Jak to vidí (CESTOVATELSKÉ) ... INDIE - 2.7.

Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Pěkné dopoledne vám všem dnes přeje Zuzana Burešová. Už teď hned zapojíme naši fantazii, představte si, že právě stojíme na ruzyňském letišti a za několik minut odlétáme do Indie. Naším průvodcem bude kolega ze zahraniční redakce Českého rozhlasu Jaromír Marek. Já vás tady vítám, pěkný den přeji.
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Pěkné dopoledne.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdy vy jste takhle stál a chystal se do Indie?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
No, naposledy jsem takhle stál na ruzyňském letišti a chystal se do Indie letos v březnu.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A poprvé? Určitě to nebyla v březnu první vaše cesta.
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Nebylo to poprvé, já když jsem tedy poprvé se ocitl v Indii, tak jsem dokonce jel po zemi takovou dobrodružnou cestou, ale to už je skutečně strašně dávno, mám pocit, když to budu rychle se snažit spočítat, tak je to nějakých 14, 15 roků. To bylo tedy už opravdu, to je dávno pryč a byla to dlouhá cesta, která by dnes asi už ani nešla projet, protože tehdy se jelo přes nějaké, nějaká kmenová území v Pákistánu a tak dále, ale naposledy tedy jsem stál na ruzyňském letišti, abych přes jiné letiště se dostal do Indie, v tom letošním březnu tedy.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Indie, to je vaše oblíbené místo, tam se rád vracíte. Čím vás přitahuje právě tahle země?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
To je strašně obtížná otázka, na kterou asi nedokážu snad ani odpovědět, protože ono se říká, že Indii si buďto zamilujete anebo k ní definitivně zaujmete negativní stanovisko a už se tam nikdy nevrátíte. A když jsem se vlastně poprvé odjížděl z Indie před těmi 15 lety, tak to bylo zcela jednoznačně s tím, že už se do té země nikdy v životě nevrátím ani omylem. Asi do roka, do roka a půl jsem byl zpátky a tak nějak je to prostě země, která je ve všem nesmírně silná, tam prostě není žádný prožitek, žádná situace, která by tak jenom jako nějak prošuměla, proběhla, ale všechno je tam opravdu na sto procent. Je to země, která vám nabídne skoro všechno. Nakonec ne nadarmo Indové mají takové přísloví, které vám řeknou kdykoliv, ať už je to pozitivní nebo negativní situace, a to zní, this is India, everything is possible. Tedy jste, tohle je Indie, jste v Indii, možné je úplně všechno, a což je teda skutečně pravda.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono je to určitě země nesmírně zajímavá, sám jste řekl, že všechno je na sto procent, všechno nás překvapí, ale můžeme být alespoň trošku konkrétní. Přiletíme do Indie a takový ten první dojem z té země, z těch lidí, z těch situací, co člověka tak nejdřív ohromí, překvapí?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Tak úplně první dojem, který nemůžete nezaznamenat, tak to je zvláštní, teď nevím, jestli to je to správné slovo, vůně tamního vzduchu. Je to skutečně trošičku prádelna, trošičku je v tom nějaká možná kanalizace, trošičku je v tom nějaké spalující se, pálené listí odněkud z nějakého parku. Je to prostě skutečně už ten první vjem, je čichový, musím říct. A potom se dostanete do toho mumraje, kde už je úplně všechno. I když i ta Indie se mění. Dnes už je tam velmi nové moderní letiště, které by se mělo otevírat za několik měsíců, je to, dnes už to není tak, řekněme, dobrodružné, možná, dá se říct. Ale, ale ty situace prostě, které se na vás tam, hned se na vás sesypou, různí taxikáři a rikšaři a, a začne ten boj, pravý indický boj o cenu a o to, dostat se tam, kam potřebujete a o to, jak vás někdo nepodvedl víc, než je nutné nezbytně a tak dál a tak dále.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Ono se říká, že vlastně 41 procent lidí naší planety, kteří žijí v chudobě, tak právě žijí v Indii. Jaká je mentalita Indů? Oni jsou hodně ovlivněni svým náboženstvím, takže pro nás by to byla životní tragédie. Je ovlivňuje náboženství, život v kastách, ale kdybyste měl říct, s kým vy jste se setkal, jeho životní příběh vás třeba zaujal?