za to, na shledanou.

Ivana ÜNLÜOVÁ, vedoucí programu Úřadu vysokého komisaře OSN pro uprchlíky v Keni
--------------------
Na shledanou.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
--------------------
Na Radiožurnálu za chvilku další zprávy. Helena Šulcová přeje dobrý poslech

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.