Hana Malinová - výkonná ředitelka občanského sdružení Rozkoš bez rizika o snahách pražského magistrátu prosadit zákon o regulaci prostituce, nežádoucím vytváření prostoru pro korupci, vadách navrhovaného zákona i problémech s úplatností

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom podotýkám, že vaše sdružení má za cíl pomáhat a ochraňovat zejména komerčním sexuálním pracovnicích a působí zejména preventivně, co se vykořisťování a šíření pohlavních nemocí týče. S jakým pocitem vlastně hledíte, paní Malinová, na ty snahy magistrátu prosadit zákon, který by zreguloval prostituci, udělal z ní živnost a tak dále a tak dále?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Tak já už s těmito pocity hledím k těmto snahám již od roku 94, takže...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To já vím, ale ty pocity jsou jaké, zkuste to interpretovat našim posluchačům?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak ty pocity jsou takový trošku, že jo, složitější, protože my jsme v takové jako sendvičové situaci, kdy z jedné strany jsme tady na to, abychom si bránili práva a na nějakou života smysluplnou existenci našich klientek, ale na druhé straně sloužíme společnosti a musíme i respektovat prostě její zájmy.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A teď to, co jste řekla, tak to jde proti sobě?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak řekla bych, že tam došlo, že v tom posledním návrhu jsou některé jako malinko pozitivní změny a některé se tam jako bych řekla, co já vidím jako vady na kráse, prostě přetrvávají. Je to, máme to uveřejněné na našich webových stránkách všechny ty připomínky, www.rozkosbezrizika.cz, a když to nějak velmi stručně shrnu, tak příliš vysoké pokuty vytvářejí korupční prostor a druhá věc je, že nechci samozřejmě tam propagovat nějaký takový tvrdý postih, jak to dělají třeba v Anglii, kde je to třeba, já nevím tisíc liber pokuta, zabavení auta, i ve Švédsku, takový ten prostě severský přístup, ale přece jenom jaksi ten trh pracuje tržně a když se budou pokutovat ti zákazníci, kteří vyhledávají služby nelicencovaných žen a dívek, tak ty prostě v tomto směru by to mělo být a...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pardon, že vám skočím do řeči, vy říkáte, že by měli být pokutování zákazníci těch dam, které nemají licenci nebo prostě nejsou registrovány u nějakého státního úřadu, ale to už jste o krok dál, to by musel být přijat vůbec některý nějaký zákon, který by tu prostituci registroval.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Já jenom vysvětluji ty mechanismy, kdy by to eventuálně mohlo fungovat. Byla jsem koncem února, začátkem března na takovém, je taková mezinárodní organizace Tampep, a protože to bylo takové žhavé téma, tak jsem, to jsou nadnárodní organizace, která sdružuje takovéhle organizace jako jsme my v rámci celé Evropské unie. Tak tam jsem s ní od nich dolovala ty informace, jak to funguje. No, sdělili mi, že to moc nefunguje. To byly ty představy, řekli mi v Holandsku, je sedm tisíc, asi teda, sexuálních pracovnic a z toho šest set je registrovaných, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ty ostatní jsou prostě mimo zákon v podstatě?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Ty ostatní jsou tak jako i tam mají organizace, který se jedna se specializuje na to, nějaký daňový poradenství, a já nevím co všechno, takovýhle ty terénní organizace. A druhý prostě na práci s migrantama a prostě takovýhle spíš jako protektivní ochranářská prostě politika. Takže já, jako vypracovat ten zákon tak, aby byl nějaký smysluplný a solidní, co jsem s nimi, co jsem to s nimi projednávala, tak říkali, musí to mít pro ty ženy nějaký výhody. Jinak vám do toho nepůjdou, utečou vám do zahraničí, to už se některý chystají, utečou vám do nějakých internetových, já nevím, skrytých nabídek. Ono už ten svět je takový trošku přece jenom složitější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jen připomínám, že hostem těchto Dvaceti minut Radiožurnálu je výkonná ředitelka občanského sdružení Rozkoš bez rizika Hana Malinová a teď tomu pojďme dát nějaký řád. Bavíme se o nejnovějším úmyslu regulovat zákonem prostituci, ten návrh zákona vzešel zatím z dílny náměstka primátora hlavního města Prahy pana Blažka a řekněme si něco o těch základních bodech. Je podle vás principiálně dobře prostituci zregulovat, to znamená změnit ten stávající stav?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říkám principiálně, nebavme se o těch detailech.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, to nejsou detaily. Jako rozumíte, neustále vám to staví jste pro nebo proti, ale ten zákon, když je tam moc těch vad, a já vím, kde by to asi nemělo fungovat, nebo nefunguje, tak si, tak pak už ten zákon ztrácí prostě význam, který měl mít.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak já budu konkrétnější. Měla by být prostituce koncesovaná živnost?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Samozřejmě mohla by být takhle. Ale takový až příliš příšerný postihy, který tam jsou, tak samozřejmě kriminalizují ty, které jsou v tý prostituci nedobrovolně. A musíme si uvědomit, že to je tak čtyřicet, padesát procent těch žen.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A dokáže ten státní úřad nebo státník úředník rozlišit...