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Těch lidí, s kterými sem se setkal je skutečně nesmírné, nesmírná řada. Je to opravdu, stěží se to dá generalizovat. Samozřejmě tím, že jsou, tím, že jsou hinduisté, tím, že někteří z nich jsou budhisté, tak dá se říct, že jsou jakoby více vyrovnaní s tím tvým, s tím svým osudem. Ono s těmi kastami to je složitější, kasty jakoby formálně už neplatí, fakticky v zásadě platí a jakoby ti lidé jsou zase srovnaní s tím, že prostě se narodili do nějaké životní situace a že v té životní situaci zkrátka nějakým způsobem zřejmě dožijí. Ale neznamená to, že by byli pasivní, že by prostě nebyli podnikaví, to určitě ne, protože je to samozřejmě asijská země, kde se daří obchodu, kde se daří řemeslu, kde ti lidé jsou velmi činorodí a snaží se jaksi jít za tím lepším životem. Ale zároveň si prostě uvědomují, kde je to jejich místo v té společnosti, v tom životě a zase se tím nějak jako netrápí tak, jak se třeba s tím trápíme my.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Změní člověka ta cesta po Indii, když se potom zpátky vrací do Evropy? Změnilo vás to v něčem?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Bylo by asi pěkné, kdybych řekl, že mě to změnilo, ale myslím si, že mě to nejspíš nezměnilo. Je to prostě pohled do jiného světa, je to otevření nějakých dalších dveří do nějakých dalších světů, ale že by to, aspoň když mluvím za sebe, možná samozřejmě, když se potom setkáte s nejrůznějšími situacemi tady, kdy si někdo zoufá, stěžuje na nejrůznější ústrky a nejrůznější životní situace a když si představíte, v jakých životních podmínkách tam ti lidé skutečně žijí a vlastně jsou šťastní a spokojení, tak samozřejmě toto nemůžete jako nevzít na zřetel. Že my, i když si myslíme, že tomu tak není, ale skutečně, a když se vrátíte z té Indie, tak se vám to vyjeví v plné nahotě, opravdu patříme do těch několika mála procent lidí žijících v té šťastnější planetě, na té šťastnější planetě, a to je možná to, co skutečně vám může dát návštěva takové země jako Indie, ale nejen samozřejmě Indie.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká ve vysílání Českého rozhlasu 2 Praha náš dnešní host Jaromír Marek, tedy kolega ze zahraniční redakce Českého rozhlasu, no a my se za chvíli po písničce Waldemara Matušky přesuneme úplně do jiné části Indie, bude nás zajímat jedna slavnost, která se jmenuje, doufám, že to správně řeknu, Kumbh mela. Je to správně?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Kumbh mela, ano.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Kumbha melha, správně a vysvětlíme si, o co se jedná, je to možná největší událost, která zasahuje do života obyčejných Indů, tak už za chvíli.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy vysílání Českého rozhlasu 2 - Praha budeme mluvit opravdu o největším svátku všech obyvatel Indie, a to je Slavnost poháru neboli Kumbh mela. Mluvíme o tom s Jaromírem Markem, s kolegou ze zahraniční redakce Českého rozhlasu. Tak co je to za svátek?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Je to největší svátek, který skutečně Indie, možná i vlastně celá planeta, náboženský svátek zažívá, je to obrovské shromáždění lidí, jehož hlavním smyslem je v určité okamžiky, které jsou přesně dány astrology, vykonat rituální koupel v řece Ganze. Ono se to, ta Kumbh mela se střídá v několika indických městech, ve čtyřech. Každé tři roky, rotuje to takovým zvláštním způsobem a já jsem teď na jaře tuto Slavnost poháru zažil v Haridváru, což je jedno z těch 4 svatých měst, v kterých se odehrává tato slavnost, což je město, které leží, řekněme, v podhůří Himálají, odkud potom ta Ganga, kde je ještě taková relativně úzká, někdy i divoká docela řeka, tak tam se vlastně rozlévá do těch potom nekonečných rovin a plyne na tu svoji dlouhou cestu, potom až do toho Bengálského zálivu. No, a v tomto Haridváru se tedy ta Kumbh mela odehrála letos, od ledna do dubna se vlastně celou dobu probíhala v takových etapách ta obrovská koupel.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Když si představím, kolik obyvatel má Indie, a že takovou "povinností" by mělo být ...
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Touhou možná.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Touhou, takovým přáním se tam dostat, tak si neumím představit, jak to v tom místě v tom období vypadá.
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
No, je to skutečně obrovské shromáždění, letos, ono ta čísla jsou samozřejmě taková diskutabilní, ale letos během těch 3 měsíců tam mělo se vykoupat asi 50, 60 milionů lidí, což je skutečně obrovské množství, ty rekordy jsou nejrůznější, dokonce jednou se mělo koupat 80 milionů lidí, 60 milionů lidí, to jsou prostě opravdu pro nás nepředstavitelná čísla. Ono to není tak, že se vykoupou všichni na jednom jediném místě během jednoho třebas dne, ale je to rozloženo do těch, jak jsem řekl, několika měsíců, ale zas ten úsek, v kterém ta koupel probíhá, není tak, tak veliký, takže skutečně v těch místech, kde jsou připraveny ty, ty gháty, ty schody do Gangy, takové ty terasy, kde se dá snadno sestoupit k té řece a kde skutečně ti lidé se střídají jeden po druhém, tak ty v ty pravé chvíle jsou opravdu přeplněny doslova k prasknutí.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A ti lidé tam tedy i nocují, to znamená, že tam jsou stany podél té Gangy, nebo jak to tam vypadá?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Určitě. Protože ono jsou ty určitá, určité chvíle, kdy ta, ta koupel je jakoby nejprospěšnější pro toho člověka, takže to třeba bývá brzy ráno, zkrátka jsou to složité astrologické výpočty, tak ti lidé tam přicházejí několik dní dopředu, tam prostě čekají a až potom přijde ten pravý čas, tak potom se všichni vrhnou do té, do té Gangy, takže tam táboří, někdo tam táboří v tom stanu, pokud nemá na to, aby si zaplatil nějaký hotel, mimochodem v tu dobu hotely jsou samozřejmě několikanásobně dražší, než jsou obvykle, protože těch lidí je tam skutečně hodně. A kdo jak dlouho tam může prostě pobýt, tak tam pobyde. Potkal jsem se tam s lidmi, kteří skutečně přijeli třeba z Dillí opravdu na ten jeden den, podniknout, podstoupit tu rituální koupel a zase se vrátili zpátky do práce. Jsou tam lidé, kteří tam tráví skutečně třeba dlouhé týdny, ba měsíce, zejména jsou to ti svatí mužové, ti, ti bábové, kteří se na tyto příležitosti vlastně scházejí z celé Indie, a ti tam tedy opravdu poctivě táboří celé ty měsíce a účastní se všech těch jednotlivých etap a částí té každé slavnosti.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
A co jsou zač, v dobrém slova smyslu, ti svatí muži? Tak o tom budeme mluvit s Jaromírem Markem po písničce. Mý blues zpívá Věra Martinová a za chvíli zpátky do Indie.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Po Indii dnes cestujeme s naším hostem Jaromírem Markem, už jsme si představili, jak vypadá Slavnost poháru a naznačili jsme, že tam docela velkou úlohu mají i svatí muži. Co bychom o nich mohli říct?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Tak, to je taková zvláštní skupina vyznavačů hinduismu, jsou to v zásadě asketové, kteří se rozhodnou, vydají se na takovou pro nás třebas i mnohdy nepředstavitelnou, nepochopitelnou cestu opravdu odříkání a skrze jejíž jediný takový hlavní smysl je prostě nějaké duchovní prozření, probuzení. Jak oni říkají, že vlastně, mnozí z nich, že ten svět okolo pro ně není důležitý, protože oni zkrátka se soustředili na to své nitro, kde nacházejí úplně všechno a vše, odpovědi na všechny otázky, které jsou si schopni položit. A jak jsem říkal, ty cesty těch asketů, těch svatých mužů, jsou někdy opravdu neuvěřitelné. Já jsem třeba zrovna na této Kumbh mele, ale protože jsem shodou okolností, úplně opravdu náhodou, byl v tom Haridváru na Kumbh mele už podruhé. Poprvé jsem tam byl před 12 lety a některé z těch svatých mužů jsem dokonce potkal i podruhé a mohl jsem třebas se s nimi bavit o tom, co se odehrálo za tu dobu, za těch 12 roků, jakou cestu podnikli, prošli. Ale k těm praktikám, potkal jsem muže, který stojí už asi 8 roků a skutečně si za těch 8 roků nesednul ani nelehnul, je to prostě jeho cesta k tomu, aby se nějakým způsobem duchovně osvítil, potkal jsem muže, který má zvednutou pravou paži už asi 10 roků nad hlavou, potkal jsem muže, který posledních x roků pije jenom mléko a nic jiného, ničím jiným se neživí, potkal jsem muže, který takto několik roků jí jenom zeleninu například, což by nebylo teda až tak něco zas mimořádného třeba pro vegetariána, ale zkrátka ty cesty jsou nejrůznější, muž, který nemluví, nepromluvil, nevím, kolik to říkal, 10, 12 roků, s ním chodí ...
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, vy jste řekl, jak to říkal, 10 nebo 12 let, kdo vám to řekl? On vám to říct nemohl.
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
To mi řekl, to mi řekl jeho žák, protože samozřejmě tito duchovní vůdci, vůdcové prostě kolem sebe soustředí ty svoje následovníky, ty svoje, ty svoje žáky a ti jsou tedy v tomto případě prostředníky s tím okolním světem. Oni prostě spolu mlčí někde v nějaké té poustevně už pár roků a pak se dostávají k tomu osvícení.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Každý má nějakou životní filozofii, ale přece jenom u té očistné koupele v řece Ganze, dochází tam třeba k nějakým konfliktům mezi těmi jednotlivými náboženskými skupinami, a že jich je tam opravdu hodně?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
To dochází, protože těch náboženských skupin, těch sekt jednotlivých, je řada v rámci hinduismu. A některé se mezi sebou příliš nemají v lásce, příslušníci některých sekt jsou, řekněme, trošku radikálnější, trošku divočejší, abych to, to řekli, třeba džuna ákára ta je, ta je tím vyhlášená, ti její bojovníci, takoví ti, oni si říkají Nahagové nebo jsou Nahagové, jsou to prostě ti, ti bojovníci, takoví ti strážci se vším všudy té víry, tak s těmi bývají někdy problémy, skutečně tam dochází k nějakým konfliktům. Já si vzpomínám, že před těmi 12 lety dokonce tehdy hrozilo, že zakážou úřady takové ty velké průvody, které vždycky v ty hlavní dny, kdy nastává ta královská koupel, tak z těch jednotlivých tábořišť, kde ty jednotlivé ákáry, ty, ty sekty, mají ty své, ty své tábořiště, kde jsou ti jednak svatí mužové a potom tam jsou ti jejich příznivci, ti běžní Indové, tak vlastně procházejí taková dlouhá procesí podél řeky nebo přes to městečko ke Ganze, kde potom na tom správném místě uskuteční tu koupel, tak tehdy tam došlo k nějakým třenicím a dokonce se uvažovalo, že by ty průvody se zrušily z bezpečnostních důvodů, aby tam nedošlo k nějakým, k nějakým bitvám, nakonec se to nějak vyřešilo, ale zkrátka k nějakým takovýmto střetům tam dochází, nakonec i letos skoro na konci tam mělo dojít k nějakém incidentu, při kterém dokonce byli zabiti nějací věřící, ono potom indické úřady to interpretovali, že to byla dopravní nehoda, ale v zásadě tam zřejmě šlo o nějaký střet mezi tady těmito příznivci těch jednotlivých, jednotlivých sekt. Takže skutečně i toto k tomu hinduismu, překvapivě možná pro někoho, patří.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Povídáme si o Indii, Jaromíra Marka se hned po písničce zeptám, jestli se také vykoupal v řece Ganga a vůbec se zeptám, co pro obyčejného Inda znamená tato posvátná řeka v jeho životě.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Český rozhlas 2 - Praha hostí kolegu ze zahraniční redakce Českého rozhlasu Jaromíra Marka, mluvíme o posvátné koupeli v řece Ganga, už jsme popsali celou tu slavnost, Slavnost poháru. Jaromíre, vykoupal jste se?
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
No, upřímně vzato jsem se nevykoupal, jednak na to, abych se omluvil, asi jsem neměl úplně moc času, jednak by to nebyl asi úplně nej..., nej..., nejlepší, nevím, jak by na to reagovali ti věřící, kdyby se tam, protože samozřejmě to, že jsem nějaký novinář nebo něco, bych asi častějc někomu vysvětloval, kdyby se tam prostě nějaký turista, protože když jste, když jste Evropan v Indii, tak jste prostě turista, se tam koupal, taky ta voda, musím říct, pro mě byla trošku studená. Letos a v jiných místech zase jsem se nevykoupal, protože jsem byl zbabělý, protože třebas Váránasí, nádherné město na toku řeky Gangy, jedno z velmi svatých měst, kde jsou takové ty paláce a takové to, když si každý představí řeku Gangu, nějakou fotografii, tak ta pravděpodobně byla pořízena ve Váránasí. Paláce, chrámy, takové ty veliké dlouhé schody do, do řeky, na té řece plavou lodě, podél břehu se koupou lidé, protože samozřejmě se Indové koupou, podstupují tu rituální koupel nejen tedy na tyto Slavnosti poháru, ale samozřejmě každý den, nejlépe v té řece Ganze. Na tom břehu se pere prádlo, na tom břehu se skutečně spalují mrtví, a to musím říct, že jsem tedy tam zase odvahu se vykoupat neměl. Ono s tou Gangou je to takové opravdu složité, je to řeka, o které se často mluví, že umírá, že prostě, že je znečištěná, že je nemocná, ale když jsem se o tom tam bavil s jedním, s jedním člověkem právě v tom Váránasí, tak ten říkal takovou zajímavou myšlenku, že vlastně ta Ganga a její zdraví je jedno z takových mysterií, tajemství, ta Indie prostě, řeka, která je sice nemocná, která v sobě obsahuje všechny možné choroboplodné zárodky a vlastně tu nemoc nešíří a vlastně, aspoň jak tvrdil, nikdo nikdy poté, co se v té Ganze vykoupal, neonemocněl, protože ta řeka je totiž pro Inda především svatá.
Zuzana BUREŠOVÁ, moderátorka
--------------------
Uzavíráme dnešní cestování po Indii, provedl nás redaktor zahraniční redakce Českého rozhlasu Jaromír Marek. Moc děkuji a budu se těšit někdy příště, na slyšenou. Pěkný den.
Jaromír MAREK, zahraniční redaktor Českého rozhlasu
--------------------
Na slyšenou.