Aleš Špidla ve Dvaceti minutách Radiožurnálu

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Dobrý den.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste tady byl hostem Radiožurnálu někdy v prosinci roku 2011.

Čtěte také

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ano.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tehdy jste mluvil na téma kybernetická bezpečnost, od té doby uplynu kolik, 5, 6 let? Co se mezitím změnilo výrazného v České republice?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Tak obecně situace v kyberprostoru se, co se týká bezpečnosti, výrazně zahušťuje. Čím dál tím sofistikovanější hrozby, čím dál tím agresivnější útoky, účinnější útoky. V České republice výrazná změna je v tom, že máme jako jedni z prvních, ne-li první, první stát máme zákon o kybernetické bezpečnosti a v zásadě máme i, tím pádem i jakási řešení pro, pro instituce, které je třeba chránit.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když jste slyšel o tom kyberútoku na ministerstvo zahraničí, zaznamenala jej téměř všechna zpravodajská média, tak jste si řekl, je to pro mě zadostiučinění, vlastně ono došlo na moje slova. Řekl si to Aleš Špidla?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Aleš Špidla si to neřekl, protože to nemá v povaze. Aleš Špidla si řekl, ano, někomu tomu, doufám, zatřepe hlavou. Ale spíš, spíš si říkám, škoda úsilí některých lidí, když, když mnohdy vychází naprázdno jenom z toho důvodu, že, že jejich činnost je podceňována.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Například?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já, když si vzpomenu na to, jaké prostředky nebo jaký plat mi nabízeli, abych šel někam do některého resortu budovat kybernetickou bezpečnost, tak je to opravdu tragická vzpomínka. To jsou, ti lidé jsou poddimenzovaní nebo ty týmy jsou poddimenzovaný, ti lidé jsou opravdu, nebojím se použít slovo, mizerně placeni. A jejich motivace je snad jenom vlastenectví.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale ty lidi bude potřeba sehnat. Je to tak? A zaplatit je.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To zcela určitě. My jsme s odborníky, je to asi tak rok zpátky, tak jsme to zkusili spočítat a jenom ve státní správě bude chybět 1 000 až 1 500 odborníků na kybernetickou a informační bezpečnost lidí, kteří se tím budou zabývat. A tito, tito lidé nejsou levní, jo, protože ano, po škole, když, když takovej člověk nastoupí do nějaké instituce, tak si tam vytvoří nějaké jméno, má v životopise zajímavý záznam, ale po třech čtyřech letech se začne ohlížet po lepším místě, pokud už ho dávno nemá ze školy, protože firmy talenty vyhledávají už na školách a dávají jim násobky platů ve státní správě.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Není tam problém i třeba ve služebním zákoně, který nedovolí tam nastoupit třeba za víc než 28, 27 tisíc?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Díky služebnímu zákonu my člověku, který má zhruba 30letou praxi, spoustu certifikátů, tak mi nabízeli 28 tisíc hrubého na půl roku, díky služebnímu zákonu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže kvůli služebnímu zákonu v tomhle případě. Jak je to u těch lidí, kteří se chtějí třeba na policii zabývat počítačovou kriminalitou?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Co mám informace, netvrdím, že jsou úplně stoprocentně přesné, tak člověk, který chce nastoupit k policii do útvaru, který se zabývá počítačovou kriminalitou, tak musí, protože je to policejní, policejní složka, tak musí absolvovat klasický výcvik, to znamená minimálně půl roku vykonávat funkci policisty někde na chodníku. Což si neumím představit vzhledem k povaze těch odborníků, těch analytiků.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To jsem chtěl říct, že takový somatotyp člověka pohybující se v tom kyberprostoru, ať už na straně tedy hackerů nebo boje proti hackerům, to jsou, to jsou zvláštní lidé.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To jsou napůl autisti.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže představa, že někde takzvaně šlape chodník...