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Nedokáže.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... rozlišit, která z těch žen tam je legálně, nebo dobrovolně a nedobrovolně?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Nedokáže. Je to velmi složité a nedokáže. To často, to nám trvá léta, protože ty holky se bojí, že jo. Takže jako já si, podle mě by to, nebo aspoň já nevím, tak by to mělo být takový jako frendlie, takový přátelský vůči těm, který... Aby prostě jednak z toho měli výhody, aby to bylo takový, že je teda ta společnost přijímá, já řeknu, já jsem taky osoba OSVČ, takže prostě je přijímáme mezi ty osoby nebo samostatně výdělečně činné nebo jako nějakou jinou, že jo, já jsem sociolog, nejsem právník, takže je tedy tam jako vítáme a že budou mít s námi ty naše trable, ale i ty naše prostě výhody.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, a tak vy to určitě víte, vidíte i posluchači, že ve chvíli, kdy vy jste OSVČ, já jsem OSVČ, tak na to, co my děláme, se tak nějak neváže organizovaný zločin, alespoň standardně, pokud tu práci vykonáme. Zatímco na prostituci se prostě už z logiky věci různý typ kriminality váže. To je možná ten problém, ne?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak my bysme asi chtěli dosáhnout takového toho stavu, když bude jedna dobrovolně prodávající osoba od... a na druhé straně dobrovolně kupující osoba. Samozřejmě, že ale prostě ty tvrdý nějaký postihy a podobně si nemyslím, že by tu, ten zločin a tu kriminalitu z toho prostě odstranila...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A k čemu by to vedlo?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Já, podívejte se, já už toho vím moc. Ale myslím si, já když tam vidím, jak se ty tátové pasáci objímají s těmi policisty, tak jako si tam jako kamarádky si poplácávají po zádech, teď nevím, jestli už je někdo odstřelí, jak půjdu odsud, ale prostě moc nevěřím prostě jako v takovou tu neúplatnost. Opravdu si myslím, že je to trošku prostě nebezpečný ty dvoumilionový a padesátitisícový. Jednak to kriminalizuje ty naše klientky a takový to, že oni už ví, tak si dají, si prostě šňupnou, dají si nějakou, píchnou, dají si nějakou drogu a bude jim to všechno jedno, že jo. Takže je takový určitý bych řekla sociální devastace té osobnosti. Ona už se z toho nevyhrabe, když budeme mít tři padesátitisícový pokuty, jo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To chápu a je možné, že by ten zákon, pokud by byl nějak koncipovaný a teď jenom přiznejme, že z otevřených zdrojů, zatím to paragrafované znění, protože právě teď ještě probíhá připomínkové kolečko na samotném magistrátu mezi jednotlivými obory, tak není úplně známé. Ale z toho, co je zatím z těch materiálů magistrátu známé, tak dosáhne ten zákon nějakým způsobem právě na ty pasáky?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak zákon o kuplířství tady máme...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vím, ale tak teď se bavíme o tom, že by nějakým způsobem tak...

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
A kdo je to pasák podle vás?

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je samozřejmě dobrá otázka. Já jsem si laicky představoval vždycky ten, kdo ten tu prostituci organizuje, kdo tak říkajíc má pod sebou ty jednotlivé prostitutky. To je taková vágní formulace, to přiznávám. Vy asi budete mít lepší, paní Malinová.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak že jo, oni tam mají, nebo snaží se tvářit, že mají i určitou nějakou, obzvlášť na té ulici, ale i tam, že mají nějakou jako ochranu, ochranitelskou funkci jako vůči, že jo, těm dívkám. Dobře, tak tu organizační funkci by měli ztratit, nebo co by podle vás teda to mělo...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Debata se zvrhává v trochu moment toho, že já budu obhajovat stanovisko magistrátu, což se mi tak úplně nechce, se přiznám. Ale, tak mě by zajímalo slyšet od vás, protože víc než deset nebo patnáct let prostě se pohybujete v této oblasti, víte, jak to chodí v české prostituci, kdo co dělá a jak to dělá a tak dále, tak se ptám vás, jestli vůbec je myslitelné si představit, že by nějaký zákon postihl prostě všechny ty struktury prostituce od těch nejnižších prostitutek po ty, kteří prostě to řídí?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, to je samozřejmě, jako kdo to řídí, tak si myslím, že trošku se podceňuje ta schopnost žen řídit samy sebe. Že řada z nich je teda schopna bez toho ochránce i obejít, protože známe i případy vraždy, ten ochránce byl nedaleko, že jo, nasázel si do toho automatu a dívku jako zabili, že jo. Takže to si myslím, že tam nějaká taková, že by se nedalo s nimi pracovat tak, aby se s tím zákonem sami nevyrovnali, to si nemyslím. Ale je tam, podle mě ten hlavní problém je v tom, že by to nemělo jít až tak formou trestu, ale formou prostě výhod. Jejich pozitivních sankcí. Když jsem registrovaná, tak za mnou budu mít víc zákazníků, protože tady je boj o zákazníky, není jich zas tolik, jak se... A druhá, a budu mít i nějaký i pro svůj osobní život nějaký prostě výhody, a o tom to je.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jaké by ty kromě...