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já si to dost dobře neumím představit, protože vím, že by to dělalo problém i mně a to jsem poměrně disciplinovaný člověk.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Říká host dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu Aleš Špidla. Vraťme se prosím k ministerstvu zahraničí. Co se tam podle vás pravděpodobně stalo?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No, s největší pravděpodobností, protože ten útok není, není jednorázovou záležitostí, s největší pravděpodobností tam došlo k tomu, čeho já jsem se vždycky obával nejvíc, a sice k tichému naslouchání.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Co to je?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No to je, přijmete nebo nainstalujete nebo dostanete do toho systému, do toho systému škodlivý software, který vám umožňuje otevřít si vrátka a poslouchat komunikaci, odchytávat hesla k e-mailům, dostávat se k dokumentům a tak dále. To je, víte, já jsem vždycky měl trošičku problém s tím, když zodpovědní lidé říkali, že Česká republika není terčem útoků. Ano, není terčem těch halasných útoků, takových těch mediálně zajímavých, ale vždycky jsem největší obavu měl z toho, že ten, ten útočník naslouchá, vyhledává slabiny, shromažďuje zranitelná místa nebo informace o zranitelných místech a když bude zapotřebí, tak prostě udeří.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Podle vládního týmu /nesrozumitelné/ v současnosti je 100 bezpečnostních incidentů měsíčně. Jenom těch, o kterých se ví. To je velké číslo, malé číslo nebo jenom číslo?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ano. To jsou... To už jsou, to už jsou incidenty.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To už jsou incidenty.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To znamená, že už se něco přihodilo. K tomu zákon definuje ještě pojem událost. To znamená, že někdo se o něco snažil. A těch je samozřejmě řádově, řádově víc.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A to je podle vás pravděpodobně případ toho, co se stalo na...

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já bych si tipoval, já bych si tipoval víc. Ono to je, ono existuje takové, takové vyjádření, že polovina větších institucí, větších firem čelí vědomě kybernetickému útoku a ta druhá polovina o tom jenom neví.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když se podíváme, co se zatím říká, tak o tom hackerském útoku, ministři mají vyslechnout na nejbližším zasedání vlády nějakou informaci, pravděpodobně v režimu důvěrné, což je pochopitelné. Materiál má shrnout, co experti dosud o tom útoku zjistili. A doporučení, přinést doporučení pro státní instituce. Jaká by ta doporučení na základě toho, co se pravděpodobně stalo na ministerstvu zahraničí, by to měla být?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Tak to, to doporučení, já si ho umím představit tak, že bude typu, máte tady jakési zařízení, které dokáže zachytávat incidenty, tak podívejte se do jeho záznamů a zkuste, zkuste odkrokovat zpět, jestli prostě nedochází k něčemu podobnému, spusťte analytické nástroje, které analyzují toky dat, a dívejte se hlavně na ty výsledky. A já se obávám, že nejhorší bude, najděte na to ty lidi a najděte na to ten čas. Možná některým institucím nezbude než se prostě obrátit na experty zvenčí.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když posloucháme z úst lidí, kteří mají jistý vhled do té události na ministerstvu zahraničí, že není vyloučené, že šlo o útok zvenčí, o útok cizího státu. Co si o tom myslí Aleš Špidla?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Aleš Špidla si myslí totéž, že to vyloučeno není. Ono těch útoků je řada jakýchsi motivací. Podle toho, o co ten útočník projevil zájem, tak vy můžete vysledovat motivaci. Pokud krade, dejme tomu, zdravotnické záznamy, údaje o bankovních kartách, tak je to organizovaný zločin, který to potřebuje zpeněžit.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To by asi, dělal by to stát?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To by nedělal stát, jo. Takže vy, když se podíváte na to, co vlastně uniká, o jaká data projevuje ten útočník zájem, tak podle toho si můžete vydedukovat motivaci a podle té motivace si můžete vydedukovat, o co, kdo to vlastně je a na základě tady této analýzy dá se předpokládat, že je to stát.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Co ten stát chce? Tímhle?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Převahu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
V čem?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Chce vědět, o čem významné instituce komunikují, s kým o tom komunikují.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je to špionáž?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Zcela určitě je to kybernetická špionáž.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je to kybernetická válka?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ano. Ta kybernetická válka už tady zuří mnoho let. Já, když jsem toto řekl do televize před šesti lety, tak se na internetu objevily názory, že na mě má být podáno trestní oznámení pro šíření poplašné zprávy. Ale ta kybernetická válka opravdu zuří. Opravdu zuří a...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Kdo s kým, kdo s kým válčí?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já, když se tak na to někdy dívám, tak mám pocit, že všichni se všema. Ten sběr informací je hrozně důležitý. A ten pokud vy právě tiše nasloucháte, necháváte tu oběť v klidu a ani netuší, že nasloucháte, tak si prostě nedává pozor a odhaluje se před tím možným útočníkem. A je to příprava, může to být příprava na masivní útok. Představte si, že stejným způsobem si osahávají systémy, které jsou důležité pro energetiku, pro dopravu. A jenom čekají, kdy tam bude díra.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takzvaná páteřní infrastruktura?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Kritická infrastruktura. Kritická infrastruktura.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To je jedno z těch nejcitlivějších míst?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ano.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pořád nerozumím, o co tomu státu jde? Už jste říkal o převahu, o převahu v informacích.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
O převahu. Víte, to je jako mezi, mezi dvěma podniky, o konkurenční výhodu. Je velice známý případ, případ, kdy pojišťovna, zdravotní pojišťovna ve Spojených státech si najala hackery, aby se dostali do informačních systémů advokátních kanceláří, které zastupovaly v soudních sporech pacienty, kteří se soudili s tou zdravotní pojišťovnou o nějaké peníze, ve Spojených státech určitě o nemalé peníze, aby zjistili, nechtěli jim nic ukrást, zhroutit jejich systémy, právě chtěli potichu vysledovat taktiku, komunikací mezi klientem a tou advokátní kanceláří. To je velice podobný.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Poslouchám z vašich úst to, co jste říkal před těmi šesti lety, že je to kybernetická válka. Ve válce je útočník a je ten, kdo se brání, je ten, kdo je napadený, je ten, kdo se brání. Tady se bojuje anebo jenom útočí?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To je, to je velice těžká otázka. Když se podívám na zveřejněné případy, tak se útočí a brání protiútokem. Tady v tomto světě, v tom kybernetickém světě to v podstatě ani jinak nejde. Vy se můžete bránit tím, že začnete střihat dráty, jo, aby prostě ten útok nedocházel do toho cíle, nebo nasadíte nějaké technické prostředky, odkloníte ten útok. Někdy, někdy vám prostě nezbude, než tu útočící infrastrukturu normálně nějakým efektivním protiútokem sestřelit.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když tedy připustíme, že je to kybernetická válka, ne počítačová kriminalita, jak vypadají ti válečníci? Kdo to jsou?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No, tak ti válečníci, jsou to lidé s vysokou odborností, jsou to lidé vzdělaní. V řadě zemí jsou to, jsou to součástí armády, jsou to armádní složky. V Číně je na to vyčleněna celá jedna divize, která má kolem 23, 24 tisíc lidí. K tomu, když připojíte ještě ty polooficiální nebo neoficiální hackerské skupiny, které pracují pro stát, tak se hovoří o 50 tisících lidech.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A jaká je obrana?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No, mít podobnou jednotku.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Mít podobnou jednotku. Říká expert na počítačovou bezpečnost Aleš Špidla v dnešních Dvaceti minutách. Mít podobnou jednotku v České republice, do jaké míry je to iluze?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No tak nějaké, nějaké kroky už jsou podnikány. V rámci Vojenského zpravodajství vzniká Národní centrum kybernetických sil, kde vlastně bude ta schopnost činit ty kroky.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je dobře, že to vzniká pod Vojenským zpravodajstvím?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já abych se přiznal, můj osobní názor, teď to berte jako můj soukromý názor, já s tím mám trošičku problém, protože spíš bych viděl tu jednotku v rámci armádních struktur, protože armáda má chránit stát proti vnějšímu nepříteli, proti vnějším útokům. Nicméně pokud bych to vzal jako jakýsi start, nějaké období, kdy z toho centra se vyvine ta armádní jednotka nebo se to přesune do armádních složek, tak si říkám, no chvála Bohu za to.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Úkolem Dušana Navrátila, tedy ještě donedávna šéfa NBÚ, bude vytvořit tento Národní úřad pro kybernetickou a informační bezpečnost?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To je jiný úřad. To je jiný úřad.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To je jiný úřad. To je úřad, který je aktuální dnes, kdy došlo k výměně na čele NBÚ. Tento úřad, o kterém mluvím, ten úřad vedený Dušanem Navrátilem, má teprve vzniknout. Kdo se tedy fakticky stará o kybernetickou bezpečnost dneska?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ono je to trošičku jinak. V rámci Národního bezpečnostního úřadu existuje Národní centrum kybernetické bezpečnosti. To se stará o bezpečnost kritické infrastruktury, významných informačních systémů, státní správy. A toto centrum bude vyčleněno, bude transformováno do specializovaného úřadu, Národního úřadu pro kybernetickou a informační bezpečnost. Ale ten záběr, ten zůstane stejný, jo. To znamená kritická informační infrastruktura, významné informační systémy státní správy, k tomu přijdou šifrovací nástroje, k tomu přijdou systémy, informační systémy pro zpracování utajovaných informací.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže tyto dvě organizace mají společného jenom to...

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Kyberprostor.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jenom ten kyberprostor. Jinak ty kompetence a zodpovědnosti se liší?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Ano. Ano. Ano.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A jejich spolupráce?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Intenzivní.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Musí být.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
To nejde, to nejde bez spolupráce. To nejde bez spolupráce, skoro bych řekl, celoplošné. I s privátní sférou.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jak do toho chcete vtáhnout privátní sféru? Tedy vy ne, ale jaký je váš názor na to?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Tak já osobně bych s tím problém neměl, protože podle mě kybernetická bezpečnost je otázkou pudu sebezáchovy. Nejenom firmy, instituce...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jde o byznys těch firem?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
A ty, těm firmám to chrání byznys, jo. Určitě, určitě nechtějí investovat své peníze do prostředí, ve kterém sviští digitální rakety a kalašnikovy a já nevím, co všecko.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Myslíte, že i to je důvod toho, že třeba sdružení cz.nic, /nesrozumitelné/ ICT Unie zaslaly otevřený dopis předsedovi vlády, který se týká té připravované novely zákona, to je ta předpředotázka, o které jsme se bavili, o Vojenském zpravodajství, kdy chtějí, aby premiér pozastavil přípravy tohoto zákona, aby se otevřela diskuse s odborníky a zástupci průmyslu. K tomu aktuální zpráva. Poslanecká sněmovna bude tuhle novelu zákona v druhém čtení projednávat až v březnu. Dohodli se o tom zástupci parlamentních stran. Čtete to jako snahu vyhovět těm citovaným sdružením?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Já to, já to čtu jako snahu napravit, napravit drobný nedostatek, a sice slabou komunikaci o tomto zákonu. Já, když si vzpomenu, jak vznikal...

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Pardon. Komunikaci koho s kým?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Komunikaci všech se všema. Všech zainteresovaných se všema. Když, když se tvořil zákon o kybernetické bezpečnosti, tak probíhala diskuse Národního bezpečnostního úřadu s odbornou veřejností, byli přizváni zástupci politických stran. Ta diskuse, ten zrod toho zákona byl bolestný ale, ale nakonec se povedlo dílo, které prošlo, prošlo, řekl bych, na naše poměry nebývalým, nebývale lehce schválením. A přihlásily se k tomu opravdu jak instituce státní správy, tak firmy, profesní sdružení. A tady já vidím, pardon, tady já vidím snahu o to to trošičku jako napravit, třeba to nevnímají jako chybu. Ale my se prostě musíme dohodnout. My nemůžeme, nemůžeme v té válce zůstat jako nahý v trní. Tam nám nic jiného prostě nezbývá.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Občas se mluví, v těchto letech spíš občas než často, o e-Governmentu, elektronizaci veřejné správy. Tahle kybernetická válka se má k tomu e-Governmentu, který by měl usnadnit život občanům, zejména ve styku s úřady a úřadům jako takovým, se má k nim jak? Ohrožuje je to?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Tak ohrožuje to, tady ta houstnoucí atmosféra v kyberprostoru ohrožuje jakýkoliv důležitý informační systém. Stačí zmínit příklad Estonska, které je velmi daleko v elektronizaci státní správy, a ti to schytali naplno. Těm se to prostě zhroutilo, protože jim to shodili ruští hackeři. A tady, pokud vytváříme prvky e-Governmentu, tak už je musíme vytvářet s vědomím, s analýzou rizik, která v tom kyberprostoru hrozí, a musíme použít principu, tomu se říká bezpečnost v návrhu, "Secure by design", nebo bezpečnost v architektuře, "Secure by architecture", a už když se tvoří ten záměr nebo ten návrh toho informačního systému, tak už se tam musí klást důraz na bezpečnost. Bez toho to prostě nejde. To nefunguje.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Je nějaké jednoduché řešení?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Tak tady jednoduché řešení není. Nicméně co se týká bezpečnosti, tak já si myslím, že cesta k národnímu cloudu je tou cestou, která výrazně dokáže zvýšit bezpečnost e-Governmentu.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Není to tak, že jeden cloud, tedy jedno jakési virtuální úložiště, je tím nejzranitelnějším právě proto, že je jenom jedno?

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
No, tak ono to není jedno úložiště, to jsou distribuovaná úložiště. Víte, ano, na jedno místo se dobře útočí, ale jedno místo se také lépe chrání.

Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu byl expert na kybernetickou bezpečnost Aleš Špidla. Děkuju za rozhovor. Na shledanou.

Aleš ŠPIDLA, specialista pro kybernetickou bezpečnost ze společnosti CENDIS
--------------------
Na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je společnost NEWTON Media, s.r.o. Texty neprocházejí korekturou.