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Mateřská dovolená, pokud, že jo, tam je možnost, že pokud teda bych ta připustila větší možnosti s tím i skončit, protože to má, řada z nich má psychický problémy. Kdyby si řekla, že s tím chce skončit, tak aby měla třeba aspoň po nějakou dobu nárok na nezaměstnaneckou podporu. Tam je plno problémů.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takhle, už tomu rozumím, kam míříte. Znamená to, že by to prostě bylo zaměstnání opravdu tak, jak se "každé jiné", to znamená, že ve chvíli, kdyby na ni bylo vydáno živnostenské povolení, tak by se platilo zdravotní, sociální pojištění a z toho by plynuly veškeré výhody, které máme například my, i když jako osoby je úplně nemáme?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak nějak tak podobně.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mateřská dovolená, podpora v nezaměstnanosti, to všechno byste si představovala, že by byla lepší forma?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, prostě, že jo, tak mě se ty klientky ptají za co máme platit. Já jí můžu vykládat, že se jim staví silnice a pro jejich děti školy a jako samozřejmě...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je trošku vzdálené.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
To je vzdálený, ale oni potřebují něco, co jednak samozřejmě tam bude takový ten tlak ze strany těch majitelů, že jo, těch night clubů a podobně, že jo, protože tam jsou pro ně taky jako velký postihy. Ovšem, zase to trošku omezuje dneska ten trend jde do takové národnostní i pleťové barvitosti toho trhu, takže nemyslím si, že by veškeré ty požadavky zákazníků by byly uspokojeny skrze Evropskou unii, že jo, takže...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak takhle jsem se na Evropskou unii ještě nepodíval.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak já... Já to samozřejmě konfrontuji s těma různýma možnostma, který, já s tím co vidím, že jo. Tak, když tam přijdu, tak je ta tendence vytvářet jako velký podniky s pestrou nabídkou. Je to takový ten sex supermarket. To je, v tý Praze je to prostě evidentní, že tímto směrem se to... Takže nevím, jak to mají prostě ošetřený to, že tady máme dívky z Nigérie, že jo. Největší naši, pořád vedle Slovenek zůstávají Ukrajinky, takže takovou jako skupinou největší cizinek, který...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je tam mnoho nejasností, jestli tomu dobře rozumím, jestli jaksi koncesovat a uvádět do živnosti i cizinky, které tady pracují jako prostitutky a tak dále?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Tak nějak.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Musím říct, paní Malinová, že dnešní rozhovor se ubírá pro mě velice nečekaným směrem, zcela mimo veškerou moji přípravu, ale pojďme dál, třeba to bude ještě zajímavější. Výkonná ředitelka občanského sdružení Rozkoš bez rizika Hana Malinová je hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. Když bychom ani nepředjímali to, jak ten zákon nakonec dopadne, protože jestli se dostane do Poslanecké sněmovny, tak dobře víme, že mohou přijít mnohé pozměňovací návrhy a tak dále, prostě v tom legislativním procesu se zákonem může stát kde co. Ale pokud by si podržel ty základní obrysy, které jsou prezentovány na webových stránkách hlavního města Prahy, tak myslíte si, že by po jeho účinnosti ubylo prostitutek?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No tak, pokud by... Ta situace na trhu je taková, že pokud by jich ubylo, tak ty by to ještě stihly, ty co by zbyly, tak by to prostě stihly. Druhá věc je, já myslím, že by se i magistrát trošku mohl obrátit na své voliče, protože my jsme udělali takový malý šetření v rámci našich prostě klientech, jak vypadají zákazníci a stále více se nám, prostě jsou to Češi. Jo, v okrajových částech... Jako to, že jsou tady cizinci a že přijdou a odjedou, není to pravda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Češi jsou ti hlavní zákazníci?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Češi jsou minimálně čtyřicet, padesát procent v centru Prahy. V okrajových částech to opravdu slouží místním občanům, kterým tam jdou venčit psa, který tam jdou dokonce vynést koš, cokoliv, jen aby se z domu urvali na dvacet minut.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy mi předestíráte úplně neuvěřitelný obrázek pražské periferie, paní Malinová.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak je to tak a funguje to tak, to vám takhle můžu říct.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já vám věřím, protože...

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
A myslím si, že tak jestli by ten úbytek, který by nastal, by nezhoršil, bych řekla, tu kvalitu toho zbytku. Jo, hodně jich uvažuje o tom přece jenom tak, jak je to prezentováný, je to trochu stigmatizující, takže si říkají, no tak můžeme jít buď jinde, nebo dělat nějaký takový skrytější formy, nebo se na to prostě vykašleme, obzvlášť takový, který s tím koketují už nějakou dobu, tak toto bude pro ně impuls. Jestli to, co zbude, bude i pro ty jako zákazníky jako zajímavý.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak nevím úplně...

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Já nejsem muž, já to nevím, jestli je to dobře.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já se přiznám, že to taky úplně nemůžu posoudit, protože s tím zkušenost nemám, ale není to nakonec dobře, protože by jste říkala na začátku dnešního rozhovoru, že mnohé z těch dam, které se živí prostitucí, by možná odešlo do zahraničí, tak to je jeden úbytek. Další, protože s tím koketují, že by s tím takříkajíc sekly, tak by taky odešly. Není to nakonec jeden z cílů, není to správné, není to dobře, aby prostě těch prostitutek ubylo?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
No, tak já si nemyslím, že to bude mít takový jako velký vliv na tu poptávku, jestli to bude. Ono se to vždycky nějak doplní. Protože když ta poptávka zůstane, tak ono se to vždycky doplní a my se musíme ptát jak. Jestli to nebude tak, jak to třeba mají někde v Německu, že první malý patro, který je oficiálně pro ty kontroly z těch úřadů, a nad tím mají ty další patra, kde jsou teda ženy, který jsou neregistrovaný z nějakých východních nebo afrických nebo jiných zemí a teprve ty jako zvaní ti prověření se pouští do těch vysokých pater. Budeme i my do toho v podstatě míň vidět. Dneska si řekněme, že ta incidence díky tedy, já nevím, spojených sil všech organizací, ale jako musím zmínit naši, je poměrně velmi nízká, jo, a to je to, že my se vlastně jako dostaneme, máme ty otevřený dveře. Jakmile tam budou... Jako mě by taky trošku zajímalo, co vlastně ten magistrát tím chce. Jestli chce dostat ty peníze do té nějaké městské pokladny, to je jedna věc. Že jo, to se samozřejmě musí poradit, je to obtížný i vůbec zdaňovat. Některá se otočí za měsíc třicetkrát, některá šedesátkrát, některá pětkrát, že jo, a jsou ve stejným klubu. Takže i to je, ale dejme tomu, že se to nějak vyřeší, ale takový ty velmi častý zdravotní kontroly jsou zavádějící. Není v možnosti lidských sil zajistit hygienicky nezávadný sex, protože když všichni muži pořád chtějí bez ochrany, a když půjde jenom jeden po druhým po pěti minutách, tak už k té infekci dojde a jako jde o to prostě, aby si ty ženy vážily samy sebe a aby prostě poskytovaly ty služby. A jestli jim to ten zákon umožní nebo neumožní, prostě takový ten příkaz a ten strach, jo, to...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To není cesta podle vás?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
To podle mě teda není... Je to dobrý, Světová zdravotnická organizace doporučuje jednou za tři měsíce, protože přece jenom, když jako je to takový průběh, ale takový prostě masivní nástup na nějaký specializovaný pracoviště...

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Zdravotnický?

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
... myslím si, že to jako není úplně nejšikovnější.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak, berme to jako závěr dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu. To byl názor Hany Malinové, výkonné ředitelky občanského sdružení Rozkoš bez rizika, takříkajíc názor přímo z praxe a z terénu. Děkuji, že jste byla hostem dvaceti minut a mějte se hezky. Na shledanou.

Hana MALINOVÁ, výkonná ředitelka, Rozkoš bez rizika:
Na shledanou a ráda uvítám připomínky i od posluchačů, pokud se na nás třeba obrátíme, ráda vám odpovím a budu vděčná za vaše názory.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak děkuji. U druhého mikrofonu byl Martin Veselovský. Poslouchali jste Dvacet minut Radiožurnálu.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